3月28日，橡樹資本創(chuàng)始人霍華德·馬克斯接受了CGTN（中國國際電視臺(tái)）的采訪，發(fā)表了對當(dāng)前市場焦點(diǎn)問題的看法。對于目前的股市波動(dòng)，霍華德認(rèn)為，“這次疫情給我們提供了一次機(jī)會(huì)，不過我們這么做的前提是，經(jīng)濟(jì)會(huì)恢復(fù)增長，而我覺得這個(gè)預(yù)測應(yīng)該是不會(huì)錯(cuò)的?！?/p>

而霍華德鎖定的市場是中國市場?；羧A德認(rèn)為，對于他和橡樹資本來說，未來十年，亞洲將成為世界經(jīng)濟(jì)增長的中心。他還不無感慨中國投資者的“好運(yùn)氣”，因?yàn)橹袊顿Y者剛好出生在中國崛起和發(fā)展的時(shí)代。

對于如何能讓自己有更多好運(yùn)氣，霍華德說，“你不能讓自己變得更幸運(yùn)，你所能做的只是準(zhǔn)備好迎接好運(yùn)?！彼J(rèn)為自己的好運(yùn)氣是生在了機(jī)會(huì)眾多的時(shí)代，并且抓住了這些機(jī)會(huì)。他引用哲學(xué)家西塞羅的話：“感恩不單是美德，更是美德之母”。

情況大幅惡化的概率較小 人們過于悲觀的時(shí)候，機(jī)會(huì)即將出現(xiàn)

CGTN：我們以前也見證過全球市場的瘋狂時(shí)刻，對吧，霍華德？這次新冠病毒肆虐全球，你能否預(yù)測一下它對市場的影響呢？你之前說過賣出的整個(gè)過程可能走過了60%？你還這么認(rèn)為么？

霍華德：我覺得（之前判斷）股市會(huì)大幅下跌的，跌幅可能會(huì)在50%或60%，現(xiàn)在股市已經(jīng)跌了很多了。情況有可能會(huì)進(jìn)一步惡化，但是我認(rèn)為這種可能性會(huì)比較小。

CGTN：那么新冠病毒會(huì)如何影響美國經(jīng)濟(jì)的基本面呢？

霍華德：未來一段時(shí)間，經(jīng)濟(jì)增長一定會(huì)面臨壓力，有可能是在第一季度，有可能是在第二季度，也有可能是在第三季度。

大多數(shù)人認(rèn)為疫情可能會(huì)在三到六個(gè)月內(nèi)結(jié)束，我對此沒有意見，只是希望這是真的。同時(shí)，許多企業(yè)會(huì)經(jīng)過一段難熬的時(shí)光，甚至?xí)P(guān)門，而且很多人會(huì)失業(yè)。短期來看，形勢很嚴(yán)峻。但長期來看，疫情也許能夠在三個(gè)月或六個(gè)月內(nèi)結(jié)束，之后經(jīng)濟(jì)就會(huì)恢復(fù)增長。

我要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，我對于疫情的擴(kuò)散和經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)的判斷，目前沒什么更新鮮的看法。

CGTN：現(xiàn)在美國政府正準(zhǔn)備推出萬億美元的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，你覺得這有利于經(jīng)濟(jì)恢復(fù)么？美國政府能夠負(fù)擔(dān)得起么？

霍華德：近年來，關(guān)于我們能負(fù)擔(dān)什么的問題已經(jīng)鮮有人討論了。回顧歷史，經(jīng)濟(jì)衰退形勢下，貨幣刺激政策和財(cái)政刺激政策都會(huì)被推出。由于2019年12月17日推出的稅法制度，我們即使處在經(jīng)濟(jì)繁榮時(shí)期，仍會(huì)面對萬億美元的財(cái)政赤字。如今面對這樣嚴(yán)峻的疫情，情況更為嚴(yán)重。但沒有人擔(dān)心經(jīng)濟(jì)刺激規(guī)模過大，可這確實(shí)有一個(gè)上限。不過包括我在內(nèi)，沒人能告訴你這個(gè)上限是多少。

咱們來聊一聊1987年“黑色星期一”的股市暴跌，還有2008年金融危機(jī)引發(fā)的全球市場巨震吧。

我們討論過股市暴跌6%或8%。在經(jīng)濟(jì)不景氣的一年中，我們還討論過15%或20%的跌幅。你可曾見過一天內(nèi)就跌23%或24%的時(shí)候？“黑色星期一”，就是這樣惡夢般的一天。

1987年，股市暴跌。很多人相信投資組合保險(xiǎn)（有價(jià)證券保險(xiǎn)），這是一種投資策略，在理想狀態(tài)下，如果你這么做了，股價(jià)上漲，你就會(huì)大賺特賺，股價(jià)暴跌時(shí)你也不會(huì)虧損。因此，很多人對此趨之若鶩，即使這個(gè)策略聽起來很不合邏輯。不論如何，人們對投資組合抱有過分的信心，這使人們承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)超出了他們的預(yù)期，因?yàn)橥顿Y組合保險(xiǎn)公司向他們承諾，他們將始終及時(shí)解決問題。

而實(shí)際情況如何呢？“黑色星期一”那天股市暴跌。人們應(yīng)該執(zhí)行賣單以使投資組合保險(xiǎn)起作用。所以在那一天，股票經(jīng)紀(jì)人的電話都被打爆了，但這些股票經(jīng)紀(jì)人卻不接電話，事情就是這么簡單。“黑色星期一”的經(jīng)歷提醒著我們，有些看似理所應(yīng)當(dāng)?shù)氖虑椴⒉皇强偰馨l(fā)揮作用。

現(xiàn)在，你如果問我2008年金融危機(jī)的事情。相信我，我對它的記憶比33年前還要清楚，而且更深刻。2008年10月，市場崩潰的恐慌情緒達(dá)到了頂點(diǎn)，等等。我想說，我是個(gè)能讓其他人滿意的人，不論我做出什么樣的保守預(yù)判，他們永遠(yuǎn)會(huì)說，不，這還不夠保守。我當(dāng)時(shí)得出了一個(gè)結(jié)論，那就是當(dāng)人們過于樂觀，我要站出來說這樣的事情美好得不真實(shí)；而當(dāng)人們過于悲觀時(shí)，我要站出來說這樣的事情糟糕到不真實(shí)。這就是我們?nèi)绾卧谖C(jī)中賺錢的訣竅。

2008年，我得出這樣的結(jié)論后跑回辦公室——這你知道的，因?yàn)槟銈兌甲x了我的書。接著，我寫了一篇備忘錄，就叫做“悲觀主義的限制”。我說過，人們過于悲觀時(shí)，就意味著我們要踩油門激進(jìn)一點(diǎn)了，所謂別人恐懼我貪婪，而我們也正是這么做的。

“我肯定”可能會(huì)帶來損失 投資成功的關(guān)鍵是建立組合

CGTN：你的備忘錄啊，“無人知曉Ⅱ”。上一次用這句話作標(biāo)題還是2008年的9月份的時(shí)候。為什么有時(shí)承認(rèn)“沒人知道”很重要呢？

霍華德：順便提一下，你的問題都非常棒，我很樂意回答這些問題。著名美國作家和幽默大師馬克· 吐溫曾經(jīng)說過，真正讓你陷入麻煩的從來不是你不知道的事情，而是你所知道并且確信的事情。我想說這句話不太對，當(dāng)人們說一句話，開頭是“我可能錯(cuò)了，但是……”或者“我不知道，但是……”，人們就不太容易陷入麻煩。但是，當(dāng)人們說，“我肯定”或者“我不可能錯(cuò)”的時(shí)候，他們就會(huì)采取大膽的行動(dòng)。往往在這種時(shí)候，他們就會(huì)損失慘重。

所以你如果沒有足夠多的知識(shí)儲(chǔ)備，你就不會(huì)成為偉大的投資者。你必須熟知你所知道的一切。但是，如果你不知道你所不知道的，你也不能作為投資者取得持續(xù)的成功。我想，很多人在進(jìn)行商業(yè)投資時(shí)，都會(huì)忽略這一點(diǎn)。

CGTN：那么，你認(rèn)為接下來的幾個(gè)月是購買不良資產(chǎn)的黃金時(shí)期么？也就是很多好公司的資產(chǎn)負(fù)債表現(xiàn)在很糟糕。

霍華德：你應(yīng)該一直都在研究我們的材料吧。我和我的合作伙伴布魯斯·卡什，在過去的33年間，一直在投資資產(chǎn)負(fù)債表不好看的公司。我們順利度過了過去三次金融危機(jī)并取得巨大成功，當(dāng)然也是這些危機(jī)給我們提供了機(jī)會(huì)。我們相信，這次疫情引發(fā)的股市動(dòng)蕩會(huì)給我們提供第四次機(jī)會(huì)。

不過我們這么做的前提是，經(jīng)濟(jì)最終會(huì)恢復(fù)增長，我覺得這個(gè)預(yù)測應(yīng)該是不會(huì)錯(cuò)的。如果這樣的話，我們是有利可圖的。

CGTN：很多現(xiàn)在進(jìn)場的投資者認(rèn)為賺錢是最重要的，但很多投資大佬們也會(huì)強(qiáng)調(diào)活下來的重要性，尤其是在環(huán)境較差的情況下。所以投資者們現(xiàn)在應(yīng)該重溫你的書，復(fù)習(xí)那些講述如何在投資市場生存下來的章節(jié)了嗎？

霍華德：我覺得兩者都要有。賺錢不是難事，但如果投資策略過于激進(jìn)，你可能在市場上活不下來。想要一直在市場上生存也很容易，但往往只能保守投資，基本賺不到錢。投資成功的關(guān)鍵是建立投資組合，這樣一來，如果市場上行，你可以賺到錢。如果市場下行，你也能活著。

CGTN：你擁有五十年的投資經(jīng)驗(yàn)，又是不良債務(wù)投資領(lǐng)域的先驅(qū)，有什么是你最引以為傲的？又有什么是你最后悔的？

霍華德：我對布魯斯·卡什和我還有橡樹資本其他伙伴在過去幾次危機(jī)中取得的成功感到非常驕傲。我也認(rèn)為當(dāng)前的市場環(huán)境是我們再顯身手的又一個(gè)大好機(jī)會(huì)。我希望我們這次做出的反應(yīng)是對的。

至于讓我后悔的。首先我得說，助推我和布魯斯還有其他橡樹資本伙伴投資成功的原因之一就是我們都是“戰(zhàn)士”，果敢理性、擅長分析，能夠在危機(jī)中采取行動(dòng)。我們在危機(jī)期間的基金投資也確實(shí)收獲頗豐。

讓我覺得后悔的是沒有在危機(jī)期間更大膽激進(jìn)一些，不過對于我這樣一個(gè)“天生的戰(zhàn)士”，再這么要求我的話，標(biāo)準(zhǔn)就太高了。我們在危機(jī)期間獲得了不俗的回報(bào)，但也沒能保持常勝。

周期的波動(dòng)從未例外 避免恐慌的訣竅是不要被負(fù)面消息牽著走

CGTN：你寫了不少有關(guān)經(jīng)濟(jì)周期的評論和文章。我們經(jīng)歷過亞洲金融危機(jī)，全球金融危機(jī)以及現(xiàn)在的新冠疫情。每次爆發(fā)金融危機(jī)，投資者都認(rèn)為這次是不同的，為什么呢？

霍華德：我很相信經(jīng)濟(jì)周期。換句話說，一切都會(huì)向好的方向發(fā)展，但會(huì)達(dá)到一個(gè)高點(diǎn)，過了這個(gè)高點(diǎn)就沒有上升空間了。然后，將開始下行，接著會(huì)進(jìn)一步惡化，最后達(dá)到一種最糟糕的狀態(tài)，然后又會(huì)向好發(fā)展。這就是經(jīng)濟(jì)周期理論的核心觀點(diǎn)，也是我的觀點(diǎn)，我經(jīng)歷過不下五次周期了。

在我從事投資的51年中，我一直堅(jiān)信實(shí)體經(jīng)濟(jì)和金融市場都有周期。如果你留意的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)有趣的現(xiàn)象，那就是當(dāng)市場迎來長牛時(shí)，投資者們會(huì)開始說，或許不會(huì)再有周期了，也許市場將一直上漲。而這恰恰是下跌概率最大的時(shí)刻。很不幸，就是現(xiàn)在，我們正在經(jīng)歷。

CGTN：你還強(qiáng)調(diào)了分析投資者心理的重要性，你對過去幾周的投資者心理有何看法？

霍華德：需要注意的一點(diǎn)是，近年來市場普遍受到樂觀情緒支配。投資者認(rèn)為市場行情很樂觀，也會(huì)繼續(xù)上行。投資者還認(rèn)為，由于他們想獲得每年6％-8％的收益率，而安全性債券的收益率僅有2%-3%，因此他們不得不投資風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)。自從2月19日標(biāo)普500指數(shù)觸及歷史高點(diǎn)，這種心理就發(fā)生了轉(zhuǎn)變。當(dāng)投資者心理從樂觀轉(zhuǎn)向悲觀，信念幻滅的那一刻，是非常痛苦的事情。如你所見，它帶來了巨大的損失，我認(rèn)為樂觀的市場為大幅下跌埋下了伏筆。

CGTN：你如何在投資決策中保持理性？因?yàn)楫?dāng)其他人對市場恐慌、大量拋售時(shí)，很多人都會(huì)跟風(fēng)賣出，我也是如此，這是人性的一部分嗎？

霍華德：沒錯(cuò)，對于大多數(shù)人來說，這很大程度上是人性的一部分。不過我要講的是金融市場上的理性（我也希望可以在家人面前是積極的），當(dāng)面對艱難的形勢、世界各地的消極報(bào)道，以及周圍人的恐慌時(shí)，如果你也聽到相同的消息并且受到相同的影響，你還能避免恐慌嗎？

這個(gè)問題很難回答，連我也不知道能否避免。但很明顯的是，如果你隨大流被這種消極情緒牽著走的話，你很難做得更好。所以，你得試著遠(yuǎn)離那些情緒。我只是不知道能不能做到。

我在21點(diǎn)游戲中練習(xí)應(yīng)對不確定性 感恩可能會(huì)增加運(yùn)氣

CGTN：我知道你從小和母親一起生活，她為人處事很溫和。你小時(shí)候是一個(gè)什么樣的小孩？

霍華德：我小時(shí)候很安靜，我在六歲到十歲之間讀了很多書。但像學(xué)校的其他男孩子一樣，我也會(huì)偷懶。我母親告訴我，我那時(shí)成績并不好。但我上大學(xué)以后，在我讀亞洲研究專業(yè)的時(shí)候，我開始認(rèn)真念書而且變得很享受學(xué)習(xí)也從中受益匪淺。

CGTN：你當(dāng)時(shí)也輔修了日本研究，這對你之后的投資生涯有何影響？

霍華德：在日本哲學(xué)里有一個(gè)叫做Mujo（無常）的概念，是探討事物的無常性，以及事物的變化和控制事物的難度。它教會(huì)我如何有效地處理超出我控制范圍和認(rèn)知范圍的事情。我認(rèn)為這是我受到的最積極的影響之一。

CGTN：您如何鍛煉您的思維并理解看到的信息呢？我們知道您喜歡玩21點(diǎn)紙牌和撲克，那些游戲是不是很好玩，像是在和很多人交流嗎？

霍華德：閱讀非常重要，我每天會(huì)讀幾份報(bào)紙。閱讀的書籍既有投資類、商業(yè)類，也有非投資類。我嘗試與很多博學(xué)的人交流。我曾經(jīng)在賓夕法尼亞大學(xué)和紐約大都會(huì)藝術(shù)博物館擔(dān)任受托人，現(xiàn)在我在那兒擔(dān)任投資委員會(huì)主席。在一些我不甚了解的領(lǐng)域，我會(huì)與比我聰明的人交談。當(dāng)然，這也激發(fā)了我的思考。

你提到了21點(diǎn)紙牌和西洋雙陸棋等游戲，我認(rèn)為玩游戲很棒。賭博的魅力之處就在于，它可以使你練習(xí)應(yīng)對不確定性和風(fēng)險(xiǎn)，了解風(fēng)險(xiǎn)何時(shí)就在你身邊，了解何時(shí)該增加賭注、何時(shí)該全身而退。

這些都與投資過程極為相關(guān)。我認(rèn)識(shí)的許多優(yōu)秀投資者都玩撲克、橋牌、金拉米紙牌、西洋雙陸棋和21點(diǎn)這類紙牌游戲。我認(rèn)為這些游戲都大有裨益。順便說一下，如今的年輕人很少有機(jī)會(huì)接觸這些游戲，因?yàn)樗麄兌荚谕骐娮佑螒?，但我建議他們可以嘗試一些。

CGTN：有三個(gè)因素可以幫助我們贏得游戲并增加投資回報(bào)，即獨(dú)家的信息、技能和運(yùn)氣。我們?nèi)绾卧谶@些方面進(jìn)行改進(jìn)？尤其是運(yùn)氣。你說自己是地球上最幸運(yùn)的人，我有點(diǎn)生氣了。

霍華德：確實(shí)，你不能讓自己變得更幸運(yùn)，你所能做的只是準(zhǔn)備好迎接好運(yùn)。幸運(yùn)的是，我一生中獲得了很多巨大的機(jī)會(huì)，投資1978年的高收益?zhèn)?，投資1988年的不良債券，投資1998年的新興市場，投資2008年的違約次級(jí)債券。似乎總存在這樣一個(gè)主題，但是我得到了很多機(jī)會(huì)，并且我也抓住了這些機(jī)會(huì)。

我認(rèn)為羅馬哲學(xué)家西塞羅說過的這句話是世人說過最偉大的話之一。他說，感恩不單是美德，更是美德之母。我感到非常幸運(yùn)，能夠在20世紀(jì)下半葉出生于一個(gè)重視教育的家庭。你的聽眾也很幸運(yùn)，在中國崛起和發(fā)展的時(shí)候出生在中國。正如西塞羅所說的，保持心情愉悅，做一個(gè)快樂的人，做一個(gè)別人想跟你打交道的人。很多事情都是從欣賞開始的，我一直希望人們這樣做，也希望你的聽眾也能這樣做。

未來十年亞洲引領(lǐng)全球 橡樹資本將增加在亞洲的投資

CGTN：讓我們來談?wù)勀愕膩喼抻?jì)劃。最近，在新冠病毒暴發(fā)期間，橡樹資本成為國內(nèi)第一家全資外資不良資產(chǎn)管理公司。你接下來有什么打算？

霍華德：我經(jīng)常來中國，并且自2006年至今的大約14年間，橡樹一直在中國開展業(yè)務(wù)。這段時(shí)間里中國的變化真是太棒了，我認(rèn)為我們?yōu)樯虾Ｊ姓O(shè)計(jì)的QDLP（合格境內(nèi)有限合伙人）計(jì)劃很有幫助。我想這是令我們成為中國第一家外資全資不良債務(wù)公司的原因之一。

CGTN：橡樹資本正在增加針對新興市場的投資，尤其是亞洲市場。俄羅斯市場的投資也在逐步增加。

霍華德：我認(rèn)為亞洲是未來十年左右世界經(jīng)濟(jì)增長的中心。因此，我們必須在亞洲增加投資，而且我們也將會(huì)在亞洲增加投資。我們與亞洲人民保持著良好的關(guān)系。我無法用言語向你描繪我有多么享受每年在亞洲度過兩周的時(shí)光。此外，我最近受邀加入了上海國際金融咨詢委員會(huì)，我也加入了昆山杜克大學(xué)的顧問委員會(huì)，昆山杜克大學(xué)也在上海開授課程。對于我和橡樹資本來說，未來的亞洲市場將是一個(gè)我們越來越關(guān)注的市場。