2012年8月4日由大地期貨主辦、期貨中國網(wǎng)協(xié)辦的“解析宏觀熱點 聚焦名家之談”大地期貨高端客戶投資交流會在杭州JW萬豪酒店舉辦。以下是期貨中國網(wǎng)整理的演講嘉賓的部分錄音：

精彩語錄：

中國經(jīng)濟已經(jīng)由高速增長轉(zhuǎn)為平穩(wěn)增長。

美國經(jīng)濟出現(xiàn)高速增長，我覺得這個概率非常小。

歐洲要走出債務(wù)危機的陰影還有很長的路要走。

我們國家有很多行業(yè)都處于一個前景不是很好的狀況。

中國經(jīng)濟的軟著陸我認(rèn)為一下子很難扭轉(zhuǎn)。

我有一個推論，就是農(nóng)產(chǎn)品的10年大牛市可能要進行調(diào)整，我們講所謂的調(diào)整或者說是一個回檔，可能需要2到3年。

農(nóng)產(chǎn)品牛市2002年開始，到2012年它的牛市已經(jīng)進入了末段，到未來的一個時間窗口里，我估計也就是在8月下旬到11月上旬之間，市場會有一個比較大的變化。

孫斌：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位朋友大家下午好，剛才汪老師介紹了他自己的交易經(jīng)驗，張娟聰談了自己對宏觀形勢的看法，應(yīng)該說這些都是對我們做期貨的人很有價值的。我今天來，我想大家回去都要有所收獲，對我們做期貨的人來講，首先第一個肯定是行情，所以我今天先講一個行情，因為我覺得未來的2-3個月里面可能會出現(xiàn)一個重大的投機窗口，我想把這個作為我第一個課題來講。

我講的第一個主題是“農(nóng)產(chǎn)品的十年牛市還能繼續(xù)嗎？”。從2002年開始，東亞金融危機結(jié)束以后，全球范圍內(nèi)出現(xiàn)了一個農(nóng)產(chǎn)品價格大幅上漲，我這張表記錄了從2002年1月到前2天的行情的價格走勢，我們可以看出，我這里是以美國的為標(biāo)準(zhǔn)，我們國內(nèi)的漲幅也差不多，因為我們國內(nèi)的資料不全，有很多品種是后來才開出來的，所以我以美國為例，像大豆2012年1月2日，是418美分，到7月31日，已經(jīng)漲到1640美分了，漲幅很大；玉米208，漲到805；小麥292，漲到905；棉花36漲到71；白糖7.7漲到了22.6，這把轟轟烈烈的漲勢，我們分析它是什么原因，我認(rèn)為主要是由以下4個原因構(gòu)成的：

第一，以金磚4國為代表的全球經(jīng)濟快速發(fā)展，人均財富跨上了新的臺階；第二，年新增人口近一個億，平均壽命大幅提高，我看到一本專著，里面講人的壽命延長，他對物質(zhì)消耗的增加，這個是在聯(lián)合國教科文組織專門有對這個課題進行過一番認(rèn)證的，所以我也把這個作為我們推動全球農(nóng)產(chǎn)品價格上漲的關(guān)鍵因素，就是平均壽命的大幅提高。第三，全球性貨幣超發(fā)，以美元為代表的紙幣貶值：第四，以土地、水、能源為核心的資源要素升值。人口越來越多了，人均的物質(zhì)消耗越來越多了，那么土地、水、能源等資源的需求壓力越來越大，供應(yīng)緊張就必然造成價格上漲。

剛才講了4個推動力，我們以中國的情況來看一下，能夠很好的證明剛才的4個觀點，那么從2002年以上半年為基數(shù)，然后到2012年上半年，我們做一個比較，我們GDP是7.8萬億，整整增加到33.49萬億，在這個10年里面擴大了4.29倍，M2，也就是廣義貨幣，2002年上半年的時候17萬億，到2012年上半年的時候已經(jīng)是92.5萬億，擴大了5.44倍，那么大家可以很清楚的看出，我們貨幣的擴張速度超過了GDP的擴張速度，那么超過部分肯定是要以價格的提高來進行消化的，城鎮(zhèn)化里，我們2002年的時候，上半年是39.1%，到2012年的時候，已經(jīng)達到了51.27%了，提高了12.17個百分點，居民收入的數(shù)據(jù)我們只能找到1季度，城鎮(zhèn)是1349.56元，到今年1季度已經(jīng)達到了6796元，城鎮(zhèn)居民收入擴大了5.04倍，農(nóng)村的居民收入，2002年的時候還只有622塊，到了今年1季度的時候已經(jīng)達到了2559元，增加了3.75倍。

通過價格的大幅上漲，然后我們分析了價格上漲的推動力，又以中國的情況做了一個具體的證明，我們可以對這個10年來農(nóng)產(chǎn)品價格的走勢以及它的源動力的情況做一個輪廓性的了解。如果農(nóng)產(chǎn)品價格要繼續(xù)上漲，也就是說我們剛才講的那一些內(nèi)在推動力還必須繼續(xù)存在。我們要分析能夠推動農(nóng)產(chǎn)品價格繼續(xù)上漲的剛才講的動力還能不能維持下去，這個就是我們要看看的目前的宏觀形勢。應(yīng)該說第一個我覺得中國經(jīng)濟已經(jīng)由高速增長轉(zhuǎn)為平穩(wěn)增長，大家都知道這次2季度的GDP是7.6%，已經(jīng)低于了國家年初計劃的8%的界限。還有我們現(xiàn)在也比較關(guān)注美國經(jīng)濟，美國經(jīng)濟有幾個指標(biāo)是比較好的，比如說它的采購經(jīng)理人指數(shù)比較好，就業(yè)率也是比較好的，但是我們要具體分析美國經(jīng)濟究竟會好到哪里去，會不會出現(xiàn)前幾輪的互聯(lián)網(wǎng)高科技革命引起的大的長期趨勢的經(jīng)濟好轉(zhuǎn)？我個人認(rèn)為出現(xiàn)這種概率的可能性很小，因為奧巴馬上臺以后，一個是減稅，就是結(jié)構(gòu)性的稅務(wù)調(diào)整，希望通過結(jié)構(gòu)性的調(diào)整來吸引實體經(jīng)濟返流美國；第二個是支持一些新的行業(yè)，他特別重視的綠色工業(yè)，還有再生能源。我覺得這些措施能夠在一定程度上支持美國經(jīng)濟保持一定的增長，但是要美國經(jīng)濟出現(xiàn)高速增長，我覺得這個概率非常小，幾乎到目前為止，美國經(jīng)濟數(shù)據(jù)相互之間還是很矛盾的，以美聯(lián)儲的口徑來講，美國經(jīng)濟的增長速度還是沒有看到一個非常好的跡象，還有一種趨緩的壓力，美國經(jīng)濟并沒有出現(xiàn)大增長的前景；第三個，歐洲要走出債務(wù)危機的陰影還有很長的路要走，一些債務(wù)國家還有很多的問題，有些債務(wù)到了2013年1季度2季度都是要到期的，這些債務(wù)究竟怎么解決？整個歐洲還是滿緊張的，還是有很多事情要去做。除了中國、美國、歐洲這三大經(jīng)濟體以外，全球其他的新興經(jīng)濟體雖然都在緩慢增長，但是增長的力度都是相對疲軟的，所以世界經(jīng)濟組織也調(diào)低了2012年2013年世界經(jīng)濟的增長率，這個也是基于對主要經(jīng)濟體的一種形式的判斷得出來的結(jié)論。

還有一個大家可能有異議的，我現(xiàn)在要講的，我國中央已經(jīng)在年中開了一個中央經(jīng)濟工作會議，我們大家想想，這個經(jīng)濟工作會議還是滿突然的，往年的時候都是年末12月底的時候開一個經(jīng)濟工作會議，像現(xiàn)在年中的時候集中來研究經(jīng)濟，我覺得還是開了個首創(chuàng)。國家相應(yīng)的在前期采取了一系列的措施，包括降準(zhǔn)備金率，包括降息等等，那么國家這些針對經(jīng)濟疲軟所采取的措施，究竟會為我們未來的經(jīng)濟增長帶來什么作用呢？我覺得我們現(xiàn)在理論界的爭論還是比較大的，主流的觀點認(rèn)為我們第三季度是可以止跌回穩(wěn)的，然后到明年上半年，中國經(jīng)濟能夠出現(xiàn)恢復(fù)性的上漲。這個是主流的經(jīng)濟學(xué)家的包括一些媒體的觀點，我自己對這個觀點并不是很認(rèn)可，我的觀點就是國家采取這些經(jīng)濟措施以后，能夠減緩我們下跌的速率，也就是我們講的要追求經(jīng)濟的軟著陸，但是你要把整個經(jīng)濟下沉的格局給扭轉(zhuǎn)過來，由下沉轉(zhuǎn)到上升，我講的上升不是指反彈，是持續(xù)性的上漲，是經(jīng)濟周期發(fā)現(xiàn)了持續(xù)性的拐點，重新開始轉(zhuǎn)為增長，我覺得這個可能性比較小。

我這里給大家講一個親身的體會，我的老東家是杭州市齒輪箱廠，我是在這個廠里的計劃科工作過的，所以我對這個廠的歷史、產(chǎn)品比較了解，前兩天我老東家的一個朋友跟我說廠里要停產(chǎn)15天，我問他停產(chǎn)是因為要避開停電等原因還是沒有活干，他說是沒有活干，訂單沒有。我覺得這個信息對我們做期貨的人是很有價值的，廠里的產(chǎn)品我是了解的，它的產(chǎn)品的覆蓋面是非常廣的，它即造汽車的變速箱，又造工程機械的變速箱，又造船用的傳動裝置，然后還造一些能源行業(yè)比如說石油勘測儀、煤炭勘測儀等等的傳動行業(yè)，在過去的幾輪經(jīng)濟收縮期當(dāng)中，廠里都能夠坦然的面對，很好的應(yīng)對過去，因為它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)造成了它抗風(fēng)險的能力特別大，如果工程機械不好了，它往往是船運很好了，船運不好了，它往往是汽車很好了，就是體內(nèi)損失體外補，東邊不亮西邊亮。所以杭州市齒輪箱廠從來沒有因為國家經(jīng)濟調(diào)整出現(xiàn)過因為沒有訂單而無法生產(chǎn)的局面，1956年建廠到現(xiàn)在這是頭一遭。這個信息告訴我們一個很重要的東西，我們這次經(jīng)濟周期的冷卻，不是單個行業(yè)，因為杭州市齒輪箱廠是一個綜合性的產(chǎn)品，它關(guān)聯(lián)了很多行業(yè)，如果它因為沒有訂單要停工生產(chǎn)的話，說明我們國家有很多行業(yè)都處于一個前景不是很好的狀況，所以這個信息對我們未來操作行情的指導(dǎo)意義是很大的。

中國經(jīng)濟的軟著陸我認(rèn)為一下子很難扭轉(zhuǎn)，主要是由4個方面構(gòu)成的：一是長期的高投入帶來的產(chǎn)能嚴(yán)重過剩問題。我們只要不是剛進來做期貨的人，都已經(jīng)經(jīng)歷過國家經(jīng)濟調(diào)控起起落落好幾輪了，前幾輪每次國家經(jīng)濟出現(xiàn)了相對的困難的時候，國家的第一個措施就是增加投資，這個就好像是治療百病的神仙藥方一樣，那么增加投資的確是在投入的時候增加了消費，但是一旦產(chǎn)能形成了以后，它其實是一個更大的壓力。像前段時間國家批準(zhǔn)湛江鋼鐵企業(yè)投資，湛江的鋼鐵廠已經(jīng)不允許它建設(shè)整整8年了，這次國家為了扭轉(zhuǎn)經(jīng)濟的疲軟狀況，8年停止建設(shè)的項目又重新啟動，我們以前也有很多這種事例，本來我們鋼鐵企業(yè)就是過剩的，國家為了短時間里面扭轉(zhuǎn)經(jīng)濟狀況，還要把這種已經(jīng)過剩的產(chǎn)能繼續(xù)建設(shè)，那么這種企業(yè)一旦建成以后，它消耗一結(jié)束以后就變產(chǎn)出了，產(chǎn)出以后這種嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩越積越多。每一輪經(jīng)濟要調(diào)整，國家采取刺激消費，那么這種過剩的產(chǎn)能該淘汰的沒有淘汰，越積越多，這樣你如果想要再扭轉(zhuǎn)的話，需要的時間、需要的周期、需要的投入會越來越大，我們08年金融危機國家投入了4萬億，馬上整個經(jīng)濟就面目一新，但是你現(xiàn)在再投4萬億，它效果就不會這么明顯，也許你要投8萬億，10萬億它才會起效，這個就是長期高投入的產(chǎn)能過剩問題。

二是人民幣升值、勞動力成本提高的低端產(chǎn)業(yè)遷移問題。這個大家也可以在媒體上看到有關(guān)的信息，我們現(xiàn)在低端產(chǎn)業(yè)向國外轉(zhuǎn)移已經(jīng)是一個比較常見的現(xiàn)象了，這種低端產(chǎn)業(yè)的外移就是由于我們的勞動力成本提高以后，我們原來勞動力成本低的競爭優(yōu)勢喪失了，要重新恢復(fù)不是一蹴而就的，這種轉(zhuǎn)移很有可能就是一種趨勢性的開始。

三是房地產(chǎn)調(diào)控帶來的陣痛問題。房地產(chǎn)國家是下定決心一定要調(diào)控的，雖然最近經(jīng)濟比較困難，但是國家調(diào)控房地產(chǎn)的口徑還是沒有放松，我覺得國家在等待一個重要政策，在等待房地產(chǎn)差別稅率的實施，一旦實施以后，它可能會放松限購、放松房地產(chǎn)貸款的限制，但是反過來一旦實施了以后，就嚴(yán)重削弱了投機的需求，這樣國家對房地產(chǎn)的調(diào)控它就做了一個無縫的銜接，所以房地產(chǎn)調(diào)控帶來的陣痛也不是短時間能夠扭轉(zhuǎn)的。房地產(chǎn)是經(jīng)濟的支柱之一，房地產(chǎn)對整個產(chǎn)業(yè)鏈的影響很大，如果房地產(chǎn)的陣痛不能在短期內(nèi)接受的話，我認(rèn)為想通過房地產(chǎn)這個支柱產(chǎn)業(yè)把中國經(jīng)濟扭轉(zhuǎn)過來也是比較困難的。

四是歐債危機及貿(mào)易保護主義引起的外部需求減弱問題。大家都知道，我們現(xiàn)在上半年包括7月份的出口還沒有像金融危機時出現(xiàn)的急劇萎縮的狀況，進出口總值，包括出口總值都是保持增幅的，就是增幅比較小，這個增幅都是對非洲、對拉丁美洲這些新興市場增加出口，我們傳統(tǒng)的歐美市場，需求嚴(yán)重不足，對歐美市場的出口是減少的。

我們剛才講了中國經(jīng)濟由于剛才的4個大問題存在，中國經(jīng)濟要通過國家的政策刺激，才能夠減緩它下跌的速率，可能能夠出現(xiàn)軟著陸的狀況，但是回到增長通道我覺得是非常困難。這個在我們商品市場當(dāng)中已經(jīng)有所反應(yīng)，我們看這次農(nóng)產(chǎn)品，特別是大豆，由于美國干旱引起的大幅上漲，美國大豆上漲以后，帶動了像小麥等產(chǎn)品也跟著上漲。除了農(nóng)產(chǎn)品價格以外，其他商品都已經(jīng)是處于一個下降通道當(dāng)中，頭部局部下移、低點局部下移的熊市格局當(dāng)中，所以我們要提出這個問題，我剛才講的農(nóng)產(chǎn)品的牛市是從2002年開始，農(nóng)產(chǎn)品牛市始于大豆，終于大豆？這里我打了個問號，是不是“終于”我們還有待后續(xù)觀察。

我們回過頭來講，這次美國大豆雖然在干旱題材的影響下，走出了一波快速上漲，但是反過來講，仔細(xì)分析它的內(nèi)部構(gòu)造，我覺得這把牛市，它的牛市的特征并不突出。主要表現(xiàn)在2點上，1點是雖然大豆飼料豆粕比較強，美國大豆也算強，但是美國的豆油很弱，我們剛才看到了美國的棉花也很弱，白糖也很弱，它們同樣是農(nóng)產(chǎn)品，相互之間并沒有達到一呼百應(yīng)，這種牛市的狀況我認(rèn)為雖然有牛市的題材，但是牛市的特征不明顯，或者說不強烈。我經(jīng)常在交易大豆、豆粕，我覺得這把大豆雖然漲了這么多，但你去做很難賺錢，剛才我們汪老師也講過了，你豆粕里面很難賺錢。

我覺得這次行情其實和我以前幾次做牛市大豆、豆粕行情有很多不同之處，這些不同之處表現(xiàn)在一些很細(xì)微的地方，比如說一根大陽線拉起以后，它兩三天就會把這根大陽線吃掉，那在以往的牛市里面，它都是盤中回調(diào)，比如我一天漲了100個點，那我盤中可能就回個20-30個點，第二天又開始往上漲了，而現(xiàn)在往往讓你白天漲了100個點平掉，如果你不及時補進的話，你馬上就踏空。具體的交易細(xì)節(jié)當(dāng)中，我覺得這把牛市和以往的牛市也有很大的不同.我剛才講的一根大陽線，2、3天就吃掉，甚至于還跌過這根大陽線后面一點，這種在我們以往的農(nóng)產(chǎn)品大牛市當(dāng)中，是碰不到的。我認(rèn)為這一輪大豆、豆粕的牛市行情它的特征并不明顯，所以我們要提出一個問題，就是為什么它有牛市的題材，卻形成不了轟轟烈烈的大牛市行情？我提出了兩種可能性，一種可能性是：是不是最壞的情況體現(xiàn)了最高的價格。我們大家都知道，從去年開始美國就開始減產(chǎn)，2011年美國大豆減產(chǎn)了700萬噸，然后今年上半年又減產(chǎn)。我是1993年開始做期貨的，從1993年到現(xiàn)在將近20年時候，美國天氣從來沒有出現(xiàn)過現(xiàn)在這種現(xiàn)象，這真的是已經(jīng)到了一種極端的地步，減產(chǎn)幅度是相當(dāng)大的。 所以我們可以預(yù)計，南美大豆種植是從9月下旬開始的，南美大豆的種植肯定是熱火朝天的，對南美豆農(nóng)的積極性具有很大的刺激作用，現(xiàn)在南美是種3季大豆，他從9月份開始種第一季，最早到1月份就可以收了，然后他第三季種完了以后，最遲到5月份收上來，而5月份的時候美國又種植，如果價格不大幅下調(diào)的話，那明年美國種植面積就會大幅增加。我們研發(fā)部有一個統(tǒng)計的數(shù)據(jù)，美國的天氣的基本模式就是2年災(zāi)害，5-6年的好年景，它的天氣模型往往是好的年景轉(zhuǎn)到差的年景的時候，第一年不會特別厲害，就像去年那個情況，去年一開始美國農(nóng)業(yè)部的單產(chǎn)預(yù)計是44，后來是降到41.5，等于它農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的天氣模型，2011年是比2010年差一點的，但是沒有到很壞的地步，41.5對美國大豆的單產(chǎn)來講，還是屬于中等偏上的，但是到了今年，是極差，這種模型在美國歷史上發(fā)生好幾次了，第一次下調(diào)一點，第二次急劇下跌，到了第三年馬上止跌回升。我們統(tǒng)計了2、30年美國的天氣模型，基本上遵循這樣的一種規(guī)律，它差2年，好5到6年。我們可以預(yù)期，明年美國天氣不會繼續(xù)惡化。如果說美國種植面積增加，那么明年的豐收我們也是可以預(yù)期的。我們目前這個時間，這個階段，實際上就是大豆的客觀環(huán)境最惡劣，通俗的講也就是最利多的時候，反映了最最惡劣的天氣狀況。到了9月10月收上來以后，這個最惡劣的天氣就變成歷史了，現(xiàn)在這個價格，當(dāng)然價格和題材有時候會背離的，我們不能說現(xiàn)在的價格就是最高價格了，但是最起碼是進入了上漲的后期階段了，這是我們講的第一種可能性，就是為什么有這么強烈的牛市題材，卻沒有像樣的牛市行情。

第二個原因分析，是不是市場對未來的消費前景缺乏信心？我們要提出這樣的一個假設(shè)，我們上面的分析當(dāng)中提到了中國經(jīng)濟已經(jīng)由高速轉(zhuǎn)換成平穩(wěn)了，世界經(jīng)濟暫時還走不出低迷的局面。大家知道經(jīng)濟不好肯定會對消費帶來壓制，那么是不是這個市場對預(yù)期我們未來的消費前景不是很樂觀。我們知道從供求關(guān)系上講，價格有兩個推動力，一個是供應(yīng)的推動力，一個是需求的推動力。市場真正的眼光可能著眼于未來的消費，也就是幾個月時間，最遲到11月，一般來說美國農(nóng)業(yè)部的供需報告發(fā)布以后，接下去的調(diào)整都是微調(diào)了，不大會有大的調(diào)整了。等于說在這3個月時間里面，主力其實在布局，不是在布產(chǎn)量減少的局，而是在布未來由于經(jīng)濟下滑，由于消費低迷的局。我曾經(jīng)看到過一把行情，和大家分享一下，東南亞金融危機的時候，98年99年的時候，曾經(jīng)出現(xiàn)了一個美國天氣干旱的情況，所以美國大豆每天漲，而中國的連豆始終是高開低走，在高位進行震蕩徘徊，不理睬美國大豆的上漲，這個波動周期整整持續(xù)了3個月，3個月時間美國大豆始終是比較強勁的，而中國連豆是有所反應(yīng)，但是反應(yīng)的不充分，不強烈，后來3個月以后，中國消費低迷，中國對美國大豆的進口減少了，美國大豆以暴跌回歸到跟中國市場接口接牢，美國雖然是干旱，但大豆還是要出口中國的，如果出口不了，那么它的干旱題材最后還是失效了，它最后還是以暴跌和中國消費低迷的市場來銜接。 所以我自己推斷覺得為什么這把農(nóng)產(chǎn)品雖然是美國天氣這么惡劣，但是價格始終處于一種不像牛市，漲不上去，可能的原因就是這兩點。

我有一個推論，就是農(nóng)產(chǎn)品的10年大牛市可能要進行調(diào)整，我們講所謂的調(diào)整或者說是一個回檔，可能需要2到3年。我這個推論里面分析一下有2個地方是有疑問的，大家未來的交易當(dāng)中就需要把這兩個因素參合進去加以中和考慮的。第一個因素就是國家每年提高收儲價，今年小麥的收儲價是1.02元，到今年9月中旬，就是要種小麥的時候，國家肯定又會調(diào)高小麥的收購價，如果說國家每年不斷的這樣提高收購價，那么我的推論還能不能成立呢？這里就是一個問號。第二個就是我們勞動力的成本這兩年提高的非?？欤貏e是農(nóng)村勞動力，提高的速度比城市還要快，因為現(xiàn)在年輕人都到城市里來了，就算農(nóng)村里還有年輕人，也都是不大要干活的人，不像他們的前輩那樣去種田種菜了，都喜歡上上網(wǎng)，打打游戲，所以農(nóng)村勞動力非常緊缺，大家知道成本的上漲是有慣性的，它不可能是孑然而止的，如果說我們之后幾年農(nóng)村的勞動力成本繼續(xù)保持一種快速激增的態(tài)勢，那么農(nóng)產(chǎn)品價格能跌到哪里？這是我推論當(dāng)中存在的需要進一步思考或者說是需要未來進行觀察的兩個問題。

我可能介紹得不是很好，我總結(jié)一下這個觀點就是農(nóng)產(chǎn)品牛市2002年開始，到2012年它的牛市已經(jīng)進入了末段，到未來的一個時間窗口里，我估計也就是在8月下旬到11月上旬之間，市場會有一個比較大的變化，這個變化我的推斷是往下的，所以這里是一個比較好的投資窗口，大家可以看情況根據(jù)自己的判斷，我講的也算是給大家的一個參考。我的第一個題目講完了。