七禾網(wǎng)13、據(jù)我們了解，您經(jīng)常去實地調(diào)研，您主要會調(diào)研上游、中游、下游的哪一個環(huán)節(jié)，還是全方位地去調(diào)研？您認為實地調(diào)研對期貨交易的好處有哪些？

張冬鋒：我們就是做現(xiàn)貨的，實際上在調(diào)研的過程中更多的也要去跑自己的客戶、跑市場，上游、中游、下游都會去看一下、了解一下，因為只有真正去調(diào)研了以后，才能了解到背后深層次的這些東西，比如我們到下游去調(diào)研，它現(xiàn)在可能需求不好，那沒關(guān)系，現(xiàn)在需求不好大家都知道，但我關(guān)注的是，未來什么時候需求會好，大概在什么時間點會達到一個什么需求量，這是我更多關(guān)注的，這對后期的行情判斷是非常有利的。所以現(xiàn)在大家都知道的，天下人都知道的事實，像現(xiàn)在是淡季、需求不好，這有什么意義呢？沒有意義。但未來會怎么樣，實際上對后期的趨勢判斷是非常有用的。

七禾網(wǎng)14、有很多交易者交易國內(nèi)的化工品都會關(guān)注國外的原油期貨，您認為原油期貨對國內(nèi)化工品的影響主要體現(xiàn)在哪些方面？

張冬鋒：其他的化工品比如PTA，我不太了解，也不愿意去研究它們，就針對我們現(xiàn)在所從事的這兩個產(chǎn)品LLDPE和PP，原油是跟它們有關(guān)系的，但是要分時間或者分所處的價格區(qū)間的。據(jù)我這么多年的觀察，當原油的價格低于60美金的時候，它和塑料或PP之間沒有絕對的正相關(guān)性，或者原油價格高于100美金的時候，它也沒有太多正相關(guān)性，反而是在60到100美金之間的話，正相關(guān)性相對來說會比較高。原因在哪里？當原油屬于低油價階段的時候，LLDPE和PP對價格的承受力很強，因為它有足夠的利潤空間，所以當原油低價的時候，40、50美金以下都屬于低價位，你說它的利潤是2000合理，還是1000合理，還是不賺錢合理呢？它都合理的。為什么原油100美金以上也不重要？因為LLDPE和PP實際上是原油的下游的衍生品，我們在國內(nèi)的原油更主要的產(chǎn)品是成品油，所以原油價格特別高的情況下，國家通過這種成品油的補助，或者補貼，能夠讓它維持，所以它下游的衍生品對原油價格又不敏感。所以就解釋了為什么在一定區(qū)間之內(nèi)，它們關(guān)聯(lián)度高，不在這個區(qū)間之內(nèi)，它關(guān)聯(lián)度不高 。所以特別是近兩年，我們有時會發(fā)現(xiàn)，昨天晚上原油跌的，今天反而塑料是漲的，昨天晚上原油是漲的，今天反而塑料是跌的。我覺得低油價肯定是不會長期維持的，未來原油期貨上市了以后，我覺得在很長一段時間，會跟它們關(guān)聯(lián)度相對偏高一點。

七禾網(wǎng)15、國內(nèi)原油期貨很快就要推出了，未來您是否會交易國內(nèi)原油期貨？您認為國內(nèi)推出原油期貨，對國內(nèi)的商品期貨，尤其是化工品，主要會帶來哪些影響？

張冬鋒：我可能會適當?shù)厝L試交易，還是為未來的發(fā)展去做一些鋪墊。國內(nèi)原油期貨推出了以后，是否能像國外的WTI或者布倫特這么活躍，現(xiàn)在還不好講，這跟我們本身的合約的設(shè)計，包括一些交割制度等方面都有關(guān)系，現(xiàn)在還不好講。但是未來的一些影響，我覺得可能對一些化工品，特別是來自于原油這塊的化工品，之間的一些對沖或者套利，可能會帶來一些機會。 

七禾網(wǎng)16、有些交易者認為，塑料的走勢相對于PP會比較穩(wěn)定一點，而PP的走勢尤其是日內(nèi)走勢投機性比較強，您認為這其中的主要原因是什么？

張冬鋒：我覺得有幾個方面的原因，第一個從根本上來說，我覺得兩個產(chǎn)品合約的設(shè)計上就有差異，塑料的最小變動價位是5塊錢，PP是1塊錢，所以導致短線交易或者程序化交易更多在于PP，因為PP相對來說比較容易實現(xiàn)，流動性也比較好，PP的日內(nèi)走勢投機性比較強，我覺得跟程序化交易有很大的關(guān)系。第二個，資金參與度這一塊，因為塑料推出的時間比PP早，所以它當時設(shè)計合約的時候相對來說成熟度也沒有PP高，我記得PP在2014年剛推出的時候，大商所第一次組織全國的好多期貨分析師到我們這邊來調(diào)研，當時第一站就到我這邊來了，我就說過PP未來的期貨的產(chǎn)品，成交量、流動性以及資金參與度，肯定是比LLDPE要高的。因為PP在中國最大的消費地在華東，而且華東的期貨方面資金的投入是非常大的，聚集性非常強的；LLDPE的消費地相對來說比較分散，華北代表的是農(nóng)膜，華東和華南代表的是包裝膜，所以導致LLDPE資金參與相對來說比較分散，華北參與也比較多、華南參與也比較多，但PP是以華東為主體的。而且它們涉及到交割的問題、升貼水的問題，LLDPE基本上是沒有升貼水的，華北、華南、華東是沒有升貼水的，但PP因為有升貼水，所以導致它的交割地主要是在華東，從資金角度來說，特別是一些做期現(xiàn)結(jié)合的公司更多愿意選擇做PP。但是LLDPE不一樣，如果我要接貨，我不知道我的貨究竟是華北還是在華東，因為它沒有升貼水，意味著我即使接到貨銷售難度也很大，但PP因為它的升貼水結(jié)構(gòu)，導致它的交割地都在華東，華東又是最大的消費市場，在這邊變現(xiàn)也比較容易，所以PP的參與度肯定是比LLDPE更強，這是從期貨合約角度上來考慮的。另外一個方面，我覺得更深層次地來講，PP整個在國內(nèi)的需求量或者消費量是遠遠大于LLDPE的，也就是說以前沒有期貨之前，PP在現(xiàn)貨上的活躍度也比LLDPE要強，只不過LLDPE以前推出比較早，PP上市比較晚而已，但實際上從我們以前做現(xiàn)貨角度來說，PP的價格是最具有領(lǐng)先性的，PP漲過了以后，LLDPE才會跟著漲，然后其他品種才會跟著漲，所以現(xiàn)在逐漸在體現(xiàn)這種它本身的屬性。

七禾網(wǎng)17、今年年初至4月底，塑料和PP期貨整體走出了一波比較大幅的下跌行情，您認為其中的主要原因是什么？

張冬鋒：我覺得這是典型的宏觀和微觀的共振導致的，去年整體走勢特別是下半年的走勢，是一個資金市，去年的整個國內(nèi)央行的政策還是相對來說寬松的，但是去年年底的中央經(jīng)濟工作會議明確地提出，整個2017年資金方面的定調(diào)就是偏向于緊縮，在回收流動性，所以在資金面上來說，從去年的因為寬松導致資金泛濫，特別是在商品市場，出現(xiàn)了比較大的一個上漲，甚至有些非理性的上漲，所以從宏觀面上這個基礎(chǔ)不存在了。第二個方面，從微觀上兩個產(chǎn)品的基本面現(xiàn)貨上來說，去年因為下半年的一路上漲，導致高庫存，庫存更多地是集中在上游跟中游手里，再加上近幾年都屬于新增裝置的一個投放期，這也不足以支撐價格維持在相對高的位置，所以必然會回歸到它本身的價值。現(xiàn)在基本上來說，像PP，有些買單體做聚合的石化廠，現(xiàn)在這種價位已經(jīng)在成本線附近了，它沒有利潤了，甚至前期已經(jīng)出現(xiàn)了一些小幅虧損，所以現(xiàn)在這種價格，基本上來說是沒什么風險了。

七禾網(wǎng)18、就您看來，今年下半年塑料和PP期貨是否會出現(xiàn)比較大的行情或比較好的交易機會？

張冬鋒：我覺得下半年還是有機會的，但總體來說今年是一個寬幅震蕩的格局，這是毋庸置疑的，因為沒有明確的一個驅(qū)動力，讓它跌破前低或者漲得更高，還是一個大的區(qū)間震蕩的過程，這個區(qū)間從低點到高點，也就是2000點。現(xiàn)在從現(xiàn)貨上考慮，第一個資金面上，特別是經(jīng)過六月份的銀行間的大考，都平穩(wěn)過渡了以后，我覺得下半年的整個資金面可能相對來說不會像上半年這么緊張了，再加上10月份可能有“十九大”，相對來說在資金面上還是平穩(wěn)的，但如果像上半年特別是5月份這種這么緊張的情況，我覺得可能也不太會出現(xiàn)，所以這也就是說，再創(chuàng)新低我覺得可能性不是特別大。第二個，今年上半年整個現(xiàn)貨是趨于一個去庫存的狀態(tài)，我們從一個微觀數(shù)據(jù)上去體現(xiàn)，它不是絕對數(shù)據(jù)，它只能反映一個現(xiàn)貨的庫存數(shù)據(jù)，我們兩桶油的庫存，從100多萬噸，現(xiàn)在降到60多萬噸，是屬于一個合理或者偏小的庫存，前面經(jīng)過半年漫長的去庫存以后，導致現(xiàn)在整個社會的庫存是屬于一個偏低的狀態(tài)，現(xiàn)在是屬于淡季，但是我們不排除后面隨著旺季的來臨，會出現(xiàn)一些貨源的緊張，這是完全有可能的。所以說，下半年我總體還是偏向于樂觀一點的，基本上來說還是逢低做多的一個行情。

七禾網(wǎng)19、市場中有很多主要根據(jù)基本面進行交易的交易者，您對他們有什么建議？

張冬鋒：首先要先搞清楚什么叫基本面，就像我們剛才講的，不要把基本面簡單地理解為供需面，這些東西實際上是很容易犯錯的，去年下半年就是一個典型，當然我自己也犯錯了，我也是更多地看到下游需求并不好。但為什么它價格還在漲？它資金拉動了，資金拉動形成一個正反饋以后，期貨拖著現(xiàn)貨走，不斷地有套保商進去收貨，導致貨還是相對偏少、偏緊。我覺得供求關(guān)系確實是需要研究的，但很多人看的更多是一些偏向于剛性需求，需求是多方面的，包括一些投機需求、庫存需求，去年是典型的一個庫存周期，從去庫存轉(zhuǎn)向再庫存的一個過程，這個力量是非常大的，所以你無法用下游的訂單好與不好來判斷，他們訂單并不好，但是就會發(fā)現(xiàn)貨不多，因為它有些再庫存的需求。所以我覺得對基本面交易者的建議還是抓主要矛盾，第二個你的研究體系所處的周期，要跟你的交易周期匹配。

七禾網(wǎng)20、您經(jīng)常在微博中分享交易觀點，您在分享以及和網(wǎng)友的交流互動過程中，最大的感受是什么？

張冬鋒：我為什么有時候會通過微博去分享觀點？我就覺得期貨交易本身太殘酷了，特別是對一些非專業(yè)的散戶來說，如果沒有一個人去跟他分享一些自己的觀點，他們確實是很盲目的，很容易產(chǎn)生損失。這個過程中，我覺得我的觀點也不一定全對，但至少總的來說對大家會有點幫助，我在分享觀點的時候都是實話實說的，我不會去做一些誤導，更多的是站在自己的角度去考慮。我的觀點更多偏向于中線，我也不是特別長線的觀點，所以如果你拿我中線的觀點去做短線交易，比如我覺得這個價位可能差不多了，向下的風險不大了，那你直接進場了，然后因為你止損設(shè)得很小，可能被止損了，這實際上是你周期的一個錯配。在這個過程中，我看到有些人特別是散戶，他很容易被市場的情緒所左右，也就是說我們一直在講的，一根陽線改變?nèi)^，三根陽線就開始懷疑人生了。

七禾網(wǎng)21、您當前成立了浙江健實投資，請您談?wù)劰镜陌l(fā)展規(guī)劃和愿景。

張冬鋒：我還是立足于現(xiàn)貨，因為期貨這塊對我來說只是一個愛好，至少我現(xiàn)在不能把它當成一個職業(yè)去看，我覺得我還是立足現(xiàn)貨，服務(wù)我的現(xiàn)貨行業(yè)。在現(xiàn)貨方面，我確實是很專業(yè)的，不光是在市場行情這方面的一些自己的想法，更多是在技術(shù)方面，我能夠通過我的技術(shù)、我對產(chǎn)品的認知，然后能給客戶提供更好的產(chǎn)品，或者讓他的產(chǎn)品做得更好，這是我要去做的事情，而不是單純地就為賺多少錢，這不完全是我追求的東西。我是為整個產(chǎn)業(yè)的，我覺得現(xiàn)在是一個機會，因為本身我們現(xiàn)在一直在講供給側(cè)改革，供給側(cè)改革來自于很多方面，歸根結(jié)底對于消費者來說，希望能夠花錢買到好的產(chǎn)品，這實際上是供給側(cè)改革的一個核心。所以我們?nèi)绻茉谛袠I(yè)的、產(chǎn)品的升級換代過程中盡一份力，對這個行業(yè)的發(fā)展能夠真的去出份力，我覺得這也是很大的一個成功，不只是為了賺多少錢。通過我的努力，能夠把整個我們所處的行業(yè)，包括我們下游的客戶群體，他的產(chǎn)品能夠提升一個檔次，我覺得這對我們來說可能更有意義。所以想法不一樣，目標可能更加宏觀、遠大一點。畢竟你做期貨，說白了你賺的錢都是別人的錢，所以在這個過程中，我覺得還是適可而止，你把它當成一種愛好或者興趣，這是可以的，但你如果完全是把它當成一個盈利的方式，我覺得最終會是你怎么來怎么去。

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傅旭鵬對話整理

2017-7-11