巴菲特于2018年1月10日接受CNBC采訪時被問及：“你會感到疲倦嗎？你會不會不再想做那么多工作了?！彼幕卮鹗牵骸拔覑圻@份工作，我愛伯克希爾哈撒韋公司。我每天早上都盼望著去公司?！边@個回答讓人又一次佩服這個老人的敬業(yè)和熱情。

關(guān)于人員調(diào)動

JOE KERNEN:伯克希爾哈撒韋對其董事會做出了一些重大改變，讓我們連接在奧馬哈的Becky Quick。她現(xiàn)在將和一位非常特別的客人一起加入我們的討論。沃倫，我相信我們都想要對投資收益進行一些討論。我想保險公司必須投入一大筆錢，難道不是嗎？ 我的意思是說，如果他們投入了，他們的情況可能會更好。

BECKY QUICK:他們確實這樣做了。

Kernen:投入更多一點是可能會更好。

BECKY QUICK:確實如此。（但即使投資較高）低投資收益率對保險公司來說還是會非常致命。不過對養(yǎng)老金公司來說，我猜這可能是個好消息。

KERNEN: 對天發(fā)誓，他（沃倫）真的和你在一起嗎？

QUICK: 是呀. 你想看看他？給個鏡頭。

KERNEN:我真該死。我真該死。

QUICK:給個鏡頭給沃倫，他在這兒呢。

KERNEN: 那不是戴著面具的湯姆·克魯斯，那是真的？

QUICK:是的，和《碟中諜》不一樣。

KERNEN:嗨，沃倫. 謝謝你加入我們的討論，請別給我寄一塊磚頭。

WARREN BUFFETT: 好的, JOE。你會得到兩塊（笑），這周我們有一次特約訪談。

QUICK:他早上就在密切關(guān)注了，JOE，他已經(jīng)提到過了。

KERNEN:噢，這樣的呀? 他正在微笑喲，他還在笑呢。

QUICK: 他確實是在。他那時就在關(guān)注了. 他得到了所有的消息。大伙們，這是真的。沃倫·巴菲特，伯克希爾哈撒韋的董事長兼CEO今天早晨就和我們在一起，而今天早上伯克希爾哈撒韋發(fā)布了重要新聞，有兩位公司董事新被任命，他們是伯克希爾哈撒韋能源的經(jīng)理人格雷格·阿貝爾（GREG ABEL）和伯克希爾哈撒韋再保險公司的經(jīng)理人阿吉特·賈因（AJIT JAIN）。這兩位現(xiàn)在都被提拔為副董事長, 并且兩人在公司中分別管理不同的業(yè)務(wù)。55歲的阿貝爾將會管理公司所有的非保險業(yè)務(wù)，而66歲的賈因則被委以保險業(yè)務(wù)。沃倫，我們早上評論說這是我們得到的最貼近伯克希爾哈撒韋的接班計劃的消息，我們這樣解讀有誤嗎？

WARREN BUFFETT: 好吧。這是確實是隨著時間推進的繼承計劃的一部分人事調(diào)動，他們兩位也都是伯克希爾哈撒韋重要的員工。在五年前看來，這種提拔就應(yīng)該是合情合理的，他們體內(nèi)都流著伯克希爾的血液，對公司有著無以復(fù)加的愛。他們對公司的運營了如指掌，這次調(diào)動對公司來說是很好的事情，之于我個人則更好。

QUICK: 你提到這在五年前就可能發(fā)生的。

BUFFETT: 嗯，是的。

QUICK: 在那之前就有人希望你公布繼承計劃，那為什么現(xiàn)在才作出決定呢？

BUFFETT: 好吧，像你講的，這在五年前就可能發(fā)生，并且即使提前五年發(fā)生，一切也都會進展良好。（但）一方面，把他們放在其他崗位上并讓他們熟悉沒干過的工作對公司是有價值的，而我有一些管理上的經(jīng)驗，可以指出他們在工作中的不足。這（輪崗學(xué)習(xí)）可以是一個為期長遠的過程，但也可以像是我以前的經(jīng)歷，很快就結(jié)束，時間在其中不是什么重要的事情。事實上有一點相當(dāng)有趣，昨天晚上我給這兩位主管談了話，不過對此避而不談。

QUICK:請繼續(xù)

BUFFETT: 嗯，其實沒有必要說服我。

QUICK:你說這可能進行得很快或則很慢，這是否意味著我們應(yīng)該擔(dān)心你的健康？

BUFFETT:不用，我還非常健康，你們不如關(guān)注我的生活態(tài)度。在身體上各方面差一點，或則精力匱乏一點，這樣的事情并不重要。我在各種方面都有不足或衰退，但我并非缺乏一個良好的開端。各方面的衰弱對我來說都相當(dāng)輕微，因為我從一個很低的基礎(chǔ)開始。我感覺相當(dāng)良好，我喜歡我的工作，我每天早上都等不及去辦公室。目前我還是這個樣子的，順帶提一下，如果我的健康出了什么問題，我會立即告訴投資人。我不認(rèn)為談?wù)摻】祮栴}有錯，事實上作為CEO你有責(zé)任這么做。

QUICK:那這次調(diào)動會對伯克希爾造成什么影響呢？你們現(xiàn)在有三位副董事長了，芒格，賈因和阿貝爾，這意味著什么？

BUFFETT:事實上不會造成什么變動。阿吉特住在紐約，在康涅狄格州和紐約工作。格雷格住在得梅因。他們都不會改變工作和居住的地點。我們的辦公室完全不會改變，CFO在奧馬哈，也不會有任何的變動，除了有人會搬到伯克希爾哈撒韋能源的總部。

QUICK:我想問，如果這是一個公開的繼承計劃，這是否意味著他們都會在某種程度上參與公司管理呢？這有幾分像你在TODD COMB和TED WESCHLER中建立起了自己的投資制度，我們是否也應(yīng)該（以這套制度）這樣期望即將繼承公司CEO位置的人呢？

BUFFETT:不，當(dāng)我不是CEO了，會有另一個CEO，他如何組織工作將是他的事情，他會指出最佳的方法。也許比起現(xiàn)在會有一些微調(diào)，但應(yīng)該不會有太大的改變。

QUICK:如果今晚就要作出決定，你能決定這兩個人哪個成為CEO嗎？

BUFFETT:額，你永遠不會知道。但是如果確實明天就發(fā)生了，我們的管理人員會明白他們該做什么。如果只停留在假設(shè),他們永遠不會知道將來四年的事情。

QUICK:這又讓我想起了一個問題，這是不是像是在賽馬？

BUFFETT:這兩個家伙之間根本沒有賽馬這樣的比賽。他們彼此很了解。他們彼此很欣賞。他們都有自己的擅長的領(lǐng)域。我的意思是，格雷格不會想要去插手保險業(yè)務(wù)，而阿吉特不會想要經(jīng)營保險以外的其他業(yè)務(wù)。他們非常擅長他們所做的事情。這是兩個非常不同的行業(yè)。他們的業(yè)務(wù)大致相當(dāng)。一邊（非保險業(yè)務(wù)）有更多的雇員，但是保險業(yè)務(wù)產(chǎn)生了1000億美元上下的浮存金，另外還有超過1000億美元的資產(chǎn)。因此，兩者有差不多的盈利能力和重要性。

QUICK:這正是我要問你的，因為我們今天早上從分析師的研究報告中看到了一些評估。如果你看一下2016年的利潤并將其拆分來看，保險公司的業(yè)務(wù)就占了四分之一。而且至少對那一年的利潤來說，顯然保險利潤更容易快速增長。但是你的觀點似乎有一點不同。

BUFFETT:是的。如果我們有1000億美元的浮存金，那就意味著相當(dāng)多的來自分紅的收益和資本利得將會來自保險業(yè)務(wù)。但它們確實是一樣重要的。我不確定我們賣出哪一部分業(yè)務(wù)能獲得更多的估值，但它們對伯克希爾來說都非常非常重要。

QUICK:關(guān)鍵是，這是伯克希爾哈撒韋公司這些年經(jīng)營的關(guān)鍵所在。保險公司創(chuàng)造了現(xiàn)金流，然后你可以轉(zhuǎn)過來用這些錢投資購買其他公司或購買證券。如果不是同一個人負(fù)責(zé)監(jiān)督所有的事情會怎么樣呢?他們必須是一起合作得很好的人才行。

BUFFETT:當(dāng)然，他們必須了解彼此的工作。我投資時，查理會和我一起決策。但在我們的保險業(yè)務(wù)中，托尼很好地扮演了GEICO的角色，他連5秒鐘都沒想過這筆錢是如何被投資的，實際上，這和阿吉特是一樣的。他們的工作是發(fā)展良好的保險業(yè)務(wù)，隨著時間的推移創(chuàng)造更多的現(xiàn)金流，我的工作就是投資它。這門生意中有三個功能，兩種不同的操作，余下的就是錢。

QUICK: 你幾年前為什么不這么做（進行繼承計劃）?這背后的原因是什么?

BUFFETT:可能是懶或者類似的原因，我沒有理由特意去做，你可以說今天有一個原因了。但是，對于任何一個將要繼承我的人來說，在對一個寬泛的領(lǐng)域進行全面管理中獲得更多的經(jīng)驗都是很有價值的，而且我們有很多不同的保險業(yè)務(wù)（可以學(xué)習(xí)）。保險業(yè)務(wù)的種類甚至比其他的業(yè)務(wù)都要多。從經(jīng)驗來看，管理者確實不需要任何幫助，除非他們正在進行收購，那可能需要更多的投入。有很多不同的人經(jīng)營著我們不同的業(yè)務(wù)，他們有不同的優(yōu)勢和劣勢。隨著時間的推移，在保險方面和非保險方面，每一個人都會進步——他們一年以后會比現(xiàn)在知道更多。

QUICK:業(yè)務(wù)部門直接向他們匯報嗎?

BUFFETT:會的。他們會決定下面人的薪酬。我的意思是我們必須為哪些收購公司的職員設(shè)定薪酬，除開那些協(xié)定固定薪酬金額的，薪酬的多少將由他們兩人決定。小型的收購也將由他們決定，如果有大型收購機會，那么查理和我就會參與進來。

QUICK:你會參與到收購中來，但我認(rèn)為任何未來的收購都會通過這兩位先生向你匯報。

BUFFETT:是這樣的。

QUICK:這會讓你更難進行收購嗎?畢竟在過去，能夠直接向向沃倫?巴菲特報告是一件令人神往的事情。

BUFFETT:不是這樣的，我不是消失了。我會告訴所有人，讓他們把他們得到的統(tǒng)計信息發(fā)給我。這就像看棒球比賽的分?jǐn)?shù)，或者從我的角度看到的一些事。我將繼續(xù)獲取信息，但我不會去決定員工的報酬。我的意思是，他們會為阿吉特或格雷格工作。不過我會一如既往地保持工作熱情，沒有一滴血伯克希爾哈撒韋的血從我的身體內(nèi)流走。

QUICK:你說這讓你感到棒極了。

BUFFETT:相當(dāng)之棒

QUICK:你也相當(dāng)健康。

BUFFETT:是的。

QUICK:同樣的問題：你會感到疲倦嗎？你會不會不再想做那么多工作了。

BUFFETT:不會。我每周六都在辦公室里。任何星期六我都在，除非有什么不同尋常的事情發(fā)生。我愛這份工作，我愛伯克希爾哈撒韋公司。我每天早上都盼望著去公司。這太棒了——你找不到比這更好的工作了。較以往，我現(xiàn)在還把它做得更好。

QUICK:摩根大通去年9月發(fā)布了一份報告，分析師指出，繼任問題一直是一個大問題，誰將成為繼任者也一直是個大問題。但她也指出，在接下來的十年左右里，她不會對你繼續(xù)掌管公司感到驚訝。你有一個精巧聰穎的大腦，你把一切工作做得井井有條。不過你認(rèn)為自己還會繼續(xù)執(zhí)掌伯克希爾多久？

BUFFETT:十年將是很長的一段時間，但每次我看到我的醫(yī)生，我就說，請保證我能再活五年。這是一種延伸，我現(xiàn)在工作仍然和十年前一樣。如果有生意要談，我還是會立即乘上飛機趕過去。我喜歡我在伯克希爾做的事。我不愿意做任何其他的事情，其實如果我想，我是可以做任何其他事情的。但這份工作比我能想象的事有趣多了。

QUICK:你是怎樣作出這個決定的。

BUFFETT:我只是，我已經(jīng)創(chuàng)造了很多次可以這樣做的時機。大概六個星期前，我決定了為什么現(xiàn)在不行?就像我說的，在昨晚的投票前我和董事們單獨談了一次，他們都跳過了這個問題。我也想過這會引起一些不愉快，（不過）昨天的電話會議大約花了15分鐘就結(jié)束了。所以，現(xiàn)在我們做出了決定。如果我處在這兩個家伙的位置上，我是知道自己會很快接手一些東西的，但在我最終接手之前，我還是希望能獲得一些管理整個集團的經(jīng)驗。

QUICK:是的，并且這可能讓他們確信對所有這些事務(wù)都會感到稱心如意。查理·芒格現(xiàn)在將要分享副主席的頭銜了。他將在晚些時候加入我們的討論。他對分享這個頭銜的感覺如何?

BUFFETT:哦，實際上，這正是他的想法。通常來說，我的第一句話講了一半，查理就會提出一個更好的想法。他只是說，讓我們再任命兩位副主席。

QUICK:我們今天上午晚些時候也會和查理·芒格一起討論他對所有這些問題的看法。當(dāng)我們回到現(xiàn)場，我們還是多和沃倫·巴菲特談?wù)劙?。我們將和他談?wù)劷衲昴瓿跛谑袌錾峡吹降那闆r，他今天早上對利率的看法等等。注意了，我們今天早上在內(nèi)布拉斯加州的奧馬哈市，與伯克希爾哈撒韋公司的董事長兼首席執(zhí)行官沃倫·巴菲特一起。今天早上還會有更多的新聞。我們很快就會回來的。

關(guān)于利率：

QUICK:歡迎大家回到“SQUAWK BOX”。今天早上，我們在內(nèi)布拉斯加州的奧馬哈，和伯克希爾·哈撒韋公司的董事長兼首席執(zhí)行官沃倫·巴菲特一起。今天早上伯克希爾哈撒韋公司公布重要公告，當(dāng)然還有人想知道，沃倫，你對市場的看法。特別是現(xiàn)在，你看到發(fā)生了什么。這是標(biāo)普500指數(shù)自1987年以來表現(xiàn)最好的時候。股市繼續(xù)上漲，人們都想?yún)⑴c進來，不過我們也看到了接近尾聲的信號，我們正在進入過分高估的境況。我知道，你并不總是從個案的角度來看待市場，但如果你只是從廣義上看，市場對你來說仍然有充足的價值嗎?

BUFFETT:你知道，相對于當(dāng)期利率，它們的價值并不是非常高。股票（應(yīng)該對應(yīng)的利率）是長期利率。（短期利率）是3%，這離我們退場還差得遠。長期利率為7%。如果長期利率是1982年的15%，那么股市就會出現(xiàn)恐慌。所以利率之于價值就像地心引力一樣。所有值得投資的東西都有一個感官判斷：這就是未來的現(xiàn)金流的折現(xiàn)值。很明顯，如果利率上升，現(xiàn)值就會下降。我們已經(jīng)維持了很長一段時間的低利率了，而自2009年3月以來，我們已經(jīng)經(jīng)歷了一場牛市。JOE之前問我為什么不買更多的美國運通，我告訴他我要買的東西是我們不被允許買入的。所以，市場上發(fā)生的事情是非常顯而易見的。我的意思是，沒有人認(rèn)為我們會在很長一段時間內(nèi)有這樣的利率。另外，特朗普稅改也是對估值的一個重要影響因素。我的意思是,如果你買了……我們在奧馬哈,所以就假設(shè)你買了聯(lián)合太平洋鐵路,就像我們買了BNSF,如果你一兩年前買下了它,你可以買100%的股票,但美國政府會享有你35%的收益。但他們剛剛改變了這個政策，這個比率下降到了21%。實際上，你無償?shù)玫搅藢儆谒麄兡?4%的。我的意思是，就像我無償給了伯克希爾公司14%屬于我的股份一樣。這會讓剩下的股票更有價值嗎?當(dāng)然會。所以對那些對35%稅率就感到很滿意的美國企業(yè)投資者來說，的確有很多關(guān)于外國投資收益的問題值得考慮，但是35%的稅率是最基本的?，F(xiàn)在稅收不是35%而是21%，剩下的股票就更值錢了。

QUICK:我沒有聽到有人這樣解釋這個問題。當(dāng)你說這種話的時候，你知道，我們一直在問，這次改革的結(jié)果是否已經(jīng)反映在市場上了?當(dāng)你說這樣的話，這讓我覺得還沒有，這是一個長期的，比我們上個月看到的上漲更影響深遠的變革。

BUFFETT:這確實是件大事。至于它的影響有多少已經(jīng)反應(yīng)在了市場上，我認(rèn)為 21%是沒有被充分反應(yīng)的，這是一個非常、非常巨大的幅度。如果你和我合伙經(jīng)營一家公司，你持有35%的股份，我持有65%的股份，然后你有一天出現(xiàn)，說我給你35分中的14分，現(xiàn)在我的收益已經(jīng)從65%上升到79%。這對我來說比公司整體盈利增加20%還要好，而你卻就這么把好處分給了我。而在生意上其實沒發(fā)生變化——這是一個重要的因素。其實他們也可以把這14%拿走用于其他目的。

QUICK:他們一看，我們正在看這個新的變化。在這個案例的基礎(chǔ)上，投資者們正試圖弄明白這對公司來說到底意味著什么。我們才聽到最為基礎(chǔ)的部分。基本上，你已經(jīng)告訴我們，這對董事會的股東來說是個好消息，因為有時候這被描繪成是對CEO或公司高管的一種讓利。

BUFFETT:擁有這些企業(yè)的人剛剛擁有——他們現(xiàn)在擁有20%的國內(nèi)收入了。我的意思是，國外的資產(chǎn)將會變得更復(fù)雜了，但是如果你擁有國外的東西也很好。嗯，就是外匯收入。我們正巧要從伯克希爾開始席卷（投資）整個美國（WE HAPPEN TO BEOVERWHELMING U.S. ORIENTED AT BERKSHIRE.）。但這是一個有趣的觀點。政府事實上不擁有企業(yè)的資產(chǎn)；而我們擁有BNSF的100%資產(chǎn)，但我們沒有100%的利潤。在BNSF的利潤中，我們分配到的部分從65%增長到了79%，這是一個超過20%的增長。注意，這是65種的14。所以，這是一件非常大的事。

QUICK: 這對伯克希爾·哈撒韋來說意味著什么?有一位分析師，JAY GELB,他剛剛發(fā)表了一篇評論，他說這對伯克希爾公司意味著價值370億美元的賬面價值增長。

BUFFETT: 是這樣的。不過這并不意味著今天有一毛錢的現(xiàn)金收入，而是因為我們有大量的遞延所得稅負(fù)債。舉個例子，你可能，我會把這些數(shù)據(jù)列出來。如果我說的有差錯，請不要在意。但我們擁有的證券可能有1000億美元的未實現(xiàn)增值。如果你持有的證券價格上升了，你是不用付稅的，但是如果你賣出了證券（BUT IF YOU SAWTHEM，強烈懷疑此處為sell），你就得交稅。從會計準(zhǔn)則上考慮，你就得為你的未實現(xiàn)的收益設(shè)置一個納稅的額度。我們對未實現(xiàn)的1000億美元的稅收將是350億美元，根據(jù)新稅法，這將降至210億美元。所以，任何有很多遞延稅項負(fù)債的人都將獲得很大的賬面價值?；ㄆ旒瘓F這樣的公司也有很大的遞延所得稅資產(chǎn)，但情況正好相反，因為應(yīng)稅增值的價值不高。它們所得到的好處則是在未來幾年的減稅。因此，這取決于你是否有很多遞延稅項負(fù)債或遞延所得稅資產(chǎn)，但這對我們來說，則是很大的一筆收入。

QUICK:我懂了，這會產(chǎn)生會計上的改變，但它有什么馬上看得見的直觀影響呢，或則說它只是描述了……

BUFFETT:它意味著如果我賣出一些股票本計劃在12月要出售的股票,我想賣掉它,但我沒有賣掉它，因為在12月我將交35%的利潤稅,但等到1月1日,如果我今天再把它賣掉,我就只需要交21%的增稅。所以我在這個月我可以得到79%的利潤，而上個月賣我就只能得到65%的利潤。

QUICK:你10月份的時候向我們暗示過這點，你實際上當(dāng)時就賭它一定會發(fā)生,這和大眾觀點相悖 ,我想應(yīng)該是10月3日我們最后一次和你坐下來談的時候,并且我們還在打聽你可能會賣掉什么，持有什么。那你現(xiàn)在是在賣股票了嗎?

BUFFETT:沒呢，我忙著買。

QUICK:事實上，你在買入。

BUFFETT:是的，確實如此。美國的44任總統(tǒng)，我經(jīng)歷了其中的15個，我在每一個總統(tǒng)當(dāng)政時都買過股票，除了胡佛，因為那時我還只是個蹣跚學(xué)步的孩子。但是，隨著時間的推移，我們基本上一直在買入，貝琪（主持人的名字）。這并不意味著我們完全不可能成為賣家，但只因為一件事——錢源源不斷地流入，所以我們基本上一直在買。

QUICK:讓我具體問一下，你是IBM的買家還是賣家?我們在你過去賣出的時候和你談過。

BUFFETT:嗯，在二月中旬，我們必須報告第四季度的情況。而且，如果你此時賣出了一些股票事實上是有利的，IBM就是這樣的股票，去年而不是今年出售更適合它。

QUICK:所以你今年不會賣掉IBM咯？

BUFFETT:事實上這意味著如果我們持有成本高，我們會在去年賣掉它，如果我們的成本很低，我們會一直等到今年，而兩種成本上的股份我們都有，到2月15日，你將是第一個知道的人。或者其他的日期。反正是在2月中旬。

QUICK: 我會向你打聽的。讓我們回到稅法，在商業(yè)成本方面，它意味著什么呢。這是否意味著伯克希爾的收入要高得多?你會加薪嗎?

BUFFETT: 好吧，這得要看行業(yè)了。如果你談?wù)摰氖枪芾硪?guī)范的公用事業(yè)，那是沒有利潤輸送給我們的，因為所有這些都是給消費者的——而且也應(yīng)該如此。然后，在一些行業(yè)中，它可能引起競爭，而在其他行業(yè)，又不太可能。

QUICK:在哪些行業(yè)可能引起競爭？

BUFFETT: 這是人們在稅后資本回報和相應(yīng)的定價之后關(guān)注的問題。也許有一些重要公司的供應(yīng)商，他們說，你知道，現(xiàn)在你只支付了21%的稅，所以他們想從中分一杯羹。資本之間是會競爭的，但在某些行業(yè)比其他行業(yè)競爭更加激烈。人們會根據(jù)稅后資本回報做出決定，而他們更可能根據(jù)邊際收益來決策。（不過這樣的情況）并不是很多。

QUICK:我認(rèn)為在鐵路運輸上，這更像是一個stone issue，因為雖然你沒有壟斷，但如果人們想繼續(xù)使用這些鐵路的話……

BUFFETT:是的，這種情況下我們的競爭對手是卡車司機和其他鐵路公司。我的意思是,兩者同樣有影響。而柴油的成本則更加重要，這其實還有待觀察，但它肯定是一個重要的優(yōu)勢。如果你擁有一家不受監(jiān)管的壟斷企業(yè)，不過一般來說它肯定會被監(jiān)管的，除非這是公用事業(yè)，你的稅后利潤率很可能大幅上升，不管是在國內(nèi)還是國外。

QUICK:這對美國經(jīng)濟意味著什么?我們討論了在股票市場上這意味著什么。但你認(rèn)為它在更廣泛的領(lǐng)域中這意味著什么?

BUFFETT: 這是一個大問題。我的意思是，我們在根本上改變了經(jīng)濟情況。在某種程度上，我們增加了赤字。實際上，在美聯(lián)儲拋售國債的時，赤字增加了，雖然量不是很大。在赤字持續(xù)惡化之前，美聯(lián)儲購買了大量的國庫券。因此，由于美聯(lián)儲在買入，以往舉債時私人部門的投資其實是低于財政部的實際需求的。從資產(chǎn)負(fù)債表來看……

政府要買東西，所以他們（通過發(fā)債）籌集了3.5萬億美元。我認(rèn)為美聯(lián)儲為美國政府提供的赤字額度大約在300萬億。現(xiàn)在情況相反了，美聯(lián)儲會慢慢降低這個量，這個過程會很緩慢，但不管怎樣，現(xiàn)在他們不是買方，而是賣方了，而同時財政部會籌集更多的錢。等式兩端會被改變，但具體的操作方式，我也不清楚。

QUICK:短期來看我覺得這不會有害美國經(jīng)濟。

BUFFETT:很難從經(jīng)濟學(xué)上解釋——這是我學(xué)過的一件事。我不——我們從不試圖通過預(yù)測經(jīng)濟來賺錢。我的意思是，稅法的改變實際上改變了你能看到的數(shù)字，但是宏觀的東西是很難預(yù)測的。你已經(jīng)看到，這些年來嘗試預(yù)測經(jīng)的人結(jié)果如何。我和查理從來沒有依據(jù)宏觀經(jīng)濟作出任何一個買入或則收購的決策。

QUICK:但是我想如果你把錢投入市場,并且試圖弄明白你能賺多少,這些宏觀決策就會產(chǎn)生重大的影響。你剛才說利率的作用好比萬有引力常數(shù)，而稅改將刺激經(jīng)濟,也使得我們擁有的任何股票都更有價值。

BUFFETT:你改變了這個等式，我的意思是，你改變了誰得到了價值，誰在很大程度上得到了美國公司的收益。

QUICK:如果可以回到之前，你會建議參議員和國會議員投票贊成還是投票反對它?

BUFFETT:如果作為伯克希爾股東的代表，我必須投贊成票。我有100萬股東，他們對稅改非常高興，但我自己會有不同的想法。

QUICK:讓我們再來討論一下利率，今天我們來討論一下今天發(fā)生的事情。我們看到10年期債券的收益率（2.56%），在今天上午的時候這個數(shù)值開始輕微上漲。在日本的十年期債券價格攀升后，它也大幅上漲過。我說的是爬行上漲,準(zhǔn)確地講是0.086%，但它確實上漲了,因為日本央行將不會購買我們早些時候預(yù)測的（國債）份額，這對你有什么啟示？

BUFFETT:它讓我明白，我對利率的了解比五年前、十年前更深刻。SYDNEY HOLDER寫了一本書，他是這方面的專家，當(dāng)你讀完這本書的時候......我不關(guān)注任何人對利率做出的預(yù)測，包括我甚至也包括查理預(yù)測的利率，都異乎尋常地低——在很長一段時間內(nèi)都非常低。這極大地振奮了股市。最開始。在2009年和2010年的時候，人們并不認(rèn)為利率會達到這樣的水平。現(xiàn)在他們想知道這是不是長久的了?這是一個非常奇怪的情況。美聯(lián)儲說，我們的通貨膨脹的目標(biāo)是2%，然后他們讓人們以1.5%的收益購買國庫券，然后他們就會納稅。政府已經(jīng)宣布不對儲蓄付錢了。如果你的名義收益率是2.8，你就會支付所得稅。即使你延遲消費，你也沒有更多的購買力，那你為什么還要推遲消費呢？購買力增加是你儲蓄的根本原因，而現(xiàn)在美聯(lián)儲已經(jīng)說了,你將不會為此得到正收益了。

QUICK:這聽起來就像是在逼人們把錢投入股市，不過人們在這一點上已經(jīng)習(xí)以為常了。

BUFFETT: 這就是為什么很長一段時間，我都強調(diào)股票才是我要投資的標(biāo)的。我的意思是說，我簡直沒法就兩者作出對比。有些養(yǎng)老基金和那些生于本世紀(jì)初的青少年說我們沒有30%或40%（收益率）的債券，所以兩者是根本無法對比的，這非?；闹?。支付給你2%的債券的本金是收益的50倍，而且還明確告訴你他們會通過通貨膨脹來減少這2%的收益。持有這樣的資產(chǎn)這是荒謬的，因為法律上的原因，你可能需要擁有它，但在過去的十年里，自愿選擇放棄持有股權(quán)而持有債券，我認(rèn)為這是絕對愚蠢的。

QUICK:所以這個方程發(fā)生了什么變化？

BUFFETT:利率升高了。

QUICK:更高了，你是說的7%左右的利率而不是3%吧？或則更高的？

BUFFETT:我不知道到底會是多少，但3%的話，你還得支付20%的稅,作為個體人你的收益現(xiàn)在降至2.4%,而通過通貨膨脹，政府還會再奪走你2%的部分。

QUICK:你知道，當(dāng)人們看到可能讓股票市場陷入了一種恐慌的問題時, 大部分候他們就會指向地緣政治，也許是一場貿(mào)易戰(zhàn)爭也許是一個真實的戰(zhàn)爭或朝鮮的震動之類的事情。你對這種想法有何看法?

BUFFETT: 你一定要把錢投到某個地方。這對債券有好處。最后，你必須看看你將會得到的現(xiàn)金流，這決定了你現(xiàn)在應(yīng)該支付多少錢?，F(xiàn)在的問題是，你有多肯定能得到現(xiàn)金。債券的好處在于你知道券息是多少。如果你看看美國的企業(yè)，如果你看看標(biāo)準(zhǔn)普爾500指數(shù)，他們的收入是——就中位數(shù)來看，相當(dāng)高。假設(shè)他們的資產(chǎn)回報率是15%，這相當(dāng)于15%收益率的債券。我的意思是，和15%的債券比起來，2.6或3%的債券其實并沒有多大的區(qū)別。

QUICK:即使不考慮稅改，這一點也尤為重要。

BUFFETT:現(xiàn)在，政府增加了美國企業(yè)的盈利潛力，而之前他們賺得就很多了。

QUICK:JOE也有一個問題想問。

KERNEN:你知道我一直這樣。嘿，很高興見到你。我總是問你同樣的問題，因為保險業(yè)務(wù)對伯克希爾來說確實很重要。我們剛剛聽到了1000億美元的數(shù)字，你對此（保險業(yè)務(wù)）相當(dāng)了解，我就喜歡你做事的方式。保險是一項偉大的業(yè)務(wù),因為很多時候你可以找出可能發(fā)生什么（賠償多少）,然后收取更高得費用,僅僅因為人們擔(dān)心可能會發(fā)生，這不就像印鈔一樣？我知道你知道這一點，這就是為什么你在這個領(lǐng)域一直都是天才。你記得2005年發(fā)生了12次颶風(fēng)，我記得你是這樣的，因為你知道每個人都會預(yù)期颶風(fēng)發(fā)生。每年都是這樣。然后12年里，你收取很高的保費，因為（人們預(yù)見）它將再次發(fā)生，但事實上它從未發(fā)生過了，而伯克希爾哈撒韋公司股價上漲了5倍。我的問題是，我們剛剛經(jīng)歷了有史以來最糟糕的一年，我們遭到了慘重的損失，不管是有保險還是沒有保險的。今年我們將以此為標(biāo)準(zhǔn)（制定保費），你認(rèn)為它是在標(biāo)準(zhǔn)差范圍內(nèi)的損失?或則你認(rèn)為損失會下降嗎?那你會提高保費嗎?

BUFFETT:就像你們所知道的，在19世紀(jì)早期的颶風(fēng)襲擊美國大陸的時候，你們已經(jīng)有了很好的記錄，如果你一直回溯到1830年或1840年，它看起來是非常隨機的。的確，直到去年已經(jīng)連續(xù)幾年沒有颶風(fēng)襲擊美國了。那是在卡特里娜颶風(fēng)過后，那年我們還有雨果，以及其他幾場我記不起名字的颶風(fēng)。

它看起來是隨機的，不是嗎?順便說一句，我們沒有——我們放棄了我們叫做“超級貓”的保險業(yè)務(wù)——我們在卡特里娜颶風(fēng)過后放棄了它，因為它的保費一直在下降。我們只是覺得我們沒有收到足夠的保費。近年來，我們一直沒在任何程度上開展這項業(yè)務(wù)。當(dāng)我們認(rèn)為費率更合適時，我們曾經(jīng)投入了大量精力經(jīng)營這項保險，但事實是我們的保費不是很高

KERNEN:你和股東持有不同意見。每年你都會收到股東的建議——你必須開始考慮氣候變化、你必須賣掉所有的化石燃料股份……你必須每年都做你不喜歡做的事。

BUFFETT:其實并沒有,但是我們在投票——我們將在今年再次投票,并且因為我們現(xiàn)在在網(wǎng)絡(luò)上舉行會議,會有來自世界各地的觀眾旁聽,我肯定有很多人會到場——我想今年我們有兩個建議需要投票通過。幾年前我解釋了我們的立場，在這個世界上，你需要擔(dān)心的是大規(guī)模殺傷性武器，但這并不意味著你除了大規(guī)模殺傷武器你不能擔(dān)心其他東西，即使這是自1945年8月以來最令人擔(dān)心的事情。

KERNEN:我同意關(guān)于福島核電站的說法，無論什么與它相關(guān)的數(shù)字，500年內(nèi)都不會消失，這可能比二氧化碳更令人擔(dān)憂。我不知道那只是我。

BUFFETT:好吧。我想說的是，在九月份，颶風(fēng)厄瑪和哈維出現(xiàn)了，還有……

KERNEN:是的，毫無疑問。

BUFFETT: 但我們沒有繼續(xù)開展超級貓業(yè)務(wù)。我們有大量與之相關(guān)的業(yè)務(wù)，但不是超級貓。

KERNEN: 我不知道，你會一直追溯（颶風(fēng)）到1800年，在一個4000億年的行星上我認(rèn)為我們能看到的是過去的15年。你發(fā)瘋了。

BUFFETT: 我也可以告訴你在過去的100年里加州發(fā)生了多少次6.0級以上地震，但這不能告訴我明天會發(fā)生什么。

KERNEN:你還在嗎？

BUFFETT:如果你想了解內(nèi)戰(zhàn)或類似的事情，事實是同樣（不可預(yù)測的），我也無法預(yù)知。

關(guān)于比特幣：

LEE:嘿，沃倫，我有個關(guān)于比特幣的問題，在10月份的時候，JAIME DIMON（大摩CEO）稱之為欺詐，而你在去年12月發(fā)表了評論，說你認(rèn)為這它是海市蜃樓。JAIME DIMON昨天放棄了說是比特幣是欺詐的評論，你會重新考慮你對比特幣的看法嗎？如果你的投資銀行想要開展比特幣業(yè)務(wù)，想要從中賺錢，你會怎么想？

BUFFETT:我們不會對銀行投資組合的運營作出任何評價。但就加密貨幣而言，我?guī)缀蹩梢钥隙ǖ卣f，它們必然會有一個糟糕的結(jié)局，我不知道別的，但我知道這一點。如果我能買到長期的看跌期權(quán)，比如我可以買一個5年期的，我很樂意這么做，但我永遠也不會做空。

LEE:你想過用期貨工具來做空比特幣嗎？

BUFFETT:沒有。

LEE:你不會那樣做？

BUFFETT:沒有任何的理由那樣做。我有足夠多的事情了。為什么我要進入一個我一無所知的領(lǐng)域?我們不必知道可可豆的知識，或者加密貨幣，我們只需要專注于8或10只企業(yè)經(jīng)營的業(yè)務(wù)在我們看來不錯的股票, ,但我想我能預(yù)見（比特幣的未來），我認(rèn)為它一定會有一個壞的結(jié)局，你們，幾乎每個人——有11所學(xué)校向我提出比特幣的問題,但我不知道答案。

QUICK:不過，當(dāng)我們坐下來的時候，沃倫，你確實說過我應(yīng)該宣布我們今天早上參與了比特幣交易。

BUFFETT:這對觀眾來說，宣布我們明天要發(fā)行一種加密貨幣更有趣，但是我們都不相信，我們不做多，我們也不做空，我們永遠都不會有參與其中。

關(guān)于國債：

QUICK:現(xiàn)在伯克希爾有多少現(xiàn)金呢？

BUFFETT:我們有1000多億，大部分是國庫券。我猜世界上一共有1.7萬億的美國國債，而我們持有了12%。事實上我們經(jīng)常接到（國債）承銷商的電話，如果他們在月12號或則什么時候需要200萬，他們就會來找我們（賣出國債）。

QUICK:因為你的沙發(fā)墊上都堆滿了國庫券。

BUFFETT:好吧。我們通常是在星期一通常購買大約四十億左右的國庫券,但它們的期限都很短,所以對我們來說國庫券是滾動（投資）。我們必須小心,在所羅門兄弟,這是我25年前投資并就任過的公司,有一個規(guī)則是你不能買到超過發(fā)行量35%的債券，這規(guī)則被稱為MOZIER規(guī)則的,所羅門的一個人打破了這條規(guī)則，他因此在監(jiān)獄里呆了幾個月。我們對我們的出價也非常謹(jǐn)慎。我們從來沒有商業(yè)票據(jù)——我們也不指望銀行授信額度，我們從不做這些。當(dāng)2008年，2009年（金融危機）到來時，我們想買短期國庫券唯一的原因就是流動性。

QUICK: 你說過你想持有250億美元的現(xiàn)金，這樣就剩下800億美元用于收購。你現(xiàn)在有什么收購計劃嗎?

BUFFETT:還沒有，我倒希望有了。

芒格加入討論：

QUICK: 在這一點上，讓我們來看看伯克希爾哈撒韋公司的副董事長查理·芒格怎么說，現(xiàn)在是加州時間凌晨5點45分的凌晨，他將從加州的SQUAWK新聞線上連線與我們一起討論。查理，感謝你今天參加我們的節(jié)目。

CHARLIE MUNGER:我很榮幸能夠參加。

QUICK:今天早上你和我們在一起討論是因為伯克希爾哈撒韋公司的重大新聞，格雷格和阿吉特都被任命為伯克希爾·哈撒韋公司的副董事長。作為伯克希爾哈撒韋公司的第一任也是之前唯一的副董事長，你對此有何看法?你能告訴我們關(guān)于格雷格和阿吉特的事嗎?你怎么看待他們被提拔到這個崗位?

MUNGER:我認(rèn)為這是個好主意，所有的伯克希爾股東都應(yīng)該為此感到高興。在地球上，你很難找到兩個更合格的人進行提拔，他們將在某些方面獲得更多的權(quán)力。這些人比沃倫做得更好。

BUFFETT:好得多。

MUNGER:這對伯克希爾來說是一個巨大的利好，對于那些（阿吉特和格雷格）應(yīng)該得到更多認(rèn)可的人來說，這也是一個值得肯定的認(rèn)可。所以我當(dāng)然支持。

QUICK:你說你認(rèn)為這是個好主意。沃倫剛才告訴我們，這是你的主意。你就是想出這個主意的人

QUICK:查理，我們一直在和沃倫談?wù)撐磥淼氖虑椋阍趺纯?，我們向沃倫指出，很長一段時間以來，人們一直在推動一個繼任計劃，因為他已經(jīng)87歲了。你剛滿94歲，我?guī)仔r前忘記了。我還以為你還是93歲了。你剛滿94歲，你對未來有何看法?談?wù)勀愕那闆r。

MUNGER:我想我能預(yù)見很多事，比如和股東一起見證，他們能夠在沃倫的投資下得到7年或者更久的良好收益。

QUICK:那你呢？你會再工作幾年？

MUNGER:不會太久了，我必須面對現(xiàn)實，不過伯克希爾仍然還處在良好的運營狀態(tài)。

QUICK:你能給我們講講市場嗎？不好意思，請講，查理。

MUNGER:股東們——我們可能得切換到別的話題了。

QUICK:讓我們來談?wù)劯鼜V闊的市場，因為你總是對你從市場上看到的事有一些宏大的想法。我們一直在討論股票價格，股價是否太高了。當(dāng)你看股票市場每天都在創(chuàng)新高的時候，你是怎么想的?今年是標(biāo)普指數(shù)自1987年以來年初走勢最強勁的一年。

MUNGER:我不認(rèn)為股價是瘋狂的，因為債券收益率仍然低于3%

QUICK:當(dāng)你關(guān)注市場時，是否有一些事情讓你擔(dān)心？畢竟總有一些事情不盡人意，而拖延的人會說，這問題以后才會發(fā)生。

MUNGER:泡沫總是有的，也會有一個糟糕的結(jié)局。

QUICK:你再說比特幣嗎？

MUNGER:并沒有，好吧，那是，還有風(fēng)投（VC）。

QUICK:你說風(fēng)投？

MUNGER:對，其中已經(jīng)產(chǎn)生了泡沫。

BUFFETT:嗯。

QUICK:風(fēng)投中有什么讓你擔(dān)心的？

MUNGER: 泡沫，投入其中的錢太多了。

QUICK: 如何衡量呢？還是你覺得這只是因為風(fēng)投間的競爭已經(jīng)過于激烈。

MUNGER: 過剩和泡沫總是存在的。只是在不同的時間有不同的泡沫。想想2000年的泡沫吧。在那一年，他們本可以把500億美元投入到一個蒲式耳的籃子里，然后燒掉，其實結(jié)果也會是一樣的。

QUICK: 你對整個稅收計劃怎么看?你會投票贊成的嗎?

MUNGER:我會比沃倫更支持它。

QUICK: 你認(rèn)為更廣泛的影響是什么，這對美國企業(yè)意味著什么，對市場意味著什么，對經(jīng)濟意味著什么?

MUNGER:我想它會產(chǎn)生非常正面的影響。

QUICK:你是說……

MUNGER: 在印度，這是一個非常貧窮的國家，資本利得稅是零，紅利所得稅也是零。這真是不可思議。印度的富人非常富有。真的很奇怪，比美國要奇怪得多，但我也不確定印度是否做錯了什么。

QUICK:為什么？

MUNGER：因為我認(rèn)為，和當(dāng)下比起來，采取對投資人不友好的政策會讓它的經(jīng)濟更糟。

QUICK: 你認(rèn)為我們的經(jīng)濟增長會發(fā)生什么變化?這是一個大問題。你認(rèn)為美國的GDP會因為減稅而大幅上漲嗎？

MUNGER: 不好說。但我認(rèn)為那些肯定稅改不會生效的人——不應(yīng)該這么肯定。

QUICK: 沃倫，你怎么看？

BUFFETT: 我同意他的觀點。我認(rèn)為這是——預(yù)測經(jīng)濟，當(dāng)我在哥倫比亞大學(xué)的時候，我選修了計量經(jīng)濟學(xué)課程，他們認(rèn)為他們會得到答案。但你沒有能力在股票市場上賺錢，甚至不能通過聽經(jīng)濟學(xué)家的觀點來做出重大的商業(yè)決策。

QUICK: 你知道嗎，沃倫，你和查理都是分配者，你們運用伯克希爾的資金，并試圖在市場上找到最好的投資。查理，我們和沃倫談過他的偏好。你是怎么樣的呢？環(huán)顧股票市場，有沒有哪支股票，或則有哪些行業(yè)你認(rèn)為是很有趣的?

BUFFETT: 很明顯，股票的價值比很久以前要高多了，在股票市場上通過20倍PE的股票賺取比通過15倍PE的難多了。但這并不意味著你應(yīng)該把所有的錢都投到長期債券中賺取2 - 3%的收益，在這一點上我完全同意沃倫的觀點。我認(rèn)為，對于投資者來說，這是正確的答案。這讓我們延遲滿足，經(jīng)受煎熬——持有購買股票，但也讓我們擺脫了低收益。

QUICK:我想JOE也想提一個問題。

KERNEN:我很愿意試一試。我們在這里耽擱了你的正事，耽誤了電話和其他事情。但因此觀眾會喜好我們的節(jié)目，這就是我們要達到的目的。但是查理，在我看來，你對稅收政策、政府和私營部門各自的職能有很好的把握和理解，我們知道，沃倫比你年輕多了。當(dāng)人們年輕的時候，他們就像那樣，更加理想主義。你認(rèn)為他更老一些后會支持你對稅收政策的觀點嗎，或者你有其他想法？或者他不可能再改變？你怎么看的?他能弄明白嗎？

MUNGER:我們沒有必要在所有事情上保持一致，事實上有一定的分歧反而更好。

QUICK: 查理，你說過股票與債券截然不同，但是當(dāng)聚焦到股票市場，最近有什么引起你關(guān)注的股票？

MUNGER:我不想對特定的個股深究。.

QUICK:好的。我們談?wù)剟e的泡沫吧。如果你認(rèn)為私募，不好意思，我是說風(fēng)投存在潛在的泡沫……

MUNGER:我認(rèn)為比特幣和其他加密貨幣也是泡沫。

QUICK: 你是怎么判斷的?我只是在考慮千禧一代的年輕投資者，他們對此感到如此興奮。你會告訴他們什么?你想傳達什么信息？

MUNGER: 他們很興奮，因為現(xiàn)在比特幣發(fā)展如火如荼，而且聽起來有點現(xiàn)代化，我想我肯定涉及的計算機科學(xué)是高深和有趣的。這樣你就能理解他們的興奮點了，但我并不會對此感到興奮。

BUFFETT:如果你要買什么……

MUNGER: 請繼續(xù)

BUFFETT: 如果你買東西只是因為它昨天或上周漲了，那就不是買任何東西的好理由，它總會讓你陷入麻煩。

QUICK: 昨天比爾·米勒在CNBC上，他談到了他所看到的情況。他說，他認(rèn)為市場可能會崩盤。他指出了2013年的情況——你在市場上看到了30%的收益。并且他認(rèn)為，如果10年期利率接近3%，股市更有可能崩盤。我不太理解這個說法，但你怎么看這種可能性呢?

BUFFETT: 我認(rèn)為這毫無意義的——人們?nèi)绻钟袀麄兊膫矔S著利率的上升而貶值。

QUICK: 他們會因此虧損。

BUFFETT: 毫無疑問，市場有這樣的趨勢。,當(dāng)（上漲）趨勢足夠,它會接管一切，這就是泡沫。本杰明·格雷厄姆說相較一個壞主意，好主意會給我們帶來更多的麻煩。因為好主意通常會讓你最初就認(rèn)為股價低于債券，不久之后,股價的變動就變得比基本面更加重要了?；久嫦?人們買入,只是因為它在上漲。當(dāng)人們買入的時候，沒有什么告訴你它會走多遠，但是你可以肯定會有一個糟糕的結(jié)局。

QUICK: 查理，有什么在市場上和新聞里的東西與以往截然不同嗎?你已經(jīng)在市場中呆了很長時間，你覺得這一輪上漲較以往有什么不同嗎?

MUNGER: 嗯，所有情況都很奇怪。誰會想到在許多的發(fā)達國家，超過20年的實際利率為0。誰能想到我們能印了如此之多的錢卻保有如此之低的通脹。我對經(jīng)濟形勢一直十分懷疑，我覺得這些人都不知道他們在做什么了

QUICK:哪些人？

MUNGER: 所有的經(jīng)濟學(xué)專家。他們已經(jīng)對各種公式成竹在胸，但經(jīng)濟學(xué)不是物理學(xué)，在一個十年里行得通的公式，在另一個經(jīng)濟環(huán)境中是行不通的。經(jīng)濟學(xué)是一個非常困難的學(xué)科。在過去的20年里，已經(jīng)有很多關(guān)于經(jīng)濟的信念被證偽，這也讓經(jīng)濟學(xué)家們驚訝不已。

QUICK: 沃倫，你怎么看？

BUFFETT: 好了,我要指出,現(xiàn)在的國債量是我出生時的1000倍,現(xiàn)在如果你告訴我的父母，我的爸爸在候診室，國債在他兒子的有生之年翻了1000倍，他會說真是童話世界。但事實上單位資本實際GDP也翻了6倍。很難讓經(jīng)濟學(xué)上的教條主義者,我想說——在我的有生之年，對國債上升的的過分關(guān)注就是一種教條主義。我年輕的時候才覺得多一美元的國債可能就威脅到我們的未來或者類似的意思。你們也不希望在經(jīng)濟學(xué)中得到教條主義的觀點吧？

QUICK: 沃倫，非常感謝你今天的到來。查理，謝謝你打電話來。很高興和你們交談。真的很感謝你和喬，我們會把稿件寄給你們的。