3月22日，北京大學(xué)光華管理學(xué)院“與大師對話”系列活動邀請到芝加哥商品交易所名譽董事長、梅拉梅德公司董事長，被譽為“全球金融期貨之父”的利奧?梅拉梅德（Leo Melamed）博士，發(fā)表了以“國際金融市場的現(xiàn)狀與未來”為主題的精彩演講。光華管理學(xué)院副院長、金融學(xué)系教授金李現(xiàn)場與梅拉梅德博士進行了對話，并主持了現(xiàn)場問答環(huán)節(jié)。

梅拉梅德博士是芝加哥商品交易所的名譽董事長，同時也是梅拉梅德公司董事長，被譽為“全球金融期貨之父”，1972年就擔(dān)任商品交易所的董事長，并創(chuàng)建了國際貨幣市場。他帶領(lǐng)芝加哥商品交易所開展了多種多樣的商品交易，1976年推出了世界上第一個電子交易期貨系統(tǒng)，帶來了革命性影響。1992年，梅拉梅德博士成為全球電子交易創(chuàng)始董事長，同時也為很多全球交易所市場，和很多國家的金融監(jiān)管當(dāng)局提供顧問。

[以下內(nèi)容根據(jù)梅拉梅德博士發(fā)言整理]

股市震蕩不應(yīng)歸咎于期貨這支“體溫計”

期貨市場在中國的發(fā)展始于農(nóng)業(yè)。2006年，我說服了你們一位很重要的領(lǐng)導(dǎo)人，就是王岐山副總理。我說你們應(yīng)該搞一個股指期貨市場，很多國家都有股指期貨。所以，2006年金融期貨市場在中國搞起來了。如果在美國推出一個新產(chǎn)品，第一天能有1000筆交易已經(jīng)算不錯了，但中國就可能會有5萬筆交易，這么大的數(shù)目，一定會很成功。

在它隨后的發(fā)展過程中遇到一個大問題，就是這些交易基本上都是投機行為，可能占到90%，只有10%的 商業(yè)交易，這是個不好的比例。這一點很難改變，因為這種改變需要教育，但教育投資者如何利用市場是很難的?，F(xiàn)在還沒有很成功的做法，所以去年夏天的市場突 然像脫韁的野馬，大家覺得只要買股票就能賺錢，是啊。但是有一定的風(fēng)險，你如果把它炒的太高了，就知道結(jié)果會怎么樣了，后來確實應(yīng)驗了。一跌就跌得一塌糊 涂，這樣大家都說，這要怪股指期貨，期貨不好。不然，期貨只是體現(xiàn)了現(xiàn)實，它們是傳遞信息的，因為它們最接地氣，最敏感，與市場連接最緊密。一個指數(shù)過高 或過低都會最早通過股指期貨有所反映。

很遺憾的是中國的市場太高了，大家恐慌的時候就會暴跌，這跟1987年的美國情況一樣，我們當(dāng)時情況幾乎更糟。據(jù)說1987年的時候我們的市場一天就跌了22%，中國的股市跌幅還是在一個月里才超過22%。 當(dāng)時在美國也有很多政客說，都是要怪期貨。但這不是期貨的問題，期貨只是反映現(xiàn)實，現(xiàn)實就是市場走漲得太高了。期貨就像醫(yī)生的體溫計，如果量到病人發(fā)燒 了，就要吃藥診治，你要是不相信體溫計，把體溫計扔掉了，對病人有用嗎？沒有用。你一定要聽取市場的信息，市場會告訴你真實的情況。他們一定會變化，因為 不斷有新的因素進來，事實會有變化，但是市場總是會反映現(xiàn)實。

投機和對沖的理想比例

一定要有流動性才能有市場，對沖參與者知道市場上總是有很多要價的，很多應(yīng)價的，這樣大家才能成交。所以說，投機對于市場的形成非常重要，但是讓投機占多大比例合適？10%的對沖，90%的投機是不行的，一個純粹投機的市場它就是一個賭場，沒有意義，這不是我們要做的事情。我們說的經(jīng)濟，是嚴(yán)肅的工具，你要有一個嚴(yán)肅的市場，你可以買和賣，但是里面沒有基礎(chǔ)。所以，至少要有百分之三四十的套期保值，如果50%、50%也更好。如果說套保交易太多，交易就不夠活躍。

所以，一個價值大約100萬美元的合約，參與這樣大宗交易的人并不多，因為一次就一百萬，但是這個市場是有效運行的，這個工具的價值夠大，這個商業(yè)活動就會占多數(shù)。商品的價值有多大是有影響的，到底是商業(yè)交易多，還是投機多。1972年，我開貨幣市場的時候，當(dāng)時我不懂，我不知道這個比例多少最好，也不知道他們的每一個合約的價值應(yīng)該是多少？當(dāng)時銀行都是跟這些商業(yè)交易打交道，一次交易就是20萬美元，這在當(dāng)時是比較普遍的，但是對于投機者來說量就太大了，有誰能夠倒來倒去20萬，沒幾個人，所以這個市場就不太活躍，后來我就懂了，價格單元太大了，我就減少了一半，從20萬變成10萬，這時候市場就靈了，有很多人參與投機了，很多商業(yè)交易者他們也適應(yīng)這個10萬的價格。市場中正常交易與投機的具體比例是多少，我沒有辦法說。但是如果價值太高，就不能投機，如果價值太低，對商業(yè)交易者也不好。假如降到兩萬，那些商業(yè)交易者就懶得來搞了，因為你要進行大筆交易，傭金又太多了。

我昨天跟證監(jiān)會的新主席聊了一天，他是非常聰明的一個人，我們談的很好，他也理解我剛才說的這個問題，要改變投機和正常的套保交易的比例，要通過教育，讓投資者理解市場的作用。

個人是否適合做期貨投機？

個人參與期貨投機交易比較困難，因為期貨市場波動很大，上下波動很快，你一定要特別熟悉期貨市場才行，個人一般沒有這樣的條件來連接這樣大的市場。你要很 懂才能去做，才能去投機，這是很難的。很多人來問我說，你覺得我能去做投機交易嗎？我不知道，這要看你的心理、資金、與市場的連接，這三個重要元素。

第一個就是心理，你要不是一個敢于承認(rèn)錯誤的人，就不要進行投機，肯定會輸光的，你要能夠承認(rèn)失敗，承認(rèn)錯誤，發(fā)現(xiàn)錯了，趕緊退出來。有些人不愿承認(rèn)自己 的錯誤，一味留市場里面，最后輸光了。所以，如果你要不是愿意承認(rèn)錯誤的人就不要搞這個。你要敢于說，我搞錯了。然后你要學(xué)習(xí)，要學(xué)會做交易。第二還得有 資本。你要從一個產(chǎn)品慢慢開始交易，然后成功的時候可以有更多的錢去投。還有就是連接，市場變動得很快，你打電話找你的交易代理，太花時間了。你一定要與 市場有連接，要學(xué)會怎么來按一下就操作，就買就賣，這個很難。這是三個根本的條件，我不建議任何人做這樣的投機交易，有時候可能連續(xù)十年都虧錢，所以你要 有充足的資本，要認(rèn)識到它的困難。從投機的角度，我覺得最大的挑戰(zhàn)就是要判斷出市場的走向。

現(xiàn)階段中國原油期貨市場應(yīng)用美元計價

中國的能源有60%是 進口，來自世界各地。既然國外進口占比那么大，那么你們就必須要對于價格有一些發(fā)言權(quán)。所以，我總是跟這些監(jiān)管當(dāng)局說，你們必須要能夠?qū)τ谀銈兘酉聛砟茉?的供給有發(fā)言權(quán)。因為現(xiàn)在你們只能被動地去接受定價。但是我認(rèn)為，如果能夠有這個定價的話語權(quán)，你就可以減小定價方面的風(fēng)險。所以，也許你們就應(yīng)該積極的 去推出一個原油的期貨市場。那應(yīng)該是以美元還是人民幣計價？我覺得可能必須是美元，因為全世界其他地方他們都用美元來交易原油，如果現(xiàn)在突然推出一個人民 幣，沒有辦法吸引到足夠的交易對手。但是，如果人民幣成為一個比較重要的儲備貨幣的時候，你就可以用人民幣來做原油期貨的交易。但是，現(xiàn)在人民幣離成為儲 備貨幣還有一段路。我個人認(rèn)為現(xiàn)在應(yīng)該是用美元計價原油的期貨，但是，如果哪天國際能源交易所他們覺得更愿意用人民幣交易，也許這就是推出人民幣計價的原 油期貨的成熟時機了。

【以下為對話環(huán)節(jié)內(nèi)容整理】　　

Q：金李教授 A：利奧?梅拉梅德博士

Q：您對市場引進一些新的金融產(chǎn)品很有經(jīng)驗，大家都把你尊稱為“全球金融期貨之父”。你一手創(chuàng)建了標(biāo)普500，以及歐洲美元的這個市場，你這些金融創(chuàng)新的概念點子都是從哪里來的？我們經(jīng)常說金融創(chuàng)新，如果讓這些在校生以后出去也能夠靈光一現(xiàn)，他們在哪里找新的點子？

A：當(dāng)然，首先要了解你的主業(yè)，80年 代的時候，我當(dāng)時就開始思考股指的市場。我想股指市場的時候我不只想股指市場，我是先從股票市場的思考當(dāng)中獲得啟發(fā)的。我知道對于股市來說，它與貨幣市場 之間的運作其實是差不多的。所以，如果你今天有一個現(xiàn)金市場，像紐交所等等，那么，你可以在各個交易所之間形成一個股指的產(chǎn)品。大家可能都對你手邊的產(chǎn)品 有所熟悉，都可以把你手邊的產(chǎn)品變?yōu)槠谪洝?/p>

給各位舉個例子，在醫(yī)療領(lǐng)域，我們都需要仰賴這些醫(yī)療公司，醫(yī)藥公司去做科研創(chuàng)新，發(fā)明出新藥讓我們更健康。但是醫(yī)藥的發(fā)明成本是非常高的，在醫(yī)療行業(yè)20個產(chǎn)品當(dāng)中可能只有一個會成功，意味著其他19個 你所投入的錢都付諸東流。每一個要你花上百萬，或者數(shù)十億美元的投資，最終如果它不成功，你就必須要用其他的一些藥來補貼這些失敗的藥品的研發(fā)。所以，為 什么拿醫(yī)療行業(yè)，醫(yī)藥行業(yè)來回答你這個問題呢？就是制藥行業(yè)要投這么多錢才能夠做出一個成功的產(chǎn)品。那么，對他們來說，這種研發(fā)成本高昂的問題是不是能夠 通過金融商品，或者期貨來對沖？如果能，我相信他們是喜聞樂見的，所以如果你們能夠找到一個產(chǎn)品，能夠幫助醫(yī)療行業(yè)，制藥行業(yè)，20個藥當(dāng)中只有一個會成功，19個失敗，你要能推出一個產(chǎn)品，能夠幫助制藥企業(yè)減小這19個失敗產(chǎn)品的損失那就了不起了。有些人甚至跟我說，Leo Melamed教 授你竟然什么都能夠變成期貨，能不能有一個天氣期貨。我說這也是非常重要的，我們其實那時候聽起來很瘋狂，但是現(xiàn)在的確做出了氣候的期貨，因為對很多人來 說，他就是看天吃飯的，雖然這個市場不是很大，但是我們已經(jīng)有這個市場了。對于所有種農(nóng)作物的人來說就是看天吃飯，所以天氣很重要。所以，哪里找金融創(chuàng)新 的點子？你只要四處看一看，這就是阿里巴巴為什么能夠做大，這就是Google為什么能夠做大。當(dāng) 我是你們這個年紀(jì)的時候，我其實很多事情我自己都不敢想，是因為我沒有那樣的資源，但是你們現(xiàn)在有這樣的資源，你們有這樣的課程，而且不僅在這里，世界各 地都有這樣的課程，在新西蘭、澳大利亞、法國、美國，所有的一些其他學(xué)校的金融學(xué)生他們其實都在跟你競爭，他們有這些計算機的一些技術(shù)，那么計算機就可以 說是他們在金融市場當(dāng)中面向你的武器，如果你不能更好的駕馭你手邊的一些武器，最終在金融市場當(dāng)中就沒有辦法打敗他們。

Q：謝謝您的答復(fù)，另外一個問題，就是金融創(chuàng)新與金融監(jiān)管之間的關(guān)系。我們都知道，去年開始中國的資本市場非常的波蕩，波蕩的其中一個原因就是因為中國的監(jiān)管 當(dāng)局希望能夠收緊監(jiān)管。監(jiān)管收緊看起來好像對于金融創(chuàng)新是不利的。您與馬凱、王岐山等高層領(lǐng)導(dǎo)人，還有證監(jiān)會、銀監(jiān)會的官員都做過顧問，您對他們是怎么說 的，如何在市場動蕩的情況之下仍然鼓勵金融創(chuàng)新？

A： 這個問題很關(guān)鍵，很多在西方世界的金融家也都覺得要創(chuàng)新不那么容易，我深信監(jiān)管，因為任何東西都必須要有規(guī)則，有規(guī)則才能夠公平，有了規(guī)則才能避免別人從 中不當(dāng)?shù)墨@利。如果人們可以操縱市場，可以改變規(guī)則，那么這種人就應(yīng)該要為他們的市場操縱付出代價，而鋃鐺入獄。這個搞創(chuàng)新的人跟做監(jiān)管的人始終就像是在 一場拉鋸戰(zhàn)當(dāng)中，所有的監(jiān)管當(dāng)局都了解這點。如果他們一心只想要避免操縱市場的那些壞人，那么，過緊的管制就可能會扼殺所有的創(chuàng)新。所以，怎么拿捏這個度 呢？其實沒有什么秘訣，必須審慎的觀察市場，才知道什么時候出什么樣的政策。

我并不是跟監(jiān)管當(dāng)局作對的人，1984年 我跟美國當(dāng)時的總統(tǒng)福特求助，希望從他那里獲得支持，能夠通過法案，讓美國成立一個關(guān)于期權(quán)交易的委員會，就像你們的證監(jiān)會一樣。福特總統(tǒng)說，你怎么就這 么奇怪，我們已經(jīng)有這么多監(jiān)管當(dāng)局了，為什么你還要再有一個呢？然后我跟他說，要有市場，就必須要有監(jiān)管方，沒有監(jiān)管方這個市場是無法存在的。如果一個市 場沒有監(jiān)管，最后就是操縱市場的人單方獲利。

那么，你們在中國也有同樣這樣的目標(biāo)，在90年 代還沒有新市場出現(xiàn)的時候，市場當(dāng)中其實就有很多虛假的交易，被操縱的交易。這個過程當(dāng)中很多的老百姓和散戶會因此而蒙受損失。當(dāng)時就是因為沒有好的規(guī) 則、法規(guī)約束跟制約這個市場。所以，當(dāng)時我回答美國總統(tǒng)的這個說法就是，你必須要了解這個市場。作為監(jiān)管方，如果跟不上創(chuàng)新者的腳步，你就會有很大的損 失。所以如果要在這場博弈當(dāng)中勝出，就要緊跟著市場的腳步。

Q：謝謝，第三個問題是跟您個人的經(jīng)歷有關(guān)，您說過您的家人當(dāng)時逃離了納粹，當(dāng)時在你們最終到達自由的美國之前，你們在歐洲顛沛流離了很長一段時間，您覺得這個顛沛流離的經(jīng)歷對你后來有些什么樣的影響？

A：金李教授把我的背景調(diào)查的很仔細，的確我在波蘭出生，1939年的時候我6歲， 當(dāng)時納粹入侵波蘭，那個時候剛好二次世界大戰(zhàn)開始，我們?nèi)胰硕急蛔チ?，因為我們都是猶太人。而這些納粹他們當(dāng)時一心一意想要消除所有的猶太人，不知道為 什么，當(dāng)然是對于種族有所偏見。當(dāng)時我的父親堅定的相信我們必須要逃離，所以帶著我的母親，還有我，我是他的獨子，我們?nèi)齻€人開始逃亡的生涯。首先我們到 鄰國，但是很快立陶宛也被俄羅斯占領(lǐng)了。后來我們?nèi)ズＩ耍炊砹_斯城市符拉迪沃斯托克），后來逃到了日本，最后才到了美國。所以，這個是剛才金教授已經(jīng) 在書上讀過的，這樣顛沛流離一個逃難的經(jīng)驗，對一個6、7歲的小孩有些什么樣的影響呢？我當(dāng)時其實不像我的父母一樣，我當(dāng)時可以說是沒有任何恐懼，因為7歲的時候?qū)λ劳鲆粺o所知，但是我的父母在逃亡過程當(dāng)中內(nèi)心充滿了恐懼，他們在面臨恐懼的情況下仍然愿意承擔(dān)逃亡的風(fēng)險。

所以，我至少認(rèn)識到，不管你在任何地方，在商業(yè)環(huán)境當(dāng)中，你必須要懂得冒險，你才能夠有所收獲，很多企業(yè)進入的一些領(lǐng)域其實都是有風(fēng)險的，創(chuàng)新也是有風(fēng)險的。對于制藥企業(yè)來說，你要嘗試20個 不同的新藥研發(fā)才會有一個成功。所以，我覺得嘗試并且失敗是不足為恥的，最重要的關(guān)鍵是你不能夠放棄，如果你放棄創(chuàng)新，放棄研發(fā)這是可恥的，因為創(chuàng)新而失 敗是不可恥的，放棄才是最不值得的。我可能要把我的成就歸功于我的父親，我覺得他是我認(rèn)識的世界上最聰明的人，我記得我們第一站逃亡的時候，他給我舉了一 個東西說這是什么，我認(rèn)出了其中一個，那是波蘭的硬幣。然后他拿第二個，我不知道這是什么，他說這是立陶宛的貨幣，第一個是波蘭的貨幣，第二個是立陶宛的 硬幣，我說OK，他問我多少錢，我說這兩個價格應(yīng)該差不多。他說政府告訴我們波蘭的貨幣跟立陶宛的 貨幣是一樣的。但是，他牽著我的手說我我們試試看，找找看這兩個硬幣的價值。然后我們就進了一個面包店，然后他就跟面包店的老板要了一條面包，問這個面包 多少錢，老板說，一元立陶宛幣，我爸爸說好，他就把面包包起來了，我的父親把波蘭的一元拿給他，結(jié)果面包店的主人說一塊錢的立陶宛貨幣應(yīng)該要用兩塊的波蘭 貨幣來換。那一刻我印象非常深刻，我至今仍然記得，等到我長大，我36歲的時候，我突然想到這個世界需要有一個貨幣的期貨市場，就是因為我們要讓人們知道每一塊錢的貨幣最終在市場上交易的時候值多少錢。