核心觀點(diǎn) 中糧期貨研究院總監(jiān)韓旭:白糖需要關(guān)注兩個(gè)風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)。第一,伴隨今年糖價(jià)大幅上漲,基金增倉(cāng)也達(dá)到歷史新高,后期基金的減倉(cāng)將對(duì)價(jià)格帶來(lái)較大風(fēng)險(xiǎn)。第二,需要關(guān)注巴西的經(jīng)濟(jì)情況。巴西的貨幣近期出現(xiàn)快速貶值,對(duì)糖價(jià)而言是利空的風(fēng)險(xiǎn)。 從基本面角度來(lái)看,以上兩個(gè)風(fēng)險(xiǎn)導(dǎo)致的糖價(jià)下跌將是很好的做多機(jī)會(huì)。一方面國(guó)際糖的現(xiàn)貨貿(mào)易目前相對(duì)緊張,另一方面國(guó)內(nèi)白糖也處在整體庫(kù)存下降的過(guò)程中,糖價(jià)會(huì)有所配合。同時(shí)政府政策的支撐以及后期可能出現(xiàn)的天氣炒作都將帶來(lái)潛在利好。 中糧期貨研究總監(jiān)李楠:未來(lái)兩至三年全球氣候都將會(huì)處于弱拉尼娜狀態(tài),這主要是兩個(gè)氣候周期對(duì)峙所造成的,而在這個(gè)階段觀測(cè)厄爾尼諾和拉尼娜的指標(biāo)處于中性偏下的邊緣,東太平洋(601099,股吧)海平面溫差主體在-0.5至-1之間波動(dòng),不會(huì)像之前厄爾尼諾的指標(biāo)那么明顯,但是所產(chǎn)生的氣候特征可能非常明顯,比如一些地區(qū)的干旱或暴雨等。 按照現(xiàn)在的進(jìn)程,本輪拉尼娜將在21周至27周之間會(huì)達(dá)到峰值,對(duì)應(yīng)的時(shí)間節(jié)點(diǎn)是12月中下旬到1月中旬,在這個(gè)階段南美干旱及廣西的凍雨都是有發(fā)生的可能,對(duì)大豆和糖的價(jià)格都存在潛在利多的影響。而如果南美發(fā)生干旱,阿根廷的情況相對(duì)嚴(yán)重。因此,后期南美的天氣需要持續(xù)的關(guān)注。 中糧油脂部栗燕川:大豆方面,目前沒(méi)有太明顯的交易機(jī)會(huì)。從基金角度考慮,目前找不到大幅做空的動(dòng)力。價(jià)格仍然處在震蕩區(qū)間的下沿,考慮美豆龐大的庫(kù)存量,震蕩的行情可能仍然要延續(xù)一段時(shí)間。 國(guó)內(nèi)豆粕方面,目前的現(xiàn)貨需求比較堅(jiān)挺,雜粕用量的下降對(duì)豆粕消費(fèi)帶來(lái)提升。從市場(chǎng)結(jié)構(gòu)看,下游物理庫(kù)存緊張,盡管后期大豆到港量較大,但需求可能會(huì)較好消化后期到港的壓力。 嘉吉中國(guó)農(nóng)產(chǎn)品分析經(jīng)理付星宇:現(xiàn)在玉米和淀粉市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)是在透支未來(lái)一個(gè)月的需求所造成的。前期來(lái)看,玉米及淀粉的備貨需求推升了周轉(zhuǎn)庫(kù)存的增加,產(chǎn)區(qū)開(kāi)工率受備貨推動(dòng)大幅提高。淀粉行業(yè)的開(kāi)工率在上周大幅提高到幾年的高位水平,但庫(kù)存量并未增加,顯然需求是不錯(cuò)的,但由于物流緊張,實(shí)際上等于是消化了后期的需求。 目前,淀粉行業(yè)的產(chǎn)能仍然在增長(zhǎng),但區(qū)域又重新回到了東北。后期需要關(guān)注銷區(qū)到貨量增加以后市場(chǎng)會(huì)發(fā)生怎樣的變化。較高的開(kāi)工率如果持續(xù)一段時(shí)間,關(guān)注庫(kù)存的變化情況。 上海弈慧投資總監(jiān)周震霖: 玉米方面,政策的目的性比較明確,主要是去產(chǎn)能跟去面積,而現(xiàn)在的玉米價(jià)格顯然距離1200元/噸的成本還相差較大,所以玉米去利潤(rùn)的故事還在講。 植物油脂的機(jī)會(huì)主要從較長(zhǎng)的時(shí)間周期看,單邊的趨勢(shì)機(jī)會(huì)可能不太容易操作或確定性不高,而植物油套利的機(jī)會(huì)具備很好的投資價(jià)值。目前來(lái)看,三大油脂的價(jià)格基本是平的,這個(gè)扁平化的結(jié)構(gòu)不可能一直持續(xù),后期必將會(huì)被打破,因此價(jià)差將會(huì)有非常好的投資機(jī)會(huì)。 白糖方面,市場(chǎng)對(duì)中國(guó)及印度的進(jìn)口量存有分比較大的分歧,如果國(guó)內(nèi)貿(mào)易政策發(fā)生改變,將對(duì)價(jià)格產(chǎn)生較大的影響,反之國(guó)內(nèi)糖價(jià)仍然有成本支撐。 睿谷投資董事長(zhǎng)韓朝東: 在當(dāng)前新興市場(chǎng)貨幣貶值,美元走強(qiáng)的背景下,商品是不是真正迎來(lái)牛市需要再保持觀察。后期商品的定價(jià)仍然將回歸供需,天氣,成本等因素的影響。 現(xiàn)在大家都在談?wù)撏?,在市?chǎng)共同預(yù)期的情況下,敢于拋空的朋友都是有準(zhǔn)備現(xiàn)貨的,但套保比例可能都不會(huì)高于50%。至于白糖,產(chǎn)量小幅的波動(dòng),對(duì)價(jià)格長(zhǎng)期意義并不明顯。 以下為圓桌論壇實(shí)錄1中糧期貨研究院總監(jiān) 韓旭 韓旭:大家好,我是韓旭。在中糧期貨研究院這邊我們的團(tuán)隊(duì)主要做白糖品種的研究,在11月初的前兩個(gè)禮拜到廣西去調(diào)研了兩周。今年其實(shí)大家都清楚,廣西這邊因?yàn)楦收崾召?gòu)價(jià)連續(xù)第二年上調(diào),我們覺(jué)得種植面積應(yīng)該有一個(gè)很明顯的恢復(fù)。 這次我們深入到廣西的六大主產(chǎn)區(qū),總面積占整個(gè)廣西主產(chǎn)區(qū)的85%,廣西的糖產(chǎn)量占全國(guó)糖產(chǎn)量的60%~70%的比例。我們這次去的六大主產(chǎn)區(qū)很有代表性,調(diào)研的結(jié)論跟我們預(yù)想的有點(diǎn)不太一樣,今年的整體面積的恢復(fù)情況只有2%~3%的水平,遠(yuǎn)沒(méi)有我們?cè)?jīng)想象得那么大。 因?yàn)楦收崾召?gòu)價(jià)是400~440,今年廣西這邊定在480左右。種植收益相比廣西這邊的主要替代作物一個(gè)是桉樹(shù),一個(gè)是木薯,還有柑橘、香蕉或一些經(jīng)濟(jì)作物?,F(xiàn)在根據(jù)我們的調(diào)研結(jié)果甘蔗的種植收益已經(jīng)能夠超過(guò)木薯和桉樹(shù)種植的收益了,所以這一塊種植面積的恢復(fù)一部分是主動(dòng)的恢復(fù),包括像崇左,像南寧周邊地區(qū)主要是因?yàn)榉N植收益的上升,導(dǎo)致種植面積的小幅恢復(fù)。 還有像柳州、來(lái)賓地區(qū)是因?yàn)樗麄兦捌诜N了一些柑橘,這兩年水果的種植收益在明顯的下滑,同時(shí)柑橘這一塊有一些黃龍病的影響。所以柳州和來(lái)賓對(duì)于廣西的北部地區(qū)的種植面積其實(shí)是一個(gè)被動(dòng)的恢復(fù)。這是我們對(duì)面積的看法。 但是總體來(lái)看廣西未來(lái)有沒(méi)有可能會(huì)大幅的種植面積全部替代回來(lái),變成甘蔗,這一塊我們認(rèn)為不太切實(shí)。因?yàn)榘ㄏ窀涕俚姆N植收益,一畝地怎么也得有5000多塊錢一噸,但是我們現(xiàn)在算480的甘蔗收購(gòu)價(jià)對(duì)應(yīng)4.5噸的平均單產(chǎn)的話,甘蔗的種植面積也就是650~700塊錢一畝。所以柑橘包括像香蕉這樣的作物它本身是一些多年生的作物,前期的投入成本又很大,所以我們覺(jué)得它在未來(lái)的幾年如果想要把這些曾經(jīng)轉(zhuǎn)移的種植面積全部轉(zhuǎn)成甘蔗可能性相對(duì)比較低。未來(lái)幾年我們說(shuō)廣西地區(qū)的整個(gè)甘蔗面積想要大幅增長(zhǎng)可能性是不大的。 今年其實(shí)有一個(gè)糖產(chǎn)量明顯增長(zhǎng)的根本原因在于糖分和單產(chǎn)。單產(chǎn)跟去年相比持平并略增一點(diǎn)點(diǎn)。糖分在去年的時(shí)候大幅下滑,今年恢復(fù)到接近前年的水平,所以這個(gè)糖產(chǎn)量有一個(gè)明顯的增多。 總體來(lái)看今年的廣西估產(chǎn)在560萬(wàn)噸左右,糖企業(yè)的可能相對(duì)低一點(diǎn)點(diǎn)。但是目前有一些糖廠逐漸開(kāi)榨了,目前的天氣情況對(duì)出糖率有很大的影響,所以后期還要非常密切的關(guān)注今年的糖分的情況,能不能達(dá)到我們預(yù)期的增0.5~1%。 對(duì)于全國(guó)的糖產(chǎn)量來(lái)說(shuō),廣西這是一個(gè)非常有代表性的,代表甘蔗的情況。其實(shí)今年還很關(guān)注的是甜菜糖,包括像新疆,新疆其實(shí)沒(méi)有什么增的,增得比較少,尤其是河北和內(nèi)蒙古的甜菜的增幅是比較大的,因?yàn)樗麄冃掠昧艘恍┩恋厝シN植甜菜,同時(shí)種植成本又比較低,所以這一塊可能未來(lái)在甜菜方面應(yīng)該有一個(gè)明顯的恢復(fù)。 未來(lái)我們估計(jì)這個(gè)榨季的糖的產(chǎn)量全國(guó)大概在950萬(wàn)噸左右,未來(lái)可能恢復(fù)到1000~1100萬(wàn)噸是國(guó)內(nèi)產(chǎn)量的常態(tài)。 石總剛才說(shuō)最近的糖價(jià)下滑,大家其實(shí)有一點(diǎn)人心惶惶,外盤確實(shí)跌得很多,從9月底的見(jiàn)頂24美分一直跌到3月合約,到20左右的水平,跌了4美分。 其實(shí)對(duì)于我們來(lái)說(shuō),在前期一直提示風(fēng)險(xiǎn),就是在于第一今年糖價(jià)大幅上漲以來(lái),基金持倉(cāng)是一個(gè)歷史的新高,最高的時(shí)候是34.8萬(wàn)手的凈多頭。所以基金什么時(shí)候減倉(cāng)對(duì)于糖價(jià)來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常大的風(fēng)險(xiǎn)。 第二個(gè)風(fēng)險(xiǎn)我們就一再說(shuō)巴西的經(jīng)濟(jì)情況其實(shí)不是那么好。今年巴西的匯率前一段時(shí)間一直是在逆勢(shì)的升值,只有到最近的一段時(shí)間開(kāi)始,我們看到10月下旬開(kāi)始,巴西的雷亞爾從3.1到今天的3.43,出現(xiàn)了一個(gè)很快速的貶值的過(guò)程。過(guò)去我們一直在提示這樣兩個(gè)風(fēng)險(xiǎn),一個(gè)是基金減倉(cāng),第二個(gè)是貨幣的貶值,對(duì)糖價(jià)都是利空的風(fēng)險(xiǎn)。這兩點(diǎn)正好在這個(gè)時(shí)間一起發(fā)酵,這個(gè)糖價(jià)就出現(xiàn)了一個(gè)明顯的下跌。 但是對(duì)于我來(lái)說(shuō),其實(shí)站在這個(gè)時(shí)點(diǎn)上,還是希望大家要有信心,因?yàn)榫拖駝偛攀偟腜PT里面講的,從基本面分析來(lái)說(shuō),雖然我們?cè)谶@兩個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的來(lái)臨的時(shí)候,糖價(jià)深入的下跌了,但是其實(shí)給了我們很好的再一次建倉(cāng)的機(jī)會(huì),不破不立嘛。所以整個(gè)我們糖市的基本面,國(guó)際上來(lái)說(shuō)我們覺(jué)得后面可能貿(mào)易流的缺口會(huì)逐漸的顯現(xiàn),尤其在今年的四季度末到明年一季度的時(shí)候,所以國(guó)際的糖的供應(yīng)應(yīng)該是相對(duì)現(xiàn)貨比較緊張的,貿(mào)易流有缺口。 對(duì)國(guó)內(nèi)來(lái)說(shuō),其實(shí)市場(chǎng)就更明了。第一個(gè)現(xiàn)在在上個(gè)榨季是減了商業(yè)庫(kù)存,這個(gè)榨季開(kāi)始總庫(kù)存都要減。石總剛才的平衡表表我看了,國(guó)內(nèi)大概是拋儲(chǔ)量能放150萬(wàn)噸,拋多少就是彌補(bǔ)多少商業(yè)庫(kù)存的減值,但是總體的庫(kù)存就要下降這么多。所以這個(gè)榨季總體的庫(kù)存要下降150萬(wàn)噸。 在去庫(kù)存的這樣一個(gè)過(guò)程中,整個(gè)的糖價(jià)再配合一個(gè)非常重要的因素,就是今年9月22號(hào)出的進(jìn)口貿(mào)易保證措施的調(diào)查,給了國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)非常大的信心。如果這個(gè)貿(mào)易保障調(diào)查成立的話,那么國(guó)內(nèi)的食糖的進(jìn)口關(guān)稅要大幅上調(diào),進(jìn)口成本至少要到9000到10000以上。 主持人:可能性不大。 韓旭:可能性不大,我現(xiàn)在不太好預(yù)測(cè)這個(gè)政策,因?yàn)樗际怯蟹浅?yán)密的程序。但是如果要相信政策的話,相信政府,一個(gè)是政策,再加上天氣的炒作,整個(gè)國(guó)內(nèi)的價(jià)格就可以往前高上面去幻想,這是我的看法,謝謝大家。 主持人:我打斷她了,因?yàn)槲矣X(jué)得每一句話其實(shí)都是干貨,你剛才也談到,趨勢(shì)也看了,你就聊點(diǎn)兒更干的,如果讓你現(xiàn)在就開(kāi)始操作,什么部位你會(huì)進(jìn)去買了? 韓旭:我其實(shí)覺(jué)得我們最基本的功課是把基本面做細(xì)致,為韓總、周總做輔助,所以具體什么點(diǎn)位進(jìn)的話,還是要聽(tīng)大佬的。 主持人:要你提示一個(gè)區(qū)間。 韓旭:最近的時(shí)間因?yàn)槊媾R著廣西新糖上市,新糖現(xiàn)在的報(bào)價(jià)大概在6800多一點(diǎn)的水平。其實(shí)這兩天的了解,新糖在這個(gè)價(jià)格,之前報(bào)7000沒(méi)有什么成交,6800的成交還可以,還有走貨量。 所以后面我們覺(jué)得這個(gè)現(xiàn)貨價(jià)格再往下調(diào)的可能性不是很大,現(xiàn)貨本身它相應(yīng)比較緊,對(duì)于今年糖價(jià)來(lái)說(shuō)也是一個(gè)很堅(jiān)挺的支撐。 現(xiàn)貨假設(shè)調(diào)到6700,那我們的糖可能預(yù)期再跌一跌,也大概6700~6800這個(gè)位置,我就會(huì)去做多,要看大家的風(fēng)險(xiǎn)承受能力,現(xiàn)在的這個(gè)位置再配合一些技術(shù)的信號(hào),這個(gè)區(qū)間建倉(cāng)應(yīng)該是比較好的時(shí)點(diǎn)吧。 主持人:給了區(qū)間6700~6800,這個(gè)要記錄一下,下次開(kāi)會(huì)要反思一下,每次都要反思。供給側(cè)的這一塊更重要的是天氣,大家都關(guān)心拉尼娜這個(gè)天氣,很多東西說(shuō)得多了就有點(diǎn)兒懈怠,冷不丁它又出來(lái),所以我們今天就讓李大分析師給我們分析一下。 2中糧期貨研究總監(jiān) 李楠 李楠:給大家匯報(bào)一下對(duì)天氣的一些看法,拉尼娜現(xiàn)在包括各個(gè)氣象機(jī)構(gòu),包括中國(guó)氣象局還有市場(chǎng)宣傳基本上都是一個(gè)弱動(dòng)態(tài)的拉尼娜的天氣狀況。我上周在廣州做了關(guān)于天氣的一個(gè)詳細(xì)的報(bào)告,是弱拉尼娜,但是是什么樣的拉尼娜呢? 我們現(xiàn)在來(lái)看基本說(shuō),大家也會(huì)講天氣周期這種話,其實(shí)還有更大的天氣周期,比厄爾尼諾和拉尼娜更大。比如說(shuō)我曾經(jīng)看到過(guò)1200多年的溫度上升,200年的溫度繼續(xù)下降。但是這個(gè)時(shí)點(diǎn)如果算下來(lái)是什么時(shí)候?2030年開(kāi)始是溫度持續(xù)下降的天氣周期。如果近算的話,包括冷暖線位的轉(zhuǎn)變,其實(shí)現(xiàn)在處于相對(duì)比較矛盾的點(diǎn),我們用了兩個(gè)氣候周期來(lái)估算,這兩個(gè)氣候周期相對(duì)比較矛盾,一個(gè)是有利于拉尼娜,一個(gè)是相對(duì)抑制拉尼娜,這在我們一百來(lái)年的歷史上是沒(méi)有發(fā)生過(guò)這兩個(gè)周期之間有這么強(qiáng)勢(shì)對(duì)立的天氣狀態(tài)。 所以綜合而言,我們對(duì)天氣的評(píng)價(jià),因?yàn)樘鞖庵芷谑菑?999年開(kāi)始啟動(dòng)了,另外的周期2011年開(kāi)始啟動(dòng)的。可能指標(biāo)上是一個(gè)弱指標(biāo)的拉尼娜狀態(tài),但是反倒在天氣特殊上面會(huì)出現(xiàn)相對(duì)比較強(qiáng)勢(shì)的經(jīng)濟(jì)特征。比如說(shuō)我們拿海平面溫差來(lái)評(píng)價(jià)拉尼娜的話,可能始終超不過(guò)1.2,始終在1.2以內(nèi),甚至在0.8、0.9的狀態(tài)下。在這個(gè)區(qū)間內(nèi)可能南美會(huì)出現(xiàn)一些干旱,甚至包括黑海地區(qū),中國(guó)廣西等。 拉尼娜的進(jìn)程來(lái)說(shuō),一般拉尼娜是短期的弱拉尼娜的話,會(huì)在21周到27周的時(shí)間范圍內(nèi)達(dá)到極致,21周基本上對(duì)應(yīng)我們12月中旬。如果是27周的話基本上對(duì)應(yīng)的是1月中下旬,1月中下旬我們預(yù)計(jì)會(huì)對(duì)南美的、巴西的南部的兩個(gè)洲的大豆會(huì)有一些影響。阿根廷影響相對(duì)更重一點(diǎn),如果我們預(yù)計(jì)從1月中下旬才開(kāi)始顯現(xiàn),可能巴西就沒(méi)有明顯的影響。但是大家注意未來(lái)的兩年到三年,都可能出現(xiàn)持續(xù)的拉尼娜狀態(tài),因?yàn)榛旧厦看我坏┻M(jìn)入拉尼娜最少一次都要持續(xù)70~80周的時(shí)間,大約有1年又近10個(gè)月的時(shí)間。所以未來(lái)兩年到三年隨時(shí)都有可能會(huì)出現(xiàn)。我們現(xiàn)在來(lái)看拉尼娜對(duì)南美的影響會(huì)相對(duì)弱,美國(guó)這邊還會(huì)持續(xù)跟蹤這一狀態(tài)。 主持人:我談一下我對(duì)天氣的看法。做投資就是做預(yù)期,拉尼娜不論它是弱還是強(qiáng),這個(gè)事兒在那兒呢,它被市場(chǎng)所關(guān)注,這是最重要的。 即使你強(qiáng),你也要考慮它是給了多少預(yù)期在里面,體現(xiàn)價(jià)格里面。另外一個(gè)你要真的密切的沉下心來(lái),就拉尼娜可能影響的那個(gè)作物的產(chǎn)量,因?yàn)槔崮鹊挠绊懺陂_(kāi)春以后,現(xiàn)在這個(gè)階段在南半球,南半球所有的主產(chǎn)區(qū),每一周甚至每一天的降雨量氣候都應(yīng)該去跟蹤累積去看,大家說(shuō)最近降雨不錯(cuò),總體是不錯(cuò),但是單單一個(gè)地方有,一個(gè)地方帶來(lái)多大的產(chǎn)量的變化可能就不好說(shuō)了了。比如現(xiàn)在大家說(shuō)南美降雨不錯(cuò),但是大家仔細(xì)關(guān)注一下南美的兩個(gè)州,占到10%的大豆產(chǎn)量,你試試,所以在這樣的天氣狀態(tài)下也引起我們的重視,大家沉下心來(lái)一點(diǎn)點(diǎn)去跟蹤、積累。謝謝李楠,既然說(shuō)到南美了,就來(lái)談?wù)撜務(wù)摯蠖?,歡迎栗燕川。 3中糧油脂部 栗燕川 栗燕川:先說(shuō)大豆吧,大豆目前來(lái)看機(jī)會(huì)不是很大,因?yàn)槲蚁朐谧膹V大投資人投資者主要是在交易大連豆粕,做外盤的我不知道多少,但是真正大連的豆粕是肯定離不開(kāi)大豆的。 從這三四年來(lái)看,機(jī)會(huì)不是很大,但是目前這個(gè)階段可能我們還定義一個(gè)外盤大豆還是一個(gè)區(qū)間震蕩,目前還是在這個(gè)階段。但現(xiàn)在可能是一個(gè)震蕩下沿,就是我們看到最新的報(bào)告,今年的報(bào)告美國(guó)庫(kù)存又是很大,單產(chǎn)是4.8億蒲,我們認(rèn)為目前這個(gè)價(jià)格已經(jīng)完全反映了美國(guó)庫(kù)存的情況。 我們做個(gè)對(duì)比,去年美國(guó)的庫(kù)存是4.5億蒲,去年的價(jià)格達(dá)到8.5元,前年的時(shí)候美國(guó)的庫(kù)存是4.4~5.5億蒲,價(jià)格是10塊錢,對(duì)應(yīng)一下今年和去年的區(qū)別,去年的時(shí)候當(dāng)時(shí)面臨的情況是雷亞爾的貨幣是4,然后當(dāng)時(shí)是厄爾尼諾的天氣模式,大家覺(jué)得美國(guó)大豐收之后緊接著南美還有更大的豐收,所以當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)情緒是比較恐慌的,而且我們從市場(chǎng)結(jié)構(gòu)可以看到,當(dāng)時(shí)基金是做空了10萬(wàn)手大豆。 今年跟去年的區(qū)別是,時(shí)間點(diǎn)不一樣,首先這個(gè)時(shí)間點(diǎn)出4.8億蒲庫(kù)存的時(shí)候,已經(jīng)進(jìn)入到11月中了,這個(gè)市場(chǎng)已經(jīng)把美國(guó)最大賣壓的時(shí)候經(jīng)度過(guò)去了。而且現(xiàn)在即將進(jìn)入南美瓶頸市場(chǎng)的階段。在去年8.5的時(shí)候,有的農(nóng)民大概賣庫(kù)存也賣了30%~40%,速度是比較慢的。在目前的時(shí)點(diǎn),農(nóng)民賣壓基本能賣60%以上,最大賣壓基本已經(jīng)過(guò)去了。我們覺(jué)得在這個(gè)時(shí)點(diǎn),從商業(yè)上我們?cè)?0以下找不到很大的賣壓。 再看看基金,基本上在目前的階段,在即將炒作天氣這個(gè)情況下,而且在前面這個(gè)市場(chǎng)利空已經(jīng)兌現(xiàn)比較充分的情況下,基金始終沒(méi)有打空大豆。 所以在目前這個(gè)位置,我們覺(jué)得農(nóng)民要不賣,如果基金再反撲大豆的話,在這個(gè)位置是找不到做空動(dòng)力的。 這是我們對(duì)大豆的看法,在這個(gè)位置,只要基金不大幅的做空,或者現(xiàn)在有些多單的,不大量的平多單,在這個(gè)位置是我們找不到大量做空動(dòng)力的,所以我們傾向于認(rèn)為目前這個(gè)階段可能是一個(gè)震蕩的下游。 當(dāng)然要說(shuō)是后面的階段為什么現(xiàn)在還是看到震蕩呢,因?yàn)楫吘姑绹?guó)是一個(gè)比較大的庫(kù)存,我們可以對(duì)比一下現(xiàn)在跟今年6月份那波上漲,當(dāng)時(shí)的情況是南美已經(jīng)減產(chǎn)了,南美的庫(kù)存并不大,而在這個(gè)階段下,如果美國(guó)再出現(xiàn)一些問(wèn)題,全球是面臨一個(gè)非常緊的庫(kù)存,所以當(dāng)時(shí)炒得非常凌厲,基金也是做的,從凈空單負(fù)的13萬(wàn)手一下翻到凈多16、7萬(wàn)手,現(xiàn)在跟當(dāng)時(shí)有點(diǎn)不同是美國(guó)是豐收的,美國(guó)是一個(gè)比較大的庫(kù)存。但是在這個(gè)階段如果價(jià)格上漲,就是說(shuō)你必須要看到南美有非常實(shí)質(zhì)性的問(wèn)題才能有一個(gè)非常凌厲的上漲。 這個(gè)是跟今年6月份不同的地方,所以我們一定要看到一個(gè)實(shí)質(zhì)天氣問(wèn)題的情況才能有一個(gè)凌厲上漲。如果沒(méi)有實(shí)質(zhì)天氣問(wèn)題的情況下,我們傾向于可能還是是個(gè)區(qū)間震蕩,但是現(xiàn)在一兩周可能是一個(gè)震蕩下沿,有可能在這一兩周如果宏觀不出什么問(wèn)題,如果說(shuō)基金沒(méi)有再進(jìn)一步的做空動(dòng)作,基本上像前期的9.5可能也去不了了,未來(lái)即使南美沒(méi)有什么太大的問(wèn)題,保持個(gè)一塊錢的震蕩還是可能的,大概是9.6到14、15的震蕩。 說(shuō)幾個(gè)關(guān)注點(diǎn),最近大豆的下跌除了美國(guó)報(bào)告比預(yù)期利空之外,還有一點(diǎn)就是巴西雷亞爾的貶值。今年的整體有些跟去年對(duì)比,今年巴西新作的賣貨進(jìn)度比去年慢一些,今年大概到目前是賣了30%出頭,去年這個(gè)時(shí)候大概賣了50%多,原因就是雷亞爾的匯率,去年的匯率在今年這個(gè)時(shí)點(diǎn)是3.8。 前段時(shí)間在3.14的時(shí)候農(nóng)民很惜售,當(dāng)然最近由于美元在升值,加上全球的新興市場(chǎng)貨幣都是比較疲弱的,導(dǎo)致雷亞爾在貶值,這個(gè)我們要關(guān)注。明顯感覺(jué)到巴西的賣壓會(huì)增加,而且我們看得更直接的表現(xiàn)是巴西的貼水在下跌?,F(xiàn)在基本上1月的巴西貼水已經(jīng)比美國(guó)開(kāi)始便宜了,2月、3月基本上我們看前期美國(guó)貼水已經(jīng)在很低的位置了,前期巴西和美國(guó)貼水價(jià)格差不多,最近巴西開(kāi)始下跌了,這是一個(gè)潛在的隱患,其實(shí)今年的巴西這塊始終處于比較高的位置,符合今年的情況。 全球庫(kù)存大,大在美國(guó),南美的庫(kù)存是正常庫(kù)存,并不大。而且由于雷亞爾匯率前期在3.1左右,農(nóng)民是比較惜售的,但最近雷亞爾從3.1貶到3.4這個(gè)過(guò)程巴西這塊是有所松動(dòng)的。這是我們需要關(guān)注的一事情。 第二就是天氣,如果剛才李楠總說(shuō)的12月下到1月上,這個(gè)拉尼娜的事情能夠兌現(xiàn),我覺(jué)得大豆應(yīng)該是一波行情。因?yàn)槟壳按_實(shí)這個(gè)價(jià)格把眼前的所有利空全都體現(xiàn)了,而且每年都會(huì)炒天氣,不管最后有沒(méi)有問(wèn)題,看今年6月份美國(guó),美國(guó)是大豐收,但6月份的時(shí)候美盤也是從10塊到炒到12塊,當(dāng)時(shí)也不會(huì)管你后面是不是豐收,所以今年面臨同樣的問(wèn)題,最終2、3月份巴西的產(chǎn)量是多少,跟現(xiàn)在眼前沒(méi)關(guān)系。而是我們只要在11月下到12月上,或者1月份這段時(shí)間,看到南美天氣不盡如人意,還是有炒作空間的,當(dāng)然這個(gè)空間大小取決于不盡如人意的狀況。 所以我們覺(jué)得從大豆來(lái)說(shuō)是一個(gè)區(qū)間下沿,是可值得去逢低做多的。但可能不是一個(gè)很大的機(jī)會(huì),因?yàn)榭凑w農(nóng)產(chǎn)品這不是一個(gè)很大的機(jī)會(huì),因?yàn)楫吘故敲绹?guó)豐收的,全球的玉米、小麥還是寬裕的,是多大的機(jī)會(huì),要看天氣了。這是國(guó)際大豆的情況。 說(shuō)一下國(guó)際豆粕,其實(shí)最近大家過(guò)份的關(guān)注供給了,國(guó)內(nèi)豆粕現(xiàn)在是有一個(gè)事情可能在市場(chǎng)上還沒(méi)交易到,就是我們看到的豆粕的現(xiàn)貨需求非常好,回顧一下歷史2015、2016年中國(guó)的豆粕市場(chǎng)率接近10%,原因就是DDGS,雜粕的比例下降,導(dǎo)致的豆粕比例上升,而且當(dāng)時(shí)的2015、2016年玉米還是比較貴的,在2000以上。在今年8、9月份,全市場(chǎng)都在預(yù)期2016、2017的豆粕需求增長(zhǎng)率會(huì)不如2015、2016,最大的邏輯基礎(chǔ)就是玉米價(jià)格會(huì)下跌,當(dāng)時(shí)玉米跌了很多,1200、1300,當(dāng)時(shí)期貨市場(chǎng)有所體現(xiàn)。但是其實(shí)到目前為止這個(gè)事情是沒(méi)有發(fā)生的,剛才石主任講了,現(xiàn)在南方玉米還是2000,所以我們最大的假設(shè)到目前沒(méi)有實(shí)現(xiàn),這是第一個(gè)情況。 第二個(gè)情況就是確實(shí)國(guó)家的政策DDGS雙反政策,導(dǎo)致DDGS的量大幅減少,現(xiàn)在港口DDGS庫(kù)存很低,就是這部分DDGS的需求全部轉(zhuǎn)到豆粕上來(lái)了,整個(gè)菜籽進(jìn)口也不順利,整個(gè)菜粕的供求也是一個(gè)正常偏小的供求。 第三個(gè)情況就是現(xiàn)在養(yǎng)殖業(yè)還非常好,像中國(guó)這種環(huán)保政策,還有目前中國(guó)的母豬存欄率,整個(gè)豬的存欄率在2017年至少在6月份之前,這養(yǎng)殖業(yè)還是非常好的,從這點(diǎn)來(lái)講,養(yǎng)殖業(yè)好,飼養(yǎng)利潤(rùn)好,養(yǎng)殖戶是不太看豆粕是多少錢的,我們肯定會(huì)盡量多用蛋白來(lái)促使這個(gè)豬更快的去成長(zhǎng),換取利潤(rùn)。 所以在這個(gè)幾點(diǎn),玉米價(jià)格、豆粕替代的雜粕情況下以及養(yǎng)殖業(yè)的情況來(lái)看,至少目前為止10月份的豆粕消費(fèi)同比在10%以上,而且現(xiàn)在我們看到的市場(chǎng)結(jié)構(gòu),其實(shí)大家都是有一個(gè)糾錯(cuò)行為,11、12、1這幾個(gè)月,現(xiàn)在下游庫(kù)存是非??盏?,因?yàn)榇蠹叶际瞧毡轭A(yù)期后面的到港是比較大的,因?yàn)榍捌谥袊?guó)榨利非常好,豆粕基差在400。所以中國(guó)現(xiàn)在像11、12到港,11月份可能有800~850萬(wàn)噸,12月950萬(wàn)噸,這是到港。前期大家看到增加到港之后,好像覺(jué)得國(guó)內(nèi)不缺豆粕,都不著急去備貨。但現(xiàn)在大家發(fā)現(xiàn)我們這么好的需求,其實(shí)這么大到港國(guó)內(nèi)是沒(méi)有壓力的。 所以現(xiàn)在面臨的現(xiàn)實(shí)情況是11、12、1這三個(gè)月我們可能會(huì)看到比10月份更好的需求,還要參照去年的增長(zhǎng)率來(lái)看今年這三個(gè)月的需求,這是第一。第二我們要看到一個(gè)補(bǔ)庫(kù)存的行為,現(xiàn)在整個(gè)下游庫(kù)存非常空。第三個(gè)前期大家擔(dān)心的這種11、12的大到港對(duì)國(guó)內(nèi)沒(méi)有壓力,我們從期貨看得很清楚,現(xiàn)在11月現(xiàn)貨基差還在300以上,12月賣200基差沒(méi)問(wèn)題,1月份現(xiàn)在還是賣接近200的基差,都基本反應(yīng)了目前這樣的心態(tài)。 而且從目前大連的榨利來(lái)看,國(guó)內(nèi)豆粕是低估的,現(xiàn)在這個(gè)情況,因?yàn)橛星捌诘娜嗣駧刨H值因素,但是其實(shí)現(xiàn)在國(guó)內(nèi)豆粕從壓榨利潤(rùn)來(lái)說(shuō),1月份的榨利大概是210、220,其實(shí)對(duì)油場(chǎng)來(lái)說(shuō)并不是很好的利潤(rùn)。像5月份榨利跟9月份榨利基本都在200附近,基本油廠250可以進(jìn)口。 所以對(duì)我們來(lái)說(shuō),在這個(gè)位置情況下,整個(gè)國(guó)內(nèi)目前11月現(xiàn)貨非常緊,到12月份是一個(gè)陸續(xù)恢復(fù)過(guò)程,但是12、1即使增加到港,也就大概是一個(gè)平衡市,豆粕基差還要維持一個(gè)水平。但是2、3、4、5的貨國(guó)內(nèi)賣得非常少,而且現(xiàn)在國(guó)內(nèi)需要一個(gè)給利潤(rùn)的過(guò)程,需要國(guó)內(nèi)榨利還要維持它持平,還要繼續(xù)變好,來(lái)導(dǎo)致中國(guó)把5月份、9月份的貨往外面去買。從這個(gè)結(jié)論來(lái)看,國(guó)內(nèi)豆粕現(xiàn)在也是一個(gè)偏區(qū)間下沿,也是有一個(gè)逢低做多機(jī)會(huì)的,我先說(shuō)這么多。 主持人:最近市場(chǎng)超出了很多產(chǎn)業(yè)客戶的想像,天氣、物流、通脹、惜倉(cāng)、政策預(yù)期、低庫(kù)存?zhèn)湄?,現(xiàn)在又加一個(gè)什么豆粕,都纏在一起,給我們剖析一下,然后對(duì)后市做個(gè)展望,實(shí)際上今天下午價(jià)格都已經(jīng)開(kāi)始回落了。 4嘉吉中國(guó) 農(nóng)產(chǎn)品分析經(jīng)理 付星宇 付星宇:感謝石總,感謝中糧期貨給了我這個(gè)機(jī)會(huì),玉米的變動(dòng),實(shí)際上這兩個(gè)品種基本上邏輯是一致的。說(shuō)玉米有超前備貨,淀粉也有個(gè)超前備貨,實(shí)際上都是最近期的變化帶來(lái)銷區(qū)的采購(gòu)。倒不見(jiàn)得是銷區(qū)采購(gòu)對(duì)后期價(jià)格有多么看好。我為了保證后面的生產(chǎn),現(xiàn)在處于一個(gè)盲區(qū),不得不現(xiàn)在就把定點(diǎn),40天以后就到貨。 這個(gè)東西帶來(lái)的直接結(jié)果就是你的周轉(zhuǎn)庫(kù)存在增加,對(duì)于銷售來(lái)說(shuō)就是說(shuō)你買完貨以后,始終看不見(jiàn)貨,始終在周轉(zhuǎn)渠道里面,對(duì)于產(chǎn)區(qū)來(lái)說(shuō)會(huì)有一個(gè)錯(cuò)覺(jué),是不是錯(cuò)覺(jué)還不能下定論,我現(xiàn)在指的是一個(gè)幻覺(jué),就是說(shuō)消費(fèi)一下子變好了,整個(gè)經(jīng)濟(jì)甚至說(shuō)我們的客戶一下子進(jìn)入一種亢奮的狀態(tài),產(chǎn)區(qū)在這個(gè)時(shí)候要做的第一就是要提價(jià),各個(gè)環(huán)節(jié)能夠有正利潤(rùn)的地方都要提價(jià),然后就是瘋狂開(kāi)機(jī)。 就淀粉來(lái)說(shuō),現(xiàn)在淀粉的行業(yè)開(kāi)工率在新的產(chǎn)能上來(lái)之后,上一周的周末開(kāi)工率已經(jīng)達(dá)到了78%,這個(gè)是在過(guò)去幾年都沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的超高開(kāi)工率,現(xiàn)在每天都在創(chuàng)記錄的保持生產(chǎn)淀粉。但是銷區(qū)仍然沒(méi)有看到淀粉,這個(gè)時(shí)候雙方有一個(gè)激變,這個(gè)激變?cè)谀睦??就是你這么高的開(kāi)工率,我還沒(méi)有看到庫(kù)存,說(shuō)明什么?我需求把你的超高開(kāi)工率都給你消化了,那么下一步我們的邏輯就導(dǎo)向產(chǎn)能不足,剛才你說(shuō)的那個(gè)我非常同意,如果說(shuō)這個(gè)行業(yè)去產(chǎn)能,去去去,去到最終你不能滿足需求了,那么大牛市就來(lái)了,這是一種目的。 另外一個(gè)就是比較保守的,現(xiàn)在需求一個(gè)是前期超低庫(kù)存的回補(bǔ),另外一個(gè)是12月庫(kù)存的透支,一起發(fā)生在11月份,所以你11月份的需求落在了兩個(gè)月的增壓上。如果這樣你11月底的周轉(zhuǎn)庫(kù)存一定是非常低。所以說(shuō)現(xiàn)在出現(xiàn)庫(kù)存下降也不奇怪,而且我也在不斷的進(jìn)行調(diào)整和呼吁,就是說(shuō)把12月份的需求和11月份的進(jìn)行對(duì)調(diào),會(huì)產(chǎn)生什么樣的結(jié)果。 實(shí)際上只要你不把整個(gè)四季度的需求去做調(diào)整的話,12月底的庫(kù)存是不變的。那么這就衍生出幾個(gè)問(wèn)題,你的行業(yè)超高的開(kāi)工率還要維持多長(zhǎng)時(shí)間,你維持這么長(zhǎng)時(shí)間之后,對(duì)后面幾個(gè)月的庫(kù)存會(huì)造成什么影響,這是暫時(shí)還看不到的。但是如果需求不出現(xiàn)超出想像這種范圍內(nèi)的附加,后期淀粉的供給壓力可以說(shuō)是仍然存在的。 為什么這么說(shuō)呢?比如說(shuō)去產(chǎn)能,淀粉行業(yè)的產(chǎn)能這幾年沒(méi)有去,只是在轉(zhuǎn)移,從東北轉(zhuǎn)移到華北。今年開(kāi)始東北由于陸續(xù)上了幾條先的產(chǎn)能,總的來(lái)說(shuō)產(chǎn)能是在不斷增加的,只不過(guò)增加的地方不一樣,它沒(méi)有去產(chǎn)能。談不上什么因?yàn)楫a(chǎn)能降低而帶來(lái)庫(kù)存方面的利潤(rùn),至少現(xiàn)在還在討論當(dāng)中,或者說(shuō)在論述當(dāng)中,還不能下這個(gè)結(jié)論。 玉米也是這個(gè)樣子,現(xiàn)在從黑龍江發(fā)到廣州全程的利潤(rùn)應(yīng)該是在250塊錢左右吧,這樣的利潤(rùn)已經(jīng)足以吸引很多的在旁邊觀望的貿(mào)易商或者是收購(gòu)主體進(jìn)來(lái)操作,中國(guó)人就是這個(gè)事兒,什么東西參與的人一多,基本上就到頭了?,F(xiàn)在在海上飄著的玉米有多少,我估計(jì)各位老總心里也有數(shù),我們?cè)诤邶埥\州基港的玉米有多少,也差不多,都知道,在不斷的增加。總有一個(gè)到頭的時(shí)候,看誰(shuí)接最后一棒。反正現(xiàn)在還有這么多的利潤(rùn),可以先吃利潤(rùn)嘛,吃完利潤(rùn)以后再說(shuō)。 但是在產(chǎn)地現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始有不對(duì)勁了,開(kāi)始停收的,或者是降價(jià)的。估計(jì)可能還會(huì)持續(xù)一到兩周這種亢奮狀態(tài),到月底的時(shí)候,一旦銷區(qū)形成連續(xù)的到貨,這個(gè)時(shí)候再看當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)是否發(fā)生變化。 淀粉也是這樣,淀粉的行業(yè)開(kāi)工率再保持這么高的話,看看大家的庫(kù)存到底是怎么樣。你現(xiàn)在在途的庫(kù)存,不說(shuō)華北,因?yàn)槿A北運(yùn)距比較近,整個(gè)東北地區(qū)的生產(chǎn)企業(yè)這周比上周增加了25000噸,也就是說(shuō)有一大塊鏈靠近銷區(qū)。暫時(shí)不能給出趨勢(shì)性的判斷,只能是說(shuō)走一步看一步了,從現(xiàn)貨的角度來(lái)講,我也不建議我家的采購(gòu)就繼續(xù)買淀粉,但是我家的采購(gòu)已經(jīng)夜不能寐了,我看都已經(jīng)瘦了,再不買淀粉的話,我看他已經(jīng)崩潰了,沒(méi)辦法,我自己都攔不住,我自己的采購(gòu)自己都攔不住,這不象話。但是確確實(shí)實(shí)是在透支后面的需求,為什么這么說(shuō),我不光在關(guān)注銷區(qū),產(chǎn)區(qū)的幾個(gè)哥們兒也都在問(wèn),我說(shuō)你家淀粉簽得怎么樣,好,我這淀粉簽得好,現(xiàn)在12月份都簽出去了。我說(shuō)那就對(duì)了,你簽12月份的就對(duì)了,基本上現(xiàn)在就是這樣的情況。 主持人:如果大家仔細(xì)聽(tīng)的話,因?yàn)槲揖褪歉捎衩椎?,我?tīng)了很多核心邏輯,觀點(diǎn)都非常清楚。我再配套幾個(gè)數(shù)據(jù)給大家看,雖然我覺(jué)得這個(gè)緊張,今天我們韓總的數(shù)據(jù)還是比較強(qiáng)調(diào),在10月上旬的時(shí)候,差不多東北日裝車也就是400多車,因?yàn)槟菚r(shí)候基本停滯,這幾年都不怎么運(yùn)了,400多車玉米整車。然后逐漸的從10月下旬就開(kāi)始上升,到了10月份就上升到1300車左右,到了11月就是我們現(xiàn)在所處的這個(gè)11月中旬,上升到2000多車日發(fā)車輛。 所以我們看到運(yùn)費(fèi)的高企實(shí)際上吸引了很大的運(yùn)能到運(yùn)玉米上。進(jìn)入10月中旬開(kāi)始,現(xiàn)在整個(gè)東北每天的數(shù)字已經(jīng)開(kāi)始維持在10萬(wàn)噸以上,昨天最高13.2萬(wàn)噸,我統(tǒng)計(jì)的。如果都是10萬(wàn)噸以上,每個(gè)月你正常的裝船效率可以的話,到南方差不多這事兒就基本上恢復(fù)到2011年以前最好的狀態(tài)上,這是一個(gè)概念。 第二個(gè)因?yàn)楝F(xiàn)在整體還是比較好,國(guó)家現(xiàn)在在這么緊張的運(yùn)能前提下保兩個(gè)方面,首先是保煤,毫無(wú)疑問(wèn)的首先是保煤。同時(shí)會(huì)階段性的向糧食做一些傾斜,所以我預(yù)計(jì)在未來(lái)的兩個(gè)月時(shí)間段內(nèi),可能還會(huì)調(diào)置一些車流到鐵路運(yùn)能上,再增加一些。但是你希望它常態(tài)性的保持這么高的運(yùn)能是不現(xiàn)實(shí)的,如果常態(tài)性這么高,這市場(chǎng)就有問(wèn)題了。補(bǔ)充一下這個(gè)數(shù),謝謝傅總。時(shí)間有限,后面讓兩個(gè)直接做投資的大師級(jí)人物,給我們收攏一下,就站在投資的角度,未來(lái)的兩三個(gè)月之內(nèi),覺(jué)得哪個(gè)農(nóng)產(chǎn)品的品種有投資機(jī)會(huì)。 5上海弈慧投資 周震霖 周震霖:感謝中糧給我這個(gè)機(jī)會(huì),剛剛石總提到讓我找一些投資機(jī)會(huì),我個(gè)人的角度非常同意剛才傅總的看法,像玉米,因?yàn)槲沂亲霰容^大的資產(chǎn)配置,規(guī)模稍微大一點(diǎn)的,不是做那種或然率,它必須要有個(gè)根子上的邏輯,也就是說(shuō)全年甚至更長(zhǎng)一個(gè)周期的定性要定好了以后才能進(jìn)去,進(jìn)去了以后本身不能錯(cuò),首先大的邏輯不能錯(cuò)。 從今年的大的邏輯,農(nóng)產(chǎn)品里面是有確定性的就是谷物,再就是玉米。因?yàn)榈谝环矫嬲撸叩膽B(tài)度已經(jīng)很明確了,就是說(shuō)我們要去產(chǎn)能,要去面積。一千到兩千的玉米,大連港(601880,股吧)口1700多的玉米,產(chǎn)區(qū)1400、1500多的玉米,這是不能去面積的,這個(gè)如果實(shí)現(xiàn)不了,這個(gè)故事可能沒(méi)講完。 什么價(jià)格能去面積,首先一點(diǎn)是成本,比如說(shuō)像黑龍江那邊1200多,如果加上200多補(bǔ)貼的話,至少到1000。首先我要看到這種情況發(fā)生,其實(shí)淀粉和玉米是一個(gè)衍生邏輯,它就是一個(gè)過(guò)剩產(chǎn)能下加工的問(wèn)題,這兩個(gè)東西必須綁在一起看,階段性的比如說(shuō)你覺(jué)得淀粉供應(yīng)過(guò)剩的話,可以考慮去做淀粉。但是主要的核心的邏輯其實(shí)在玉米上,這個(gè)是比較確定的。 因?yàn)檫@個(gè)東西剛才石總給我的題目里面是兩到三個(gè)月吧,所以我把這個(gè)放在前面,因?yàn)槲矣X(jué)得玉米的轉(zhuǎn)勢(shì)可能就是在一個(gè)月甚至一個(gè)月以內(nèi)就會(huì)發(fā)生的事情。 如果我們把時(shí)間周期再放得更長(zhǎng)一點(diǎn),植物油會(huì)有些機(jī)會(huì),但可能不是絕對(duì)價(jià)格上的機(jī)會(huì),也有可能是一種結(jié)構(gòu)上的機(jī)會(huì)。因?yàn)槲覀兛吹浇衲暌粋€(gè)比較少有的情況,幾大主要的油脂的價(jià)格是平的,也就是說(shuō)菜油、豆油、棕櫚油我們看到的都是一個(gè)價(jià)格,甚至還要倒掛的情況。 從格局上看這種狀況絕對(duì)不是一個(gè)可以常年維持的狀況,今年我們看到的情況是國(guó)儲(chǔ)拋出了菜油,棕櫚油變了一個(gè)減產(chǎn)周期,這時(shí)出現(xiàn)了豆油去替代棕櫚油,而菜油去替代豆油,所以它需要這樣一個(gè)比較扁平化的價(jià)差。如果這個(gè)狀態(tài)不能維持,未來(lái)我們應(yīng)該會(huì)看到后面棕櫚油可能面臨一個(gè)增產(chǎn)。 也就是說(shuō)現(xiàn)在大家在交易1月份的情況下,可能還得考慮棕櫚油逼倉(cāng)的問(wèn)題,但是其實(shí)我們要看的就是前面那個(gè)厄爾尼諾那個(gè)周期肯定過(guò)了,只是說(shuō)有多快的時(shí)間能恢復(fù)到增產(chǎn)周期。在進(jìn)入增產(chǎn)周期的時(shí)候,就應(yīng)該看到有很多的棕櫚油需要賣到銷區(qū)去,雖然我們現(xiàn)在銷區(qū)的庫(kù)存是比較低的,但是最終如果棕櫚油進(jìn)入生產(chǎn)周期,還是需要很多的庫(kù)存搬到銷區(qū)去,最后它必須要給一個(gè)更低的價(jià)格。第一個(gè)進(jìn)口利潤(rùn),第二個(gè)給一個(gè)更低的價(jià)格。 那么我們看到棕櫚油去庫(kù)存,產(chǎn)生了一個(gè)大家非常清晰的剛性消費(fèi),也就是說(shuō)全國(guó)可能30~35萬(wàn)噸月度消費(fèi)是一個(gè)剛性消費(fèi),不存在任何替代。如果棕櫚油進(jìn)入增產(chǎn),要賣給中國(guó)額外的一個(gè)月超過(guò)35萬(wàn)噸的量,這個(gè)量就必須進(jìn)入一個(gè)替代領(lǐng)域。 也就是說(shuō)它要重新回到棕櫚油替代豆油,豆油替代菜油這樣一個(gè)格局。如果它進(jìn)入這個(gè)格局的話,那也就是說(shuō)扁平化的價(jià)差必須要被拉開(kāi)。所以我覺(jué)得明年上半年的主題甚至可能貫穿明年一年的主題就是植物油價(jià)差的拉開(kāi)。 至于絕對(duì)的供求關(guān)系,如果棕櫚油進(jìn)入生產(chǎn)周期的話,植物油上也有一個(gè)很大的矛盾,為什么我不愿意去投資植物油,有一個(gè)主要問(wèn)題在于特朗普上臺(tái)了以后,相對(duì)來(lái)說(shuō)對(duì)于IFS的法案其實(shí)是有一個(gè)比較大的不確定性,這個(gè)不確定性直接導(dǎo)致了我不可能在存在大的不確定性的時(shí)候去下賭注。 還有一個(gè)比較清楚的東西,就是糖。剛剛也談到外盤的下跌問(wèn)題,因?yàn)橹拔覀兏鷩?guó)外的機(jī)構(gòu)也保持了比較好的密切接觸,發(fā)現(xiàn)一個(gè)本質(zhì)的問(wèn)題對(duì)于中國(guó)以及印度的進(jìn)口量其實(shí)大家有一個(gè)比較大的分歧,比如說(shuō)國(guó)外認(rèn)為中國(guó)可能要年進(jìn)口500萬(wàn)噸以上的無(wú)論是原糖還是白糖,對(duì)于印度他們認(rèn)為要進(jìn)口150萬(wàn)噸以上的白糖。 當(dāng)然作為國(guó)內(nèi)其實(shí)很清楚,第一個(gè)走私已經(jīng)攔住了,你再恢復(fù)到原來(lái)的走私規(guī)模是不太可能的。第二個(gè)國(guó)家對(duì)于配額,即使關(guān)稅外的,全關(guān)稅的配額以外的進(jìn)口也是有限制的。剛剛提到的反傾銷可能有一個(gè)提高關(guān)稅的問(wèn)題,所以我覺(jué)得是遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到國(guó)外的這種預(yù)期的。印度的問(wèn)題其實(shí)我們也和印度一些朋友去聊過(guò),他們認(rèn)為印度會(huì)進(jìn)口很多,因?yàn)樽约旱南M(fèi)要維持一個(gè)水平的話,應(yīng)該去庫(kù)存,然后需要進(jìn)口150萬(wàn)噸。但他們給我的解釋是印度老百姓(603883,股吧)其實(shí)對(duì)價(jià)格非常敏感的,也就是說(shuō)當(dāng)你的價(jià)格增長(zhǎng)過(guò)快了以后可以不吃。老百姓覺(jué)得價(jià)格高的時(shí)候,它這塊消費(fèi)是沒(méi)有的,并不是像大家所想像的,這個(gè)消費(fèi)一定會(huì)發(fā)生,像國(guó)內(nèi)一樣,你的糖,在他的消費(fèi)比重里面占比很小,我會(huì)隨便吃,價(jià)格高一點(diǎn)無(wú)所謂。 他們沒(méi)錢的人就是可以不吃的,在這個(gè)問(wèn)題上可能大家會(huì)有一些誤區(qū),老外跟我們的認(rèn)識(shí)會(huì)有些誤區(qū),就導(dǎo)致了國(guó)外之前24美分這個(gè)價(jià)格漲不住,他們逐步的發(fā)現(xiàn)他們?cè)瓉?lái)預(yù)計(jì)的貿(mào)易缺口變小了,而國(guó)內(nèi)畢竟有一個(gè)成本的支撐,今年定了480的甘蔗。而國(guó)儲(chǔ)的拋出會(huì)發(fā)現(xiàn)它的前端很少,更多是在未來(lái),比如說(shuō)6、7月份不夠,從前端我們發(fā)現(xiàn)還是有一個(gè)相對(duì)偏緊的狀況。所以國(guó)內(nèi)的價(jià)格下面是有底的,而國(guó)外24美分那個(gè)是要變的。再加上雷亞爾問(wèn)題的刺激,同時(shí)再說(shuō)一下雷亞爾的問(wèn)題。 雷亞爾的問(wèn)題我們覺(jué)得3.4左右的雷亞爾完全沒(méi)有到位,因?yàn)槿ツ晡覀兣龅?.2左右的雷亞爾一波市場(chǎng)3.1,其實(shí)它主要的原因是因?yàn)榇罅康馁Y本進(jìn)入去博取高息,巴西的利息是全球非常高,一年13%左右的利息,太高了。 因?yàn)槿蛴写罅苛鲃?dòng)性,之前一直Q1,產(chǎn)生大量的流動(dòng)性,而央行現(xiàn)在鼓勵(lì)大家去買國(guó)債,把這些資金從原來(lái)的國(guó)債端逼出來(lái),所以其實(shí)大量的機(jī)構(gòu)手上持有了大量的現(xiàn)金,這些現(xiàn)金在去年下半年開(kāi)始半年回報(bào)率是非常低,甚至很多大的基金有些是負(fù)回報(bào),他們其實(shí)是需要去博取一個(gè)高回報(bào)給他們的投資者去看。 所以新興市場(chǎng)之前跌完一波之后,就正好給了他們這樣一個(gè)契機(jī),所以他們大量的資金進(jìn)入了新興市場(chǎng),使得所有新興市場(chǎng)的貨幣都出現(xiàn)了一波大幅的反彈,而這同時(shí)伴隨著對(duì)中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)的釋放過(guò)程。 今年特朗普上臺(tái)以后,他支持的是一個(gè)相對(duì)封閉的,對(duì)美國(guó)本身的海外企業(yè)要征稅以及他們的利潤(rùn)要回歸到,比如說(shuō)可以減稅這樣,以及國(guó)內(nèi)的基建,所以使得這些資本認(rèn)為本身美國(guó)未來(lái)的前景會(huì)非常好。再加上它對(duì)跨國(guó)企業(yè)把利潤(rùn)放回國(guó)內(nèi)的免稅可能性的提升。 主持人:還是看回到4.2元? 周震霖:至于到4.2元取決于這一波它的反向的資金流出會(huì)有多么的,就是金融的踩踏事件嘛。其實(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)經(jīng)歷的這些年過(guò)程,巴西的金融并沒(méi)有變好,換了兩個(gè)總統(tǒng),現(xiàn)在這個(gè)總統(tǒng)還是負(fù)債的,所以本身的金融也并沒(méi)有變好。只是說(shuō)稍微有一點(diǎn)點(diǎn)改觀,但是本質(zhì)的基本面是沒(méi)有變化的。在這種情況下我們認(rèn)為這一波反向的波動(dòng)雷亞爾以及新興市場(chǎng)貨幣趨勢(shì)都是有貢獻(xiàn)的。大概就是這些。 主持人:有些產(chǎn)品系統(tǒng)解構(gòu)得非常清晰,由于時(shí)間的問(wèn)題我們最后給韓總5~10分鐘,你給我們做個(gè)總結(jié)吧。 6睿谷投資董事長(zhǎng) 韓朝東 韓朝東:這次過(guò)來(lái)見(jiàn)了很多老朋友,很高興。前面幾位專家說(shuō)得都很好,也沒(méi)什么好補(bǔ)充的。我就只能最后說(shuō)說(shuō)投資理念了。 我就先問(wèn)幾個(gè)問(wèn)題吧,因?yàn)檫@個(gè)可能在市場(chǎng),市場(chǎng)的想法可能大家在激動(dòng)的時(shí)候容易忘記。 第一個(gè)我們最近看到精英國(guó)家貨幣都在貶值,很強(qiáng)的美元下,商品的牛市是不是先打個(gè)問(wèn)號(hào)? 因?yàn)樽罱拿涝阍倏匆粋€(gè)比較典型的澳元,澳元是標(biāo)準(zhǔn)的商品貨幣,連續(xù)貨幣,大跌。因?yàn)樯唐范▋r(jià)它更多(影響因素),剛才小石說(shuō)有供需,有天氣,第三點(diǎn)很重要的一點(diǎn)是成本,你成本里面,新興國(guó)家的貨幣在貶值的時(shí)候,農(nóng)民愿意銷售的價(jià)格是在往下降的,首先我沒(méi)觀點(diǎn),我是打個(gè)問(wèn)號(hào),或者說(shuō)現(xiàn)在的通脹預(yù)期里面有陰影,美元強(qiáng)勢(shì)下的商品。 第二個(gè)供給和供給側(cè)改革,姑且假定這個(gè)通脹預(yù)期可能在相對(duì)長(zhǎng)的時(shí)間都在,那我們來(lái)想工業(yè)品跟農(nóng)產(chǎn)品的供給改革,我覺(jué)得是兩碼事。工業(yè)品的供給側(cè)改革是壓供給,比如說(shuō)煤礦關(guān)掉,農(nóng)產(chǎn)品的供給側(cè)改革是國(guó)家要去庫(kù)存,這是增加供給。我只是說(shuō)這個(gè)市場(chǎng),比如說(shuō)大家在興高采烈的時(shí)候,因?yàn)樯唐访看稳吮容^關(guān)注的時(shí)候往往容易人聲鼎沸,我是給大家提幾個(gè)隱憂,就是說(shuō)工業(yè)品,煤礦具體的結(jié)構(gòu)我不知道,但是我只能說(shuō)確定性的農(nóng)產(chǎn)品,你可以看到國(guó)家提供給側(cè)改革可不是講供給,是在積極的拋庫(kù)存,而且拋得很堅(jiān)決。原來(lái)國(guó)家不堅(jiān)決的概念是什么,12000我拋13000,掛著拋,現(xiàn)在可以看到國(guó)家拋儲(chǔ)是市場(chǎng)6800,我基價(jià)5600,去庫(kù)存的態(tài)度很堅(jiān)決,所以我只能說(shuō)農(nóng)產(chǎn)品的供給側(cè)改革大家可能還要當(dāng)心一點(diǎn)。這是第二個(gè)問(wèn)題。 第三個(gè)問(wèn)題今天開(kāi)會(huì)的時(shí)間我覺(jué)得選得非常好,為什么?因?yàn)槲业慕灰走€是比較豐富的,干了十幾年,得出一個(gè)結(jié)論是,往往在商品期貨上,因?yàn)樯唐犯善弊畲蟮膮^(qū)別是什么,它是有證偽期的,基本上三四個(gè)月就是一個(gè)周期,就屬于一個(gè)證偽期,你說(shuō)那個(gè)弱勢(shì),一般我很不服氣的那個(gè)價(jià)格,他會(huì)說(shuō)你無(wú)法證偽。那我沒(méi)辦法,但是商品還是可以證偽的,為什么可以證偽?一般三四個(gè)月里的趨勢(shì),或者三四個(gè)月的經(jīng)驗(yàn),大家盡量把它忘了,千萬(wàn)別記住,所有的成功經(jīng)驗(yàn)和失敗教訓(xùn)全忘了,你接下來(lái)的所有經(jīng)驗(yàn)會(huì)害死你的,我只能跟你說(shuō),如果你之前做得很好,那恭喜你。但是你千萬(wàn)別最好這個(gè)時(shí)候大家回去,那個(gè)我不管,我不作業(yè),農(nóng)產(chǎn)品大家回去把之前,前面賺了錢取掉一半出來(lái),一定要累進(jìn)一下。 今天在聊的時(shí)候,有幾個(gè)品種,我說(shuō)我終于可以落定了。比如說(shuō)玉米,有點(diǎn)重復(fù),因?yàn)槲覀冋f(shuō)一個(gè)品種很過(guò)剩,我們需要達(dá)到幾個(gè)要求,一個(gè)是要讓它面積不能再增加了,第二個(gè)要讓它進(jìn)口不能再進(jìn)來(lái)了。好,我們看到前所未有的玉米擴(kuò)充的情況下,我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)一個(gè)進(jìn)口如果現(xiàn)在這個(gè)價(jià)位維持下去,進(jìn)口現(xiàn)在已經(jīng)看到了將近40船的高粱,玉米,這種進(jìn)口。我們這么想不行,因?yàn)檫@個(gè)行情現(xiàn)在節(jié)奏誰(shuí)跟你談半年的行情,都給你談一個(gè)禮拜的行情,我說(shuō)基本上從上個(gè)禮拜五開(kāi)始,我只能說(shuō)品種的分化開(kāi)始了。就是那種同漲同跌可能不太有了,就開(kāi)始進(jìn)入一個(gè)品種分化博弈的時(shí)候。 我覺(jué)得現(xiàn)在最好,大家可以認(rèn)真考慮一下,可以買點(diǎn)美棉,因?yàn)橛《纫渤霈F(xiàn)一個(gè)回升,這波行情,以玉米為定義,我認(rèn)為它是在收入奇跡發(fā)生以后產(chǎn)生的回光返照。就是物流緊張這個(gè)是大家預(yù)期之外的,然后物流緊張種種期望造成的這種東西,現(xiàn)在這個(gè)情況我只說(shuō)我想可能發(fā)生在印度了,美棉,為什么?因?yàn)檫@位同志突然一下子把大面超了印度,印度企業(yè)在跟我們現(xiàn)金借賬,突然一下子貨幣現(xiàn)金用得不太順利了,這個(gè)時(shí)候是什么?印度的貿(mào)易業(yè)物流進(jìn)口出問(wèn)題了,它的棉花出口也會(huì)有問(wèn)題的。關(guān)鍵是它的棉花在最熊市時(shí)候均價(jià)也將近68~70,而且它在年初的時(shí)候,即便它是60以下的時(shí)候,后面都在70以上,這個(gè)位置離底部很近,關(guān)鍵是我們現(xiàn)在看到兩個(gè)驅(qū)動(dòng)力,一個(gè)驅(qū)動(dòng)力在印度,一個(gè)驅(qū)動(dòng)力在中國(guó)。首先是安全邊際比較好。 如果白糖的話地國(guó)內(nèi)有底部,這個(gè)大家比較認(rèn)同,但是我覺(jué)得白糖跟產(chǎn)量多一點(diǎn),少一點(diǎn),只要不是30、50這種幅度,10%以內(nèi),我看都不看,沒(méi)有意義,就跟當(dāng)年棉花國(guó)家收儲(chǔ)的時(shí)候因?yàn)楝F(xiàn)在進(jìn)口管一管,關(guān)心一下進(jìn)口可能跟政策配額比外面產(chǎn)量,我們經(jīng)常也去考察,我都不太去問(wèn)他們產(chǎn)量,只要我看到一個(gè)比如說(shuō)50以內(nèi)的我都不關(guān)心的,沒(méi)什么特別大的意義。 我最近考慮更多一點(diǎn),現(xiàn)在很多品種有了正套機(jī)會(huì)嘛,正套機(jī)會(huì),然后產(chǎn)業(yè)套得被嗷嗷叫,這是一個(gè)現(xiàn)狀。有兩種情況,一種是產(chǎn)業(yè)套??蛻舯焕鞘钦嬲拇笈J袝?huì)出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)客戶被拉爆了,就像當(dāng)年的股指,我們好像也做了一點(diǎn),買了很多股票拋股指,號(hào)稱年度最佳銷售,因?yàn)闊o(wú)風(fēng)險(xiǎn)收益30%幾。但是還被拉,被拉得也難受,如果出現(xiàn)這種很大的牛市下。但是我知道的沒(méi)有一個(gè)人傻,在這個(gè)通脹環(huán)境下,大量拋空的人大部分都是準(zhǔn)備現(xiàn)貨的,可能是棉花、棉紗、玉米,剩下的一些現(xiàn)在進(jìn)空檔的,可以看到絕大部分都是產(chǎn)業(yè)客戶,而且他們套保比例可能是50,可能是30,而且現(xiàn)在大量的定了貨,這些貨我擔(dān)心三個(gè)月來(lái)了以后怎么樣。 可能會(huì)導(dǎo)致一個(gè),除非兩種情況,一個(gè)大牛市繼續(xù),一個(gè)是人民幣貶值加速,那么這個(gè)東西可以吻合。否則我擔(dān)心的是過(guò)量進(jìn)口,沒(méi)有真正好轉(zhuǎn)。因?yàn)楝F(xiàn)在看到的表觀消費(fèi),有時(shí)候總結(jié)一波行情不要太早,太早容易拿現(xiàn)在的比,現(xiàn)在的表觀消費(fèi)數(shù)據(jù)可能是失真的,你現(xiàn)在看到很好的消費(fèi),它可能是兩個(gè)月的消費(fèi)的補(bǔ)了之前的庫(kù)存,買了下個(gè)月的貨。 在上漲過(guò)程中,大家從來(lái)不覺(jué)得自己倉(cāng)大,就是說(shuō)貨沒(méi)來(lái),我現(xiàn)在物理庫(kù)存沒(méi)有,有合同庫(kù)存,他還會(huì)去補(bǔ)的。但是在下跌的過(guò)程中可能就會(huì)出現(xiàn),漲的時(shí)候買了10手,你覺(jué)得買少了,跌的時(shí)候你覺(jué)得挺多的。我說(shuō)的不是我的節(jié)奏,只是說(shuō)現(xiàn)在看著很多正套以后,導(dǎo)致的很多物流真正在發(fā)生,我們可以把每個(gè)變成按照物流、發(fā)生利潤(rùn)、持續(xù)時(shí)間,甚至可以跟蹤訂貨,把所有的東西都梳理一下。 做期貨干什么,搞進(jìn)口利潤(rùn),以及進(jìn)口比如說(shuō)石總的內(nèi)部定了幾船高粱、大麥、船期多少,比如說(shuō)玉米我看南方什么時(shí)候定的高粱來(lái)了,在什么時(shí)間,那個(gè)節(jié)點(diǎn)非常重要,那個(gè)節(jié)點(diǎn)以前我肯定要做好了。你可以按照這個(gè)排序,我有點(diǎn)擔(dān)心是這些貨來(lái)了以后,因?yàn)槿膫€(gè)月以后物流,兩三個(gè)月、三四個(gè)月基本上物流都已經(jīng)開(kāi)始到了,那些進(jìn)口貨到了以后,我們會(huì)不會(huì)階段性的,因?yàn)楝F(xiàn)在你看到很好的消費(fèi)里面有疊加的,它的消費(fèi)下去了,那些貨現(xiàn)在看到庫(kù)存下降,接下來(lái)那些都到了以后,會(huì)不會(huì)出現(xiàn)另外一種情況,提醒大家在做這波中國(guó)比較大通脹的背景下,注意一下節(jié)奏。謝謝。 責(zé)任編輯:韓奕舒 |
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