關(guān)于美股、港股、商品

七禾網(wǎng)36、近兩年來，港股的行情比A股好，主要是什么原因?qū)е碌模扛酃珊糜贏股的總體格局會(huì)不會(huì)延續(xù)下去？

但斌：我覺得這是個(gè)誤區(qū)，看上證50和央視50，尤其是央視50，漲了40%多，比港股漲得還多。港股是成分股指數(shù)，大陸的成分股指數(shù)不亞于香港，都是好的股票在漲，內(nèi)地的還漲得更多。去年從全世界范圍內(nèi)看，中國的好股票漲得最多。

七禾網(wǎng)37、美國股市從2009年到2017年，9年時(shí)間漲了8年，您覺得成就美國這一輪牛市的核心動(dòng)力是什么？美國股市的上漲能否延續(xù)？ 

但斌：美國的大公司擁有的都是全球核心資產(chǎn)。如果認(rèn)為人類的未來是由VR、人工智能、大數(shù)據(jù)、無人駕駛等決定的，那么現(xiàn)在這些領(lǐng)域的大公司主要就是中美兩國擁有的。中國是由本身人口決定的，規(guī)模比較大。美國是世界級(jí)公司。如果未來的方向是這樣，那這些公司還會(huì)取得長久的發(fā)展。所以我認(rèn)為美股漲勢延續(xù)的概率大一些，巴菲特也說道瓊斯指數(shù)會(huì)漲到100萬點(diǎn)。

七禾網(wǎng)38、特朗普減稅會(huì)對(duì)美國股市和全球商品帶來哪些影響？最受益的將是哪些類型的企業(yè)，哪些板塊的商品？

但斌：商品我不懂。特朗普的減稅主要對(duì)大企業(yè)會(huì)非常有利，包括剛剛蘋果公司把錢從外面拿回來。近期這一波漲勢是減稅直接促成的。

七禾網(wǎng)39、您也有參與美股和港股的投資。請(qǐng)問，美股您后續(xù)最看好哪些板塊？港股您后續(xù)最看好哪些板塊？ 

但斌：港股、美股我們都一樣，都看好互聯(lián)網(wǎng)，以互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)類的企業(yè)為主。像我們買了騰訊、Facebook，相當(dāng)于買了全世界的社交、通訊；我們買了阿里巴巴、亞馬遜，相當(dāng)于買了全世界的網(wǎng)購、電商；我們買了谷歌就買了除中國以外的搜索廣告業(yè)務(wù)；我們買了蘋果，相當(dāng)于買了手機(jī)工業(yè)；我們買了微軟、亞馬遜，再加上阿里、騰訊、谷歌，相當(dāng)于買了所有云計(jì)算的增長潛力；我們買了英偉達(dá)，無人駕駛的芯片技術(shù)未來可能給我們帶來利潤。有一個(gè)共同的特征是，我們買的是世界級(jí)公司。

關(guān)于偉大的時(shí)代

七禾網(wǎng)40、您認(rèn)為“中國在2025年會(huì)超越美國成為最大的世界經(jīng)濟(jì)體，在2049年的經(jīng)濟(jì)體量會(huì)是美國的2倍”。您是基于怎樣的邏輯做出這樣的預(yù)判？如果真的實(shí)現(xiàn)了，像茅臺(tái)、騰訊、阿里巴巴這樣的公司還能成長多少倍？

但斌：這是由中美兩國經(jīng)濟(jì)增長的數(shù)據(jù)推算的，因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)增長更快，美國還是2%、3%的增速，隨著時(shí)間的流逝，中國遲早會(huì)超越美國。如果沒有大的變化，可能在2025前后超越美國，在2049年中國經(jīng)濟(jì)規(guī)?？赡軙?huì)是美國經(jīng)濟(jì)的兩倍。而且在有記載的歷史中，中國有90%的時(shí)間是全世界最大的經(jīng)濟(jì)體，在北宋時(shí)期，中國經(jīng)濟(jì)占到全世界的60%-70%，不管怎么樣，中國重回世界第一是常識(shí)。因?yàn)橹袊丝诙?，賺錢又是中國人的信仰，所以這是大概率事件。

我們自己算過，未來七年，茅臺(tái)每年會(huì)有21%-24%的復(fù)合增長。騰訊我們現(xiàn)在看不到天花板，但是我們覺得它會(huì)大得像一個(gè)國家一樣，不排除到10萬億的可能性。

七禾網(wǎng)41、到時(shí)候，全世界最偉大的100個(gè)公司中，中國能占據(jù)多少比例？就您的分析來看，目前中國哪幾家公司，有可能在10年后、20年后，會(huì)在全球最偉大的100個(gè)公司的名單中？

但斌：我估計(jì)可能得占一半。我覺得騰訊、阿里巴巴、茅臺(tái)、中國平安、招商銀行、四大行、美的、吉利汽車、好未來、永輝超市、安踏等等，這些可能會(huì)在同級(jí)別的競爭中超越其他公司。

七禾網(wǎng)42、就您看來，騰訊和阿里巴巴這兩個(gè)公司，哪一個(gè)發(fā)展前景更大一些？為什么？

但斌：我覺得是騰訊。能夠把14億人緊緊聯(lián)系在一起，而且使用頻率最高的東西，更有價(jià)值，而且像綁定身份證這樣的事情也只有騰訊能做。

七禾網(wǎng)43、百度、網(wǎng)易還有沒有機(jī)會(huì)重新追上騰訊和阿里巴巴？百度和網(wǎng)易的各自的突破點(diǎn)可能在哪里？

但斌：我覺得很難。過去很多大企業(yè)會(huì)倒閉，現(xiàn)在運(yùn)作更加平臺(tái)化。比如騰訊的王者榮耀可能兩三個(gè)團(tuán)隊(duì)同時(shí)做，微信也是兩三個(gè)團(tuán)隊(duì)同時(shí)做。扁平化運(yùn)作容易基業(yè)長青，過去大企業(yè)犯的毛病一般不容易犯了。比如以前柯達(dá)，它發(fā)明了數(shù)碼相片，但它不積極推廣，就被淘汰了。還有諾基亞，也是一樣，在平板手機(jī)向智能手機(jī)轉(zhuǎn)變過程中，它閃失了原有的技術(shù)優(yōu)勢。現(xiàn)在這些大公司都吸取了這些教訓(xùn)，不會(huì)止步不前，所以說不是沒有機(jī)會(huì)，而是更難了。現(xiàn)在的競爭是數(shù)據(jù)的競爭，企業(yè)越大數(shù)據(jù)越多。

七禾網(wǎng)44、哪些類型的公司或哪些板塊的公司，可能在未來10年、20年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，逐漸衰老？而哪些類型的公司則能保持成長？

但斌：我們主要關(guān)注的都是最好的企業(yè)，衰老方面沒有太過關(guān)注。能夠被人工智能、大數(shù)據(jù)替代的行業(yè)都有危險(xiǎn)，比如標(biāo)準(zhǔn)化的服務(wù)人員行業(yè)。

七禾網(wǎng)45、中國的各個(gè)一線城市、二線城市中，您最看好哪一個(gè)或哪幾個(gè)城市未來的發(fā)展？為什么？

但斌：中國的核心城市都會(huì)發(fā)展，只要人口凈流入的地方都可以。美國就一個(gè)硅谷，但是中國的核心城市可能每一個(gè)都是硅谷，因?yàn)橹袊嗽敢馊?chuàng)造財(cái)富，而且中國的活力是非常強(qiáng)的。所以我認(rèn)為每一個(gè)省會(huì)城市都不錯(cuò)，但是考慮到氣候因素，可能我個(gè)人覺得南方城市更好一些。

七禾網(wǎng)46、一個(gè)普通的中國人，應(yīng)如何理解這個(gè)時(shí)代？如何把握這個(gè)時(shí)代的投資機(jī)會(huì)？

但斌：巴菲特當(dāng)年在美國面臨的時(shí)代和我們現(xiàn)在在中國面臨的時(shí)代是相似的，只要對(duì)自己的國家要有信心，不要猶豫彷徨，選擇最好的資產(chǎn)和他們?cè)谝黄鹁托辛恕?/strong>

七禾網(wǎng)47、對(duì)一個(gè)社會(huì)精英來說，是用經(jīng)營企業(yè)的方式參與這個(gè)偉大的時(shí)代，還是用投資成長型企業(yè)的方式參與這個(gè)偉大的時(shí)代，會(huì)更有社會(huì)意義？更有人生價(jià)值？

但斌：都有意義，這與個(gè)人的性格、特點(diǎn)、才能相關(guān)，沒有什么高低之分。中國老是有一種錯(cuò)誤的想法，認(rèn)為職業(yè)有高低，其實(shí)并沒有。

七禾網(wǎng)48、5年后、10年后，回頭來看，您做了哪些事情，到了什么位置，才會(huì)覺得自己對(duì)得起這個(gè)時(shí)代，對(duì)得起自己？

但斌：我覺得現(xiàn)在就可以，沿著現(xiàn)在的邏輯往下走就行了。有些人后悔不過是因?yàn)樗麄儾煌Ｔ谧儭?/p>

七禾網(wǎng)49、您的微博中有這樣一句話“凡是不希望自己祖國好的，我都視其為垃圾！”。這是您當(dāng)時(shí)一時(shí)興起說的，還是您內(nèi)心強(qiáng)烈的呼喊？

但斌：我經(jīng)歷過非常艱難的歲月……但是我覺得任何一個(gè)時(shí)刻，我們都應(yīng)該希望自己的祖國好。所以我說，凡是不希望自己祖國好的，我都視其為垃圾?，F(xiàn)實(shí)生活中也是，一個(gè)人可能因?yàn)橐恍┦虑閷?dǎo)致生意失敗，人生失敗了，他就對(duì)自己的國家充滿憤懣和怨恨，怪國家腐敗等等。但是其實(shí)像美國也存在這樣的問題，全世界都一樣?？夏岬显?jīng)說過:年輕人，不要問這個(gè)國家能為你做些什么，不要只考慮國家的弊端，你們捫心自問，你們能為這個(gè)國家做些什么？你們都為這個(gè)國家貢獻(xiàn)了什么。用怎樣的價(jià)值觀看待自己的國家非常關(guān)鍵。

關(guān)于私募基金行業(yè)

七禾網(wǎng)50、您和您的公司近期獲得了一些私募基金的獎(jiǎng)項(xiàng)，這是各個(gè)平臺(tái)對(duì)您2017年投資業(yè)績的肯定。2017年能取得好的成績，您覺得是因?yàn)樽约涸谶@一年中做對(duì)了什么？

但斌：選擇最偉大的企業(yè)，跟他們?cè)谝黄稹?/p>

七禾網(wǎng)51、近幾年來私募機(jī)構(gòu)數(shù)量越來越多，但水平參差不齊，有些私募機(jī)構(gòu)管理資金500億以上，而另一些則管理規(guī)模不到1億。您如何看待兩極分化的現(xiàn)象？

但斌：我覺得這很正常。這個(gè)商業(yè)模式很簡單，就是幾個(gè)人聚在一起就可以做了，我認(rèn)為也應(yīng)該給這些人以機(jī)會(huì)和夢(mèng)想。其實(shí)任何行業(yè)都是兩極分化的，做得好的會(huì)不斷壯大，做得不好的就會(huì)退出市場，這是中國市場有活力的象征。中國從來不缺乏創(chuàng)業(yè)的能力， 只要給一個(gè)口子。所以我認(rèn)為應(yīng)該給這樣的現(xiàn)象以鼓勵(lì)，百舸爭流，不負(fù)時(shí)代。公平競爭是很好的，千萬不要去設(shè)置一些條條框框，不讓人參與這樣的競爭。不過，最終私募基金行業(yè)會(huì)兩級(jí)分化，像房地產(chǎn)行業(yè)一樣，房地產(chǎn)行業(yè)也有幾萬家，2004年萬科銷售收入大概76億，2007年500億，2017年已經(jīng)5200億，房地產(chǎn)市場的集中度越來越高，估計(jì)，私募基金行業(yè)也會(huì)如此，優(yōu)勝略汰，2028年估計(jì)會(huì)出現(xiàn)5000億以上的私募基金。

七禾網(wǎng)52、東方港灣成立于2004年3月，是國內(nèi)最早成立的私募基金之一，也是中國首批獲得私募基金管理人資質(zhì)的33家機(jī)構(gòu)之一。貴公司剛剛獲得證券時(shí)報(bào)“2017年度金長江獎(jiǎng)行業(yè)典范私募基金公”司，您本人獲得則獲得“2017年度金長江獎(jiǎng)年度優(yōu)秀私募基金經(jīng)理”。請(qǐng)問，您覺得私募基金管理人應(yīng)承擔(dān)怎樣的社會(huì)責(zé)任？

但斌：在東方港灣的14年中，我們也參與了一些慈善事業(yè)。我本人也是?；荽壬苹鸬亩麻L；《時(shí)間的玫瑰》這本書的盈利也都捐給了瀾滄教育基金；我們公司和我個(gè)人的捐款去年的捐款有500萬左右，包括我們現(xiàn)在也在不斷支持慈善事業(yè)。從另一個(gè)角度來說，我們覺得在中國傳播價(jià)值投資本身就是最大的慈善。

七禾網(wǎng)53、什么樣私募基金經(jīng)理才是真正為客戶負(fù)責(zé)、為客戶著想的基金經(jīng)理？

但斌：對(duì)于客戶的資產(chǎn)要擔(dān)負(fù)起信托責(zé)任，不能冒險(xiǎn)，要堅(jiān)持自己的理念，堅(jiān)持全世界最好的核心資產(chǎn)，跟這些企業(yè)一起成長。包括我自己的錢都是投在基金里的，在最艱難的情況下，也要對(duì)投資人負(fù)責(zé)。

關(guān)于《時(shí)間的玫瑰》

七禾網(wǎng)54、您在2007年出版《時(shí)間的玫瑰》一書，我讀過兩遍，書中講的最多的一個(gè)詞，應(yīng)該就是“時(shí)間”。每個(gè)人一生中最寶貴的就是時(shí)間，任何物質(zhì)財(cái)富和精神財(cái)富都需要用人類的時(shí)間去換取。在您的理解中，“時(shí)間”是什么？對(duì)“人”來說，“時(shí)間”的最大價(jià)值是什么？

但斌：投資這個(gè)游戲就是用生命去換取財(cái)富。每個(gè)人的生命都很短暫，要善待自己的70年，時(shí)間是會(huì)說明一切的東西。時(shí)間對(duì)優(yōu)秀的人來說，會(huì)讓生命升華。

七禾網(wǎng)55、哪些東西會(huì)隨著時(shí)間的推移而升值？哪些東西會(huì)隨著時(shí)間的推移而貶值？一個(gè)企業(yè)價(jià)值的不斷成長，本質(zhì)上來講，其增加的價(jià)值來源于哪里？

但斌：好的企業(yè)隨著時(shí)間的推移能夠創(chuàng)造出更多的價(jià)值和財(cái)富。人類本身是以指數(shù)級(jí)上升的，財(cái)富是越來越多的，但是畢竟要有一個(gè)載體，載體就是這些偉大的企業(yè)。隨著時(shí)光的流逝，這些企業(yè)會(huì)更好。不能體現(xiàn)價(jià)值、毀滅財(cái)富、阻礙效率、虛假的東西會(huì)隨著時(shí)間的推移而消逝。

七禾網(wǎng)56、在《時(shí)間的玫瑰》一書中，有這樣一句話：“一個(gè)人在市場里的輸贏結(jié)果，實(shí)際上是對(duì)他人性優(yōu)劣的獎(jiǎng)懲”。請(qǐng)問，市場獎(jiǎng)勵(lì)人性中的哪些“優(yōu)”？市場懲罰人性中的哪些“劣”？很多生活中的“好人”為什么在市場中虧錢？

但斌：資本市場是獎(jiǎng)勵(lì)有巨大遠(yuǎn)見，有智慧，有洞察力，又能夠身體力行，持之以恒的人。所謂善良的人不見得有智慧，甚至有些愚蠢。人性上有什么弱點(diǎn)，市場就往哪里攻擊你。貪婪、恐懼這些劣根是肯定會(huì)被市場懲罰的，幾千年不變，這也是資本市場波動(dòng)的緣由。

七禾網(wǎng)57、在書中還有這樣一句話：“巴菲特之所以偉大，不在于他在75歲的時(shí)候擁有了450億的財(cái)富，而在于他年輕的時(shí)候想明白了許多事情，然后用一生的歲月來堅(jiān)守?！?請(qǐng)問，您覺得他年輕時(shí)想明白了什么，并用一生的歲月來堅(jiān)守？您本人會(huì)用一生的歲月來堅(jiān)守的，又是什么？

但斌：圍繞擁有核心資產(chǎn)，創(chuàng)造財(cái)富的公司，知道這些公司的可貴之處，緊跟他們?cè)谝黄稹?strong>很多人都是事后看到，而巴菲特是事前看到。我會(huì)用一生時(shí)間來堅(jiān)守的也是這個(gè)。

七禾網(wǎng)58、“時(shí)間的玫瑰”是北島一部文集的名字，請(qǐng)問您是北島的粉絲嗎？

但斌：是的，在最艱難的歲月里，我是背誦北島的詩《回答》度過的。

七禾網(wǎng)59、除了巴菲特和北島，還有哪些中外名人是您欣賞的？主要欣賞他們哪些方面？

但斌：太多了，芒格、馬斯克、喬布斯等等。他們以正能量改變世界，世界上人人受益。

七禾網(wǎng)60、您比較喜歡看書，您覺得世界上最好的幾本書是哪幾本？您最近在讀哪一本書？

但斌：好書太多了，文學(xué)、藝術(shù)各方面都不太一樣。像《戰(zhàn)爭與和平》、《論人類不平等起源與基礎(chǔ)》這些對(duì)我年輕的時(shí)候都有很大啟發(fā)。投資類的好書像《聰明的投資者》，巴菲特的《致股東的信》、芒格的《窮查理寶典》、《偉大的博弈》、《失控》等等。最近在看一些科學(xué)技術(shù)類，推動(dòng)人類世界變化與進(jìn)步的書。

七禾網(wǎng)61、除了投資和閱讀，您生命中最精彩的內(nèi)容是什么？

但斌：“八九”是個(gè)生命的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，其他就是生命的延續(xù)，沒有什么特別的東西，平淡地去堅(jiān)守自己所信仰的。

七禾網(wǎng)62、您曾贊助一些貧苦的學(xué)生，這類慈善舉動(dòng)，您如今還在做嗎？就您看來，哪些類型的慈善舉動(dòng)，對(duì)社會(huì)的意義最大？

但斌：治療女性乳腺癌的“粉紅中國”，扶助貧困農(nóng)民的薪火相傳的項(xiàng)目，瀾滄教育基金是專門針對(duì)貧困教師做定向慈善的，還有一些精準(zhǔn)扶貧學(xué)生的項(xiàng)目等等，我覺得做慈善時(shí)，有時(shí)候特別感覺無助，能力太有限了，我只是力所能及做自己應(yīng)該做的事情。

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沈良主持 李燁/韓奕舒整理

2018-01-21

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