董明珠和姚洋《危機(jī)對(duì)話》實(shí)錄：

張濤：格力是中國(guó)制造的代表企業(yè)，但是因?yàn)橐咔楹腿蚪?jīng)濟(jì)的影響，制造業(yè)企業(yè)遇到很多困難，我想問一下董總，目前格力都遇到了哪些挑戰(zhàn)？

董明珠：現(xiàn)在已經(jīng)是5月份了，對(duì)我們來(lái)說(shuō)疫情的發(fā)生讓企業(yè)遇到前所未有的困難，不過現(xiàn)在已經(jīng)逐步得到了化解。

從安裝來(lái)講，我們5月份已經(jīng)跟去年同期比實(shí)現(xiàn)正增長(zhǎng)，但在前期是出乎我們的意料，一季度損失300個(gè)億，300個(gè)億是個(gè)什么數(shù)字概念？相當(dāng)于我們損失30億的利潤(rùn)，這三個(gè)月一季度我們給員工發(fā)放的工資20億，也就是我一進(jìn)一出損失了50多億，這個(gè)困難看起來(lái)非常大。

但是對(duì)于這個(gè)困難，我反過來(lái)認(rèn)為這是一件好事情。因?yàn)楦窳﹄娖鳜F(xiàn)在擁有9萬(wàn)員工，基本上是80后、90后主宰，而恰恰90后從出生到今天，他們幾乎沒有經(jīng)歷過任何磨難，無(wú)論是家庭環(huán)境也好，社會(huì)環(huán)境也好，都是在蜜糖當(dāng)中成長(zhǎng)。他們那種追求自我的思想也是越來(lái)越嚴(yán)重，很多都不關(guān)注別人，只關(guān)注我自己，因?yàn)榄h(huán)境決定的。

這次疫情我們看到更多的年輕人突然改變自己，突然意識(shí)到自己的社會(huì)責(zé)任，自己以個(gè)人為國(guó)家，為別人的一種擔(dān)當(dāng)，這個(gè)我覺得是得到了一個(gè)很好的改變，對(duì)我們格力電器來(lái)說(shuō)損失300億不重要，而讓更多人認(rèn)識(shí)到自己的責(zé)任我覺得顯得更有價(jià)值。

張濤：謝謝董總的擔(dān)當(dāng)，我們?cè)偬釂栆ρ笤洪L(zhǎng)，在疫情影響下的全球經(jīng)濟(jì)衰退背景下，中國(guó)制造業(yè)整體面臨著很多困境。我想問姚院長(zhǎng)，中國(guó)制造業(yè)現(xiàn)在應(yīng)該怎么發(fā)展？

姚洋：疫情發(fā)生以來(lái)，全球經(jīng)濟(jì)突然陷入衰退，就像剛才董總說(shuō)的，我們國(guó)家制造業(yè)也受到很大沖擊，現(xiàn)在制造業(yè)的發(fā)展最大的瓶頸是缺少需求，缺少需求恐怕有三方面的原因：

第一方面，全球的需求下來(lái)了，所以我們的出口負(fù)增長(zhǎng)。

第二方面，很多民眾受到疫情的影響，收入有所下降。

第三方面原因，老百姓還沒有從疫情心態(tài)里走出來(lái)，還是沒有敢去大規(guī)模的消費(fèi)。這需要一些刺激，需要一些時(shí)間，我們看到五一期間消費(fèi)好像有復(fù)興勢(shì)頭，很多的地方消費(fèi)成倍的增長(zhǎng)，說(shuō)明老百姓通過這個(gè)五一還是緩過來(lái)了一些。各地也推出了一些消費(fèi)券，對(duì)需求也是有正面的作用。

即使是有了這樣一些小的跡象，我想政府還是應(yīng)該在促進(jìn)需求方面再發(fā)一些力，給這些低收入者直接的現(xiàn)金的救助，消費(fèi)券應(yīng)該擴(kuò)大，這些都應(yīng)該由中央來(lái)發(fā)，而不是由各地小規(guī)模的去發(fā)，這樣才能讓消費(fèi)需求振興起來(lái)，像格力這樣的企業(yè)訂單才能恢復(fù)起來(lái)。

張濤：我記得姚洋院長(zhǎng)之前有篇文章的主題是探討“低增長(zhǎng)下中國(guó)制造的趕超路徑”，現(xiàn)在我們的確是已經(jīng)陷入一個(gè)低增長(zhǎng)的環(huán)境，您認(rèn)為中國(guó)制造應(yīng)該怎么趕超？

姚洋：在這一輪疫情過后，我們談技術(shù)趕超更多了，原因是大家都害怕去“中國(guó)化”，企業(yè)會(huì)不會(huì)大規(guī)模的流出中國(guó)，別的國(guó)家會(huì)不會(huì)給中國(guó)掐斷供應(yīng)鏈等等這樣的一個(gè)擔(dān)心。所以在這里又出現(xiàn)了一種呼聲，要求中國(guó)企業(yè)自力更生，提升自主創(chuàng)新的能力。

我想一般的來(lái)說(shuō)提升自主創(chuàng)新沒有問題，但是如果我們由國(guó)家或者說(shuō)主要由國(guó)家來(lái)承擔(dān)自主創(chuàng)新，恐怕和我們以前所取得的經(jīng)驗(yàn)是不太相符的。

過去40多年的經(jīng)驗(yàn)表明，我們之所以能取得那么好的技術(shù)進(jìn)步，主要原因還是我們擁有像格力這些企業(yè)，在市場(chǎng)里頭摸爬滾打這樣打出來(lái)，所以還是要依賴于市場(chǎng)進(jìn)行創(chuàng)新，讓市場(chǎng)來(lái)挑選勝負(fù)，這樣才能夠提高創(chuàng)新的效率。

如果由國(guó)家來(lái)做（創(chuàng)新），首先第一點(diǎn)，把雞蛋都放在幾個(gè)籃子里，創(chuàng)新的成功概率實(shí)際上很低。好的企業(yè)資金回報(bào)率和原始股的回報(bào)率幾百倍、上千倍，他們?yōu)槭裁茨艿眠@么好的回報(bào)？不是因?yàn)橛卸嗦斆鳎兇庖驗(yàn)槠髽I(yè)成功實(shí)際上在某種程度上是踩著那些失敗的企業(yè)的尸體獲得這么高的回報(bào)率。

因此，國(guó)家去投資投不起，只能讓市場(chǎng)去做這件事情，所以即使是在疫情結(jié)束之后，我覺得基本的創(chuàng)新的原理是沒有改變的。

張濤：談到自主創(chuàng)新，我記得董總之前也是有一個(gè)觀點(diǎn)，格力要走“把制造做到極致”的自主創(chuàng)新之路，這個(gè)怎么去保證做到極致？

董明珠：創(chuàng)新是什么概念呢？第一種是要原始創(chuàng)新，也就是完全沒有的一種東西創(chuàng)新，第二種是技術(shù)產(chǎn)品的產(chǎn)品升級(jí)，也叫創(chuàng)新。第三種是正好借著特殊情況，好好規(guī)范一下，梳理一下企業(yè)哪些做的不好。

隨著互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代來(lái)臨，現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，像過去“投機(jī)一把，撈一把”的時(shí)代已經(jīng)不復(fù)存在，要靠公平競(jìng)爭(zhēng)，要靠品質(zhì)說(shuō)話，要靠誠(chéng)信來(lái)支撐，所以整個(gè)結(jié)構(gòu)都發(fā)生了變化。優(yōu)勝劣汰、生死存亡對(duì)企業(yè)隨時(shí)隨地都有，也不是疫情來(lái)了企業(yè)就不行了。即使沒有疫情也有很多企業(yè)會(huì)“死”，所以疫情鍛煉了好企業(yè)，不好的企業(yè)都應(yīng)該全新的認(rèn)識(shí)一下，怎么樣才能讓一個(gè)企業(yè)能夠做到持續(xù)不衰，怎么能可持續(xù)發(fā)展。

小企業(yè)有小企業(yè)的做法，大企業(yè)有大企業(yè)的做法。小企業(yè)的做法是什么？綁好大企業(yè)，大企業(yè)帶好小企業(yè)，第二個(gè)，剛才姚院長(zhǎng)說(shuō)創(chuàng)新，這個(gè)創(chuàng)新有的小企業(yè)根本沒有資本投入，我覺得他唯一的創(chuàng)新就是把質(zhì)量做好，哪怕做一個(gè)螺釘，做成世界最好的螺釘，別人唯一選擇的螺釘就是你，你就成了一個(gè)大企業(yè)。在這個(gè)時(shí)候就要開始加大技術(shù)研究，企業(yè)的發(fā)展總是漸進(jìn)的過程，沒有一蹴而就的，

今天做個(gè)好企業(yè)，也許明天你就不行了，你今天不好也不代表明天就永遠(yuǎn)不好，還是企業(yè)自身的文化建設(shè)，我覺得也是很重要的。

比如大家都說(shuō)格力好厲害，轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)的那么快，疫情期間又是做口罩又是做口罩機(jī)，又是做護(hù)目鏡，又是做體溫槍。當(dāng)時(shí)格力是不是因?yàn)橐D(zhuǎn)型，找著這個(gè)發(fā)財(cái)機(jī)會(huì)？不是，完全是被動(dòng)的。當(dāng)時(shí)政府講，“董明珠你有智能裝備公司，數(shù)控機(jī)床都能做口罩設(shè)備不能做嗎？”口罩設(shè)備我們沒做過，你做不做？國(guó)家需要，義無(wú)反顧!我跟我們技術(shù)人員說(shuō)，馬上組織團(tuán)隊(duì)來(lái)研發(fā)。

你想想，沒見過口罩機(jī)什么樣子，也不知道口罩什么樣，平常我們都沒戴過口罩，突然來(lái)搞這個(gè)。我想象當(dāng)中認(rèn)為很簡(jiǎn)單，口罩機(jī)有什么難做的，不就是打個(gè)口罩出來(lái)嗎？就像他們講的，我們數(shù)控機(jī)床，五軸機(jī)床、六軸機(jī)床都做了，這個(gè)算什么？但是在做的過程中就遇到很多的問題，這就要有創(chuàng)新力。

所以，我們也是花了一段時(shí)間把口罩設(shè)備做好，然后我們開始為社會(huì)提供口罩設(shè)備。

有的人帶著什么心（做這件事）？這個(gè)好賺錢，20萬(wàn)的口罩設(shè)備做出來(lái)了，實(shí)際上只花了10萬(wàn)的成本，賣你20萬(wàn)，國(guó)家還得補(bǔ)貼口罩設(shè)備補(bǔ)貼50%，管他做出來(lái)的口罩好不好，反正我都賺了20萬(wàn)回來(lái)了，所以大家一擁而上全部去做了。最后有的企業(yè)買的口罩機(jī)是廢品，再找賣家，賣家也不認(rèn)了。

我們也遇到這個(gè)情況，別人來(lái)找我們的時(shí)候說(shuō)“董總你能不能幫個(gè)忙，確實(shí)特別需要口罩，而且有訂單，沒有口罩機(jī)?！蔽蚁爰热皇沁@樣，趕緊想辦法幫他，我們5天時(shí)間把設(shè)備提供給他，幫他調(diào)試好，能夠?qū)崿F(xiàn)生產(chǎn)運(yùn)行。他跟我們講，前面已經(jīng)買的設(shè)備報(bào)廢了，買了一堆廢鐵在家里，幾十萬(wàn)沒了，這個(gè)里面損失了很多。所以這套設(shè)備我們幫他完成以后，就覺得自己很偉大。你像現(xiàn)在口罩機(jī)，找我們來(lái)訂口罩機(jī)的就特別多，他知道你給他一個(gè)口罩機(jī)最起碼他能生產(chǎn)很好的（產(chǎn)品）。

口罩機(jī)做完了以后我們算完成使命了，結(jié)果社會(huì)又傳出有不合格的口罩出現(xiàn)了。我在想口罩這么簡(jiǎn)單，也可以偷工減料？偷什么工減什么料？我不知道減什么料，反正當(dāng)時(shí)謠傳也很多，我沒見到，但是我只是聽到謠傳，紙巾做口罩，什么五花八門都出來(lái)了。

我一氣之下就說(shuō)，我們既然做了口罩機(jī)，我們就可以做口罩，看看能不能用我們的真誠(chéng)去感動(dòng)一下別人。這樣我們就做了口罩?，F(xiàn)在我們也不算大規(guī)模，每天60萬(wàn)個(gè)口罩，我經(jīng)常在網(wǎng)上賣給我的零散的消費(fèi)者，因?yàn)樗行枨?，他買不到，所以到我們這買。

最感動(dòng)人的是什么？四川省我們有一個(gè)老總，說(shuō)董總你能不能幫個(gè)忙？這個(gè)是我一個(gè)朋友，他要買格力口罩。我說(shuō)，他到現(xiàn)場(chǎng)去買呀！他說(shuō)現(xiàn)場(chǎng)已經(jīng)等了三天了拿不到，約不到。他（四川這個(gè)老總）說(shuō)，“我是跟他說(shuō)了，你非要買格力干嘛，你買別人的口罩不是也有的賣嗎？他說(shuō)我不要，我相信格力質(zhì)量?！边@一句話是無(wú)價(jià)之寶。所以我把這句話反過來(lái)教育我們的員工，我說(shuō)我們大家要珍惜人家對(duì)我們的評(píng)價(jià)，要呵護(hù)它，愛護(hù)它。

當(dāng)時(shí)我們做凈化器也沒有想未來(lái)能賺錢，未來(lái)怎么樣。當(dāng)時(shí)疫情，我們就覺得能不能助一臂之力？

凈化器研發(fā)出來(lái)以后，我們?cè)诮疸y潭醫(yī)院做測(cè)試的時(shí)候，原來(lái)里面冠狀病毒，然后我們機(jī)器進(jìn)去一個(gè)小時(shí)，冠狀病毒再檢測(cè)。我覺得它的價(jià)值是社會(huì)價(jià)值，而因?yàn)橛辛松鐣?huì)價(jià)值，有了這個(gè)需求，你才有了市場(chǎng)，有了市場(chǎng)，你才有回報(bào)。我覺得很慶幸，這個(gè)冠狀病毒凈化器出來(lái)一個(gè)月不到的時(shí)間，也就是20多天，我們現(xiàn)在大量的需求開始來(lái)了，包括國(guó)外30多個(gè)國(guó)家在我們這下訂單，他們開始從2臺(tái)、10臺(tái)的下訂單，用了一段時(shí)間覺得好，現(xiàn)在返回來(lái)繼續(xù)再下訂單。你像我現(xiàn)在坐的房間里邊，完全空氣清透的，就是因?yàn)橛辛诉@個(gè)冠狀病毒凈化器。

我們有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)最好玩了，他用了凈化器第二天派人打電話問我說(shuō)，“董總，你們凈化器放了什么藥？之前從來(lái)晚上一點(diǎn)鐘之前不能夠安心睡覺，即使睡了以后也是昏昏沉沉，總是覺得不是那么舒服。那天晚上用了這個(gè)凈化器11點(diǎn)鐘就睡了，一覺睡到大天亮，很通透?！?/p>

實(shí)際上，我們可以講人離不開空氣和水的道理，終于搞明白了?，F(xiàn)在空氣質(zhì)量隨著我們的環(huán)境污染太差了，其實(shí)我們只是沒看見而已，而武漢這個(gè)疫情讓我們突然每個(gè)人意識(shí)到健康的重要性，你給別人帶來(lái)健康，你就有了市場(chǎng)，這叫做無(wú)心插柳柳成蔭。我們只不過想做一件好事，在想能不能幫別人在疫情下做點(diǎn)什么。

所以，我覺得剛才姚院長(zhǎng)說(shuō)現(xiàn)在還沒有從疫情當(dāng)中走出來(lái)，在目前的確是一個(gè)現(xiàn)狀，但是我們?cè)谶@個(gè)疫情當(dāng)中我們慢慢養(yǎng)成了良好的生活習(xí)慣。

我們的就業(yè)問題要加快速度解決。還沒有從疫情走出來(lái)好多人就沒有工作了，怎么辦？還有，工資減少怎么辦？他們沒有錢消費(fèi)了。特別是很多年輕人搞按揭的房子，這是一個(gè)問題，現(xiàn)在要按揭沒錢了，他就憂愁了。所以，我們企業(yè)每做一件事就（要）考慮社會(huì)穩(wěn)定。其實(shí)我們做的每件事都跟社會(huì)穩(wěn)定有關(guān)。我做成這樣，很多企業(yè)說(shuō)裁員了，炒人了，問我，我說(shuō)，我不裁員，如果實(shí)在不行哪怕工資每個(gè)人少拿一點(diǎn)也不能裁員。他一旦再去找一個(gè)工作，在這個(gè)當(dāng)下，他找工作更難。所以這就是我們講的企業(yè)要在困難的時(shí)候，在國(guó)家需要的時(shí)候，企業(yè)要承擔(dān)責(zé)任是義不容辭的。

姚洋：我都聽得入神了，我覺得董總講的這幾個(gè)例子特別好，其實(shí)是回答了一個(gè)核心的問題，我們國(guó)家企業(yè)怎么去創(chuàng)新？我們政府應(yīng)該鼓勵(lì)什么樣的創(chuàng)新？這幾年我一直在講，我們也許把創(chuàng)新調(diào)門唱的太高，把創(chuàng)新好像搞的非常的高大上，好像這些小企業(yè)，沒有資質(zhì)，沒有雄厚資金的企業(yè)，你就搞不成，你就等著死掉。

聽了董總這么講，我有兩個(gè)關(guān)于創(chuàng)新的感想。我覺得第一點(diǎn)就是，不要把調(diào)門唱的太高，要多么宏偉，我們要搞這個(gè)創(chuàng)新，那個(gè)創(chuàng)新，這個(gè)領(lǐng)域，那個(gè)領(lǐng)域，說(shuō)的天花亂墜，但是落不到實(shí)處去。其實(shí)你說(shuō)的越宏大的東西，越不能落到實(shí)處。

所有的創(chuàng)新，其實(shí)最終都得回到最基本的東西，就是你這個(gè)創(chuàng)新要給社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值。給社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值就會(huì)有市場(chǎng)。一開始是格力為社會(huì)公益搞點(diǎn)口罩、搞點(diǎn)凈化器，最后就形成一個(gè)市場(chǎng)。事實(shí)上，企業(yè)是可以引領(lǐng)消費(fèi)的，消費(fèi)者不知道還有凈化空氣的機(jī)器，董總他們做出來(lái)了，他們就會(huì)去買。

這一點(diǎn)我覺得對(duì)于這些創(chuàng)新企業(yè)說(shuō)起來(lái)很簡(jiǎn)單，但是做起來(lái)是挺困難的。我們很多企業(yè)不去想，創(chuàng)新能不能給社會(huì)實(shí)實(shí)在在的提供一個(gè)價(jià)值。那些死掉的企業(yè)，垮掉的企業(yè)，最后你發(fā)現(xiàn)他們絕大多數(shù)都是沒有給消費(fèi)者提供實(shí)實(shí)在在的價(jià)值。

第二點(diǎn)我想說(shuō)，從董總講的這幾個(gè)故事里頭我也能體會(huì)到，市場(chǎng)的需求是王。你創(chuàng)新再好，最后你沒有市場(chǎng)，那你是零。有市場(chǎng)，你做出來(lái)這個(gè)東西好像是沒有多少科技含量，但是也是創(chuàng)新。我不知道董總這種空氣凈化器到底科技含量有多大，也許科技含量沒有特別大，但是它是一個(gè)創(chuàng)新，因?yàn)樗杏?，市?chǎng)有需要，我覺得就可以了。

所以在這一點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，我們把所謂的轉(zhuǎn)型升級(jí)調(diào)門也是唱的太高。企業(yè)生產(chǎn)的東西有人買，它就有存在的價(jià)值。為什么一定要轉(zhuǎn)型升級(jí)？有很多地方騰籠換鳥，非得把所謂的低端企業(yè)全部砍死，要上高大上的，最后你發(fā)現(xiàn)什么也沒做成。我想董總那里1000多家配套企業(yè)，絕大多數(shù)是低科技的企業(yè)，按照我們轉(zhuǎn)型升級(jí)，它們都應(yīng)該死掉，但董總上哪去找這些配套企業(yè)？這是一個(gè)很簡(jiǎn)單的道理，但是我不知道為什么我們過去這幾年，把這個(gè)調(diào)門唱的這么高。所以，這次疫情像董總所說(shuō)的，讓我們回歸本源，回歸現(xiàn)實(shí)。

董明珠：是的，我覺得創(chuàng)新是無(wú)處不在，把品質(zhì)做好也是一種創(chuàng)新，你能為你的客戶做優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，就是一個(gè)很好的創(chuàng)新，而且你要滿足不同的需求也是創(chuàng)新。

格力做空調(diào)開始起一直創(chuàng)新，怎么創(chuàng)新？從無(wú)到有，從開始是組裝，到最后是升級(jí)，然后有了壓縮機(jī)，研究壓縮機(jī)，然后研究電機(jī)，把這些關(guān)鍵的核心部件技術(shù)，通過我們自己研發(fā)掌握了技術(shù)，再進(jìn)一步升級(jí)，我們可以做到無(wú)風(fēng)空調(diào)，我們可以做到無(wú)聲空調(diào)，我們更多的做了跟人家同樣的空調(diào)，我們節(jié)能一半，別人要100塊錢，我只要50塊錢，你認(rèn)為這是不是創(chuàng)新？如果全部用格力空調(diào)，意味著一年國(guó)家要節(jié)約多少能源？這難道不是創(chuàng)新嗎？一定是創(chuàng)新。

但我們現(xiàn)在有個(gè)問題，剛才講了企業(yè)還是要腳踏實(shí)地。有企業(yè)經(jīng)常在埋怨政府，說(shuō)“政府不支持我”，政府怎么支持你？政府給你一個(gè)很好的環(huán)境，我認(rèn)為就是最大的支持。政府給你錢也沒有用，你拿了錢去惡性競(jìng)爭(zhēng)，或者你騙了國(guó)家錢，然后你違法，你犯法，就干這些事情。所以我覺得我們企業(yè)更多要有社會(huì)責(zé)任感。

姚洋：我記得董總以前曾說(shuō)過，說(shuō)政府對(duì)我們最大的支持就是搞好公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境。這一點(diǎn)說(shuō)的特別對(duì)，政府拿著一些錢去補(bǔ)貼企業(yè)，其實(shí)對(duì)格力這樣的企業(yè)來(lái)說(shuō)，那點(diǎn)補(bǔ)貼根本不算錢，根本不需要這樣的補(bǔ)貼。

但是對(duì)一些中小型企業(yè)來(lái)說(shuō)，給他2000萬(wàn)就是個(gè)很大一筆錢。他們（有企業(yè)）最后拿這個(gè)錢基本上要么是去打價(jià)格戰(zhàn)，因?yàn)槟玫窖a(bǔ)貼把價(jià)格就給壓下來(lái)了，要么他就給浪費(fèi)掉了，有一些甚至就揣到自己的口袋里了，比如所謂的騙補(bǔ)。有些企業(yè)沒有拿到的那就吃虧了。實(shí)際上政府去挑選，也就是我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家所說(shuō)的“挑選勝者“，總體而言是一個(gè)非常不好的做法，還是應(yīng)該讓企業(yè)在市場(chǎng)里頭自己摸爬滾打，發(fā)現(xiàn)自己的優(yōu)勢(shì)，精益求精，這樣我們創(chuàng)新才能走得更穩(wěn)一些。

董明珠：剛才姚院長(zhǎng)講的就是企業(yè)要什么。比如說(shuō)企業(yè)資金有困難的時(shí)候，政府協(xié)調(diào)在銀行貸款，幫企業(yè)渡過短期的資金短缺的問題。但是資金貸給你，要繼續(xù)能夠延伸，轉(zhuǎn)化成動(dòng)力才行。如果資金拿去企業(yè)，結(jié)果企業(yè)最后死掉了，那這種扶持的資金對(duì)這個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)只是給它打一個(gè)營(yíng)養(yǎng)針，營(yíng)養(yǎng)針一撤它就沒了。

不是說(shuō)我企業(yè)不需要錢，我企業(yè)也需要錢，但總不能說(shuō)靠政府給你錢，一定要自食其力。當(dāng)然，小企業(yè)需要錢。你就像跟著我們一塊的小企業(yè)，它怎么會(huì)缺錢？比如，給我供貨了，可能我要通過質(zhì)量篩選合格要求，我要檢驗(yàn)，然后上我的線，生產(chǎn)完了，到了整機(jī)出來(lái)沒有問題我才會(huì)付款給他。那么在他臨時(shí)遇到應(yīng)急的時(shí)候，我可以先給他一點(diǎn)錢，這也是一個(gè)解決方法。它是能夠解決問題的。就怕的是企業(yè)沒有質(zhì)量，沒有保障，沒有市場(chǎng)。一個(gè)沒有市場(chǎng)的企業(yè)，你再給錢也沒有用。

所以，疫情以后，我覺得唯一的要加快速度解決的就是企業(yè)復(fù)工復(fù)產(chǎn)。但是像我們前期，你復(fù)工也沒用，全部員工都來(lái)了，上班也沒用，賣不出去。關(guān)鍵什么？市場(chǎng)，政府要解決市場(chǎng)問題。

市場(chǎng)問題分兩部分，一個(gè)要什么？要堅(jiān)持打假，這個(gè)手段一定要狠，絕不手軟。所以，肖亞慶到國(guó)家市場(chǎng)監(jiān)督總局以后，這一年多來(lái)你可以看到變化，最起碼我們企業(yè)是能感受到比以前好多了。

包括這次疫情，我覺得整個(gè)上下推動(dòng)這個(gè)力量是非常巨大的，應(yīng)該說(shuō)成果、成效也是能看到。如果當(dāng)時(shí)不采取緊急措施，現(xiàn)在跟美國(guó)一樣，可能比美國(guó)還糟糕。因?yàn)槲覀內(nèi)丝诙?，十幾億人口。我們?cè)谶@么短的時(shí)間內(nèi)（將病例）控制在幾萬(wàn)人的狀態(tài)下，而且武漢整個(gè)城市又恢復(fù)了，這是不得了的。我覺得是很偉大的。

我們所有的社會(huì)配套全部跟上，吃喝拉撒居民你得解決吧？你封了城要保證它有供應(yīng)吧？這需要多龐大的組織力量？病人住在醫(yī)院全部收治，要多少醫(yī)生？如果沒有這些強(qiáng)有力的措施，怎么可能有今天這樣好的戰(zhàn)果？我們才幾萬(wàn)人，美國(guó)現(xiàn)在多少？全球現(xiàn)在已經(jīng)300多萬(wàn)人，什么概念？我們算一下300多萬(wàn)是幾萬(wàn)人的多少倍？十倍、二十倍、三十倍、四十倍。但是我們是全世界多少？四分之一的人口，五分之一人口。五分之一人口只有他們四十分之一的問題。

從另外一個(gè)角度講，政府最大的心愿是為老百姓做事，我們企業(yè)家在這個(gè)中間應(yīng)該起到中流砥柱的作用。當(dāng)然企業(yè)是有困難，但是你要一個(gè)普通老百姓來(lái)做中流砥柱，他怎么做？所以中流砥柱我認(rèn)為就是企業(yè)。企業(yè)要有擔(dān)當(dāng)。我們其實(shí)也很困難，像我們同行業(yè)有的做到現(xiàn)在表現(xiàn)得比我們好，我們下滑最嚴(yán)重，因?yàn)槲铱照{(diào)占了80%，都不能上門安裝，這就是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題。你叫天天不應(yīng)，叫地地不靈，你塌下來(lái)，（光靠）政府來(lái)幫我？還得自己去突破、去找方法來(lái)解決問題。

所以，別人問我說(shuō)，董明珠，你膽子真大，今年還要招5000個(gè)大學(xué)生，我說(shuō)我做的不是今年的事情，是格力電器未來(lái)5年、10年、20年甚至一百年的事情。

格力作為自主研發(fā)的企業(yè)，我們所有空調(diào)可以說(shuō)在國(guó)際上算一流的水平，我們現(xiàn)在擁有的各項(xiàng)技術(shù)專利，很多都是國(guó)際上現(xiàn)在沒有的，或者是領(lǐng)先的。我們也是從一個(gè)小企業(yè)做到了今天。但是你說(shuō)我當(dāng)時(shí)做兩萬(wàn)臺(tái)的企業(yè)，一個(gè)小企業(yè)，一年就2000萬(wàn)的企業(yè)，你叫我講技術(shù)？那是騙人的，那就是想騙國(guó)家錢的——我搞個(gè)創(chuàng)新，你給我錢。

格力今天為止沒有要過國(guó)家一分錢，但是國(guó)家給了我們很多獎(jiǎng)勵(lì)，我并沒有事先說(shuō)我搞一個(gè)項(xiàng)目國(guó)家趕緊給我多少錢，我沒有騙過一分錢。后來(lái)我們的項(xiàng)目做成了，政府給我們錢，我都要把它專款專用。自主研發(fā)我們做成功了，政府給我們獎(jiǎng)勵(lì)，后面繼續(xù)加大研發(fā)里面。

所以，我們企業(yè)經(jīng)歷了金融風(fēng)暴、經(jīng)歷了今年的疫情這個(gè)災(zāi)難，但我認(rèn)為格力到目前為止依然活得非常健康。為什么？因?yàn)槲迥昵拔揖椭v，我們企業(yè)要做到，萬(wàn)一有一天出現(xiàn)了我們意想不到的外部的無(wú)法克服的困難，我要讓我企業(yè)能活下來(lái)。我沒想到今年給兌現(xiàn)了，你想一季度一進(jìn)一出50個(gè)億，但我讓企業(yè)能活下來(lái)，而且我這時(shí)候還給股民分紅，繼續(xù)保持分紅。

張濤：我剛才聽董總和姚院長(zhǎng)的交流，有幾個(gè)感受，一個(gè)就是一家成功的企業(yè)一定有一個(gè)很好的社會(huì)責(zé)任感，因?yàn)橛泻枚嗍履悴荒苷f(shuō)我完全是沖著錢去做的。另外，一家成功的企業(yè)背后還是要有自己的自主創(chuàng)新。姚院長(zhǎng)之前有一個(gè)觀點(diǎn)，說(shuō)中國(guó)企業(yè)的自主創(chuàng)新能力可能是被市場(chǎng)給低估了，我不知道董總怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？您是自主創(chuàng)新的代表。

董明珠：姚院長(zhǎng)說(shuō)中國(guó)企業(yè)的自主創(chuàng)新能力被低估，我覺得我只是認(rèn)同一半。就是我們?cè)趧?chuàng)新的過程當(dāng)中，我剛剛說(shuō)，就是創(chuàng)新你今天做完一個(gè)，不等于你明天還在繼續(xù)創(chuàng)新。我們現(xiàn)在有一個(gè)問題，姚院長(zhǎng)不知道你同不同意我的觀點(diǎn)，就是我們太依賴于外面的人才，這個(gè)觀念我必須要徹底打破。

我不是說(shuō)外國(guó)的學(xué)生不好，也不是外面的人才不好，但是我覺得靠挖過來(lái)的東西沒有根基的，他跟你企業(yè)之間就是交易關(guān)系——你把我挖來(lái)，你給我高薪，萬(wàn)一有一天你給我薪水降了，那我就走人了。

格力的隊(duì)伍一定是自己培養(yǎng)。其實(shí)，我們好多的大學(xué)生，雖然學(xué)到一定的理論知識(shí)，但到實(shí)踐當(dāng)中他不是一個(gè)能干的人，或者也干不了什么事的，那么，我們就培養(yǎng)他。在這里面我們就優(yōu)勝劣汰，看出了很多優(yōu)秀的學(xué)生。

我們?cè)诠I(yè)集成這一塊有一個(gè)研究生，還是一個(gè)普通高校畢業(yè)生，他掌握了一定的基礎(chǔ)知識(shí)，我給他發(fā)揮的空間，做失敗了再來(lái)，做失敗了再來(lái)，反正你用完了錢我再給你，你再花。5年前他才三四個(gè)人的團(tuán)隊(duì)，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展到接近100人。這100人全部搞工業(yè)集成，開始一無(wú)所有，什么都不懂，但今天有了自己的什么？有了自己的根基。

第一個(gè)他感恩，他覺得企業(yè)給我投入那么多經(jīng)費(fèi)，讓我來(lái)研究。第二個(gè)他失敗多了，從中總結(jié)出經(jīng)驗(yàn)了。第三個(gè)作為老師他自己有一種好勝心，他也得想辦法把它做好。各種因素積累到了一起，他把這個(gè)團(tuán)隊(duì)帶出來(lái)了。

所以我同意姚院長(zhǎng)說(shuō)創(chuàng)新能力被低估了就是這個(gè)道理。你關(guān)鍵是要培養(yǎng)他，你要我給舍得給你，我最大的特點(diǎn)就是我舍得花錢。但是，也不是像別人說(shuō)的那樣，“我一定要?jiǎng)?chuàng)新”，今天搞研發(fā)投入了幾百億幾千億，有時(shí)候一年一分錢都不要。

創(chuàng)新搞研發(fā)未必是投入多少錢就成功了，是你的結(jié)果多少才決定你是否成功。這一點(diǎn)來(lái)講，我覺得我要有我的想法。

我們現(xiàn)在看有些企業(yè)很厲害，投入了研發(fā)經(jīng)費(fèi)多少億，但是專利技術(shù)在哪呢？先進(jìn)技術(shù)在哪呢？沒有。我們現(xiàn)在還有一個(gè)計(jì)算方法，研發(fā)經(jīng)費(fèi)是什么？研發(fā)人員拿的工資算研發(fā)經(jīng)費(fèi)，我算研發(fā)經(jīng)費(fèi)是只算我投入的設(shè)備。那你說(shuō)我給每個(gè)技術(shù)人員發(fā)100萬(wàn)年薪，我15000人我一年投入多少經(jīng)費(fèi)？你告訴我，可能上千億的研發(fā)經(jīng)費(fèi)。但是我的錢能發(fā)得起這種嗎？家電行業(yè)本身就是一個(gè)低利潤(rùn)的行業(yè)，怎么可能？所以我跟我的員工經(jīng)常講，我們選擇企業(yè)就像人家婚嫁一樣，你嫁給了這個(gè)老公，你走錯(cuò)了門，你得認(rèn)，你要把這個(gè)家庭做好，而不是破壞。除非你就離婚，那就是你離開這個(gè)企業(yè)，對(duì)吧？我覺得員工要有自己的企業(yè)文化來(lái)做支撐。第二個(gè)，一定要培養(yǎng)自己的人才，只有自己的人才才能真正實(shí)現(xiàn)自主創(chuàng)新。

另外一個(gè)，我想再表述一個(gè)觀點(diǎn)，我們既然講我們做成世界第一，是不是你就是成為一個(gè)霸權(quán)？不是的，我們的夢(mèng)想就是通過自己的創(chuàng)造能讓別人更幸福。這是我們想做的，那你創(chuàng)造才有價(jià)值，否則你創(chuàng)造什么呢？對(duì)吧？你創(chuàng)造才有價(jià)值。如果因?yàn)槲业膭?chuàng)造能帶動(dòng)一批企業(yè)跟著我們一起成長(zhǎng)，那也是自豪的。

創(chuàng)新，確實(shí)我們?cè)谶@個(gè)過程當(dāng)中，我們是有潛力的，沒有發(fā)揮到極致。怎么讓它發(fā)揮？調(diào)動(dòng)所有年輕人的積極性。像剛才我講的工業(yè)集成的研究生就是90后的，你看來(lái)了5年，就帶起了一只團(tuán)隊(duì)。這就是特色。同樣的90后可能來(lái)了5000人，但像這樣頂尖人物就一個(gè)。你什么都不用管他，你就告訴他一個(gè)目標(biāo)，我想做一個(gè)什么事，你就研究吧，給錢給你，你去搞吧。

而且，我們格力電器這個(gè)文化我也不知道怎么形成的，就是我們的員工很少跟我談待遇，沒有人提。這可能跟現(xiàn)在社會(huì)一些現(xiàn)象是恰恰有點(diǎn)相反的。有人講，我給你高薪，你留下來(lái)吧。但是高薪是留不住人的，只有文化才能留，認(rèn)同你的文化才能留下。給高薪的話，你今年給100萬(wàn)，明年人家給200萬(wàn)，后年給300萬(wàn)。高薪可以短期留住一個(gè)人，但是你不可能長(zhǎng)期留住一個(gè)人。只要有人比你代價(jià)更高的，這個(gè)人一定走。

姚洋：我補(bǔ)充一下董總說(shuō)的。我說(shuō)中國(guó)的創(chuàng)新能力被低估，其實(shí)也是在董總這個(gè)意義上說(shuō)的。因?yàn)樵谥袊?guó)總是流傳著一種說(shuō)法，說(shuō)我們的教育是失敗的。

有人說(shuō)，我們的教育是給學(xué)生灌輸知識(shí)，沒有教學(xué)生創(chuàng)新能力，我們應(yīng)該像美國(guó)那樣。以前我也贊同這種說(shuō)法，但現(xiàn)在我越來(lái)越懷疑這種說(shuō)法。中國(guó)教育體系也許有過多的注重考試的這一面，但是我們必須得看到它的優(yōu)勢(shì)。就是我們教給了這些學(xué)生最基本的這些知識(shí)和技能、框架。那中國(guó)學(xué)生能不能創(chuàng)新？事實(shí)上是要有更多的像董總這樣的企業(yè)家，給他創(chuàng)造好環(huán)境，他才能去創(chuàng)新。

比如說(shuō)美國(guó)，好像是在學(xué)校里頭就讓你去創(chuàng)新，你天馬行空，你想好多的想法，但其實(shí)啥也沒學(xué)到。美國(guó)的大學(xué)生少說(shuō)也有百分之三四十，四年下來(lái)啥也沒學(xué)到，他根本就不可能搞任何創(chuàng)新。你看美國(guó)的創(chuàng)新，它都是最頂尖的那個(gè)，可能千分之一甚至萬(wàn)分之一的人。像我們國(guó)家還處在搞工業(yè)的這種階段，很多的創(chuàng)新是要靠摸爬滾打來(lái)實(shí)現(xiàn)的。需要你有耐心，而不是你靈光一現(xiàn)，我們不需要那么多靈光一現(xiàn)的人。所以我是在這個(gè)意義上說(shuō)，我們低估了自己創(chuàng)新的這種能力。

董明珠：姚院長(zhǎng)這個(gè)我也認(rèn)同，東西方文化是不一樣的，不要一味的去否定自己，自己對(duì)自己沒有自信，這是第一。第二，我們不能自負(fù)，老覺得自己什么都行，我們到底缺什么要搞清楚。我們?nèi)笔裁矗课覀冏钊钡氖腔A(chǔ)研究，如果把技術(shù)研究好，中國(guó)絕對(duì)是一個(gè)偉大的國(guó)家，這一點(diǎn)不用質(zhì)疑。而且我覺得這幾年來(lái)講，我們看到這個(gè)國(guó)家的變化，今天中國(guó)已經(jīng)強(qiáng)大起來(lái)。但是我們中國(guó)制造業(yè)是個(gè)大國(guó)，但是能不能談上是一個(gè)強(qiáng)國(guó)？我覺得還有待于一個(gè)時(shí)間去檢驗(yàn)，這不是絕對(duì)的。

張濤：現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)就是說(shuō)中國(guó)的確是一個(gè)制造業(yè)大國(guó)，世界第一，但是它不是制造業(yè)強(qiáng)國(guó)，這個(gè)問題你們?cè)趺纯矗?/p>

姚洋：我剛才正想回應(yīng)董總這個(gè)問題，我稍微有點(diǎn)不同的看法。我覺得制造業(yè)規(guī)模大，它本身就是強(qiáng)的一個(gè)表現(xiàn)。為什么這么講呢？首先，就是你這個(gè)規(guī)模大了之后，那么你整個(gè)市場(chǎng)它占領(lǐng)的份額就大。我們占到全世界制造業(yè)的三分之一，但是實(shí)際上我們自己是用不掉三分之一的產(chǎn)品，因?yàn)槲覀兊娜丝谶€不到全世界的五分之一，我們根本用不著這么多的產(chǎn)品。這些產(chǎn)品都到哪去了？賣到別的國(guó)家去了，這是不是強(qiáng)？你能把產(chǎn)品賣到別的國(guó)家去，打敗其他國(guó)家的產(chǎn)品，這本身就是強(qiáng)。

這讓我想起來(lái)，我剛回國(guó)不久的時(shí)候， 20年前，上英語(yǔ)頻道的《對(duì)話》節(jié)目。主持人說(shuō)，你在美國(guó)那么長(zhǎng)時(shí)間，你看到我們國(guó)家那些產(chǎn)品都擺在沃爾瑪?shù)呢浖苌希敲幢阋?，你是不是?yīng)該覺得恥辱？我說(shuō)，我不恥辱，我覺得我非常驕傲。我剛?cè)ッ绹?guó)的時(shí)候，90年代初的時(shí)候，貨架上沒有中國(guó)的東西。你現(xiàn)在去美國(guó)，你都很難找到一個(gè)地方說(shuō)沒有中國(guó)的東西，全是中國(guó)的東西，當(dāng)然驕傲了。這就是中國(guó)制造業(yè)強(qiáng)大的一個(gè)方面。

第二方面，當(dāng)我們制造業(yè)大的時(shí)候，我們的制造業(yè)的網(wǎng)絡(luò)是世界上最強(qiáng)大的。剛才董總也談到做個(gè)螺絲釘，你要做到極致，中國(guó)就把螺絲釘做到了極致。iPhone想搬回美國(guó)去，一個(gè)螺絲釘就把它給堵死掉了。你說(shuō)我要到中國(guó)買那么小的螺絲釘，然后回到美國(guó)，這太不經(jīng)濟(jì)了。所以iPhone它最終還是得在中國(guó)組裝，這也是我們強(qiáng)大的一個(gè)地方。

還有一個(gè)就是我們規(guī)模大了之后，創(chuàng)新能力就強(qiáng)。你沒有規(guī)模，你想要有很好的創(chuàng)新是很困難的。小國(guó)最后想搞制造業(yè)，都做不成。基本上小國(guó)就是放棄制造業(yè)了，做不起來(lái)，除了瑞士這樣的國(guó)家。瑞士就在鐘表、精密儀器這些地方保留下來(lái)了，其他小國(guó)都做不成，因?yàn)樗鼪]有這樣的一個(gè)規(guī)模效應(yīng)。

董明珠：姚院長(zhǎng)，咱們倆其實(shí)是一致的。我們倆不矛盾，為什么？你講大了就強(qiáng)了，我講了大并不代表強(qiáng)，你的強(qiáng)是講我們的規(guī)模大了之后世界離不開我，這也是一種強(qiáng)。但是我講大不等于強(qiáng)的原因就是說(shuō)我們關(guān)鍵的核心技術(shù)還比較弱。比如說(shuō)我們講一個(gè)驅(qū)動(dòng)器，我做了一個(gè)機(jī)器人，但是驅(qū)動(dòng)器里面的技術(shù)含量我掌握不了，你不能說(shuō)是強(qiáng)。雖然說(shuō)驅(qū)動(dòng)器技術(shù)強(qiáng)，但是沒這種小螺釘不行，但是，螺釘很好培育，但是核心驅(qū)動(dòng)器卻是很難培育的。而且驅(qū)動(dòng)器會(huì)帶來(lái)我們更多的什么？更深層次的研究，比如機(jī)器人的靈活性、它的敏感性、它的協(xié)同性，如果你不掌握這些技術(shù)，你做不到提升。

所以，你講螺釘是規(guī)模大了世界離不開我，但是從技術(shù)含量來(lái)講，我講的就是我們現(xiàn)在還缺一點(diǎn)技術(shù)創(chuàng)造力。

姚洋：這一點(diǎn)我同意，我們國(guó)家的很多產(chǎn)品，它的技術(shù)含量沒有達(dá)到人家那么高。比如說(shuō)做機(jī)器人，美國(guó)肯定是第一的，它的機(jī)器人跟人一樣靈活，看了之后簡(jiǎn)直是驚嘆不已，怎么能做成那個(gè)樣子？我覺得這是一個(gè)階段性的東西。

中國(guó)整個(gè)產(chǎn)業(yè)還處在哪個(gè)階段上？就是30年之后，我想中國(guó)走到跟美國(guó)平起平坐是完全有可能的，美國(guó)能做的我們也完全能做。但問題就是，如果中國(guó)什么都能做了，那這世界會(huì)變成什么樣呢？這個(gè)世界沒法運(yùn)轉(zhuǎn)了，因?yàn)橹袊?guó)太大了，占到世界制造業(yè)的30%，我估計(jì)這個(gè)比例還得提高。

當(dāng)你的制造業(yè)占到世界40%的時(shí)候，幾乎所有的東西都是中國(guó)能造的，而且都比別人便宜，那別的國(guó)家怎么活呢？就像我們的電器，現(xiàn)在全是中國(guó)的東西，日本已經(jīng)被我們打敗了，那下一步就是把美國(guó)也趕出市場(chǎng)了，把德國(guó)也趕出市場(chǎng)了，讓別的國(guó)家怎么活呢？我也在想這個(gè)問題。

董明珠：我非常認(rèn)同姚院長(zhǎng)的觀點(diǎn)，但是從制造業(yè)這個(gè)角度來(lái)講，我的夢(mèng)想是什么？就是我們現(xiàn)在要有我自主掌控的能力。比如說(shuō)我們的芯片，如果別人不給你芯片，你一切都完蛋了。平時(shí)我們協(xié)同發(fā)展，共同合作是可以的，但是萬(wàn)一別人不跟你合作的情況下，你怎么辦？特別是在我們中國(guó)崛起的時(shí)候，很多人是用不同樣的眼光來(lái)看中國(guó)的。

其實(shí)中國(guó)為什么總是提出人類命運(yùn)共同體？這句話就回到剛剛姚院長(zhǎng)講的，什么都你一個(gè)人的，那別人怎么辦？實(shí)際上還是要人類命運(yùn)共同體，大家共同協(xié)作。

我既然要成為一個(gè)能夠帶動(dòng)別人去發(fā)展的這樣的一個(gè)使命和責(zé)任的時(shí)候，我們?cè)撟ナ裁?？就要抓關(guān)鍵的這些東西，比如說(shuō)我可以把螺釘給第三國(guó)家去做，我去研發(fā)出更多的機(jī)器人。姚院長(zhǎng)剛剛講的美國(guó)的機(jī)器人已經(jīng)完全跟人一樣了，我們現(xiàn)在還做不到，但其實(shí)也許我們做了，只不過表現(xiàn)方式不一樣。比如工業(yè)機(jī)器人格力也做。姚院長(zhǎng)，我借著今天這個(gè)機(jī)會(huì)邀請(qǐng)你，請(qǐng)你到格力來(lái)指導(dǎo)指導(dǎo)我們，看看我們的發(fā)展。

姚洋：我非常贊同董總，從企業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，這種創(chuàng)新的路徑肯定是完全正確的，就是像格力一樣，一開始是組裝，后來(lái)慢慢掌握核心技術(shù)，這樣才能在市場(chǎng)上立足。我想補(bǔ)充一點(diǎn)就是說(shuō)，在一個(gè)國(guó)家的范圍內(nèi)，特別是當(dāng)中國(guó)強(qiáng)大之后，在全球的影響力越來(lái)越大的時(shí)候，要構(gòu)筑全球的人類命運(yùn)共同體的時(shí)候，可能在大的方面還是要考慮各個(gè)國(guó)家之間的平衡。但是如果說(shuō)具體到某一個(gè)企業(yè)，像格力，我就是要做大做強(qiáng)，我的核心技術(shù)就是要做到世界第一，那我覺得這一點(diǎn)問題都沒有。

董明珠：我覺得還是有一個(gè)大愛的宗旨吧。我這幾年一直在想一個(gè)問題，就是說(shuō)制造業(yè)，比如說(shuō)我們格力，是不是考慮，IT行業(yè)賺錢，我們趕緊鉆到那里面去？然后，我們搞一個(gè)像雷軍一樣的，坐在風(fēng)口上也能吹上天？豬是可能吹上天的，但是風(fēng)沒了，我們還能在天上跑嗎？它可能又會(huì)落下來(lái)。既然你是選擇了制造業(yè)，那就是要有一種吃虧精神。制造業(yè)不可能賺暴利，也不可能一夜致富，它必須要精耕細(xì)作，用幾十年的時(shí)間把它做成一個(gè)堅(jiān)不可摧的一個(gè)堡壘。

這就是我要做的中國(guó)制造業(yè)，這也是我希望的格力。它不是我這一代人的使命。我這代人，我認(rèn)為我已經(jīng)做得很好，我現(xiàn)在可以光榮地退休，甚至于我覺得我很自豪。但是我不會(huì)說(shuō)格力后面干得好不好已經(jīng)跟我無(wú)關(guān)了。我覺得那是不負(fù)責(zé)任。我今天關(guān)心的不是我今天做得好不好，是未來(lái)我離開以后20年、30年，格力是不是還能這么好。