2019年2月25日，在CNBC的欄目“Squawk Box”中，巴菲特接受了一次難得的電視采訪。此次采訪是在巴菲特剛剛公布了最新的股東信之后。這位奧馬哈先知和主持人以及臺(tái)下觀眾進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)3個(gè)小時(shí)的交流。巴菲特第一次談到了卡夫亨氏的投資失利，談到了如何看待蘋果股票，談到了美國(guó)國(guó)運(yùn)，以及永不過(guò)時(shí)的價(jià)值投資。

本次訪談非常長(zhǎng)，我們羅列了一些簡(jiǎn)單的訪談精華，如果沒(méi)有時(shí)間可以看下面幾條訪談精華：

1. 美國(guó)國(guó)運(yùn)是這次巴菲特股東信中最重要的部分，事實(shí)上巴菲特從去年夏天剛開(kāi)始寫股東信的生活，就把美國(guó)國(guó)運(yùn)列為最后一章。美國(guó)國(guó)運(yùn)告訴大家一個(gè)簡(jiǎn)單的道理，你不需要懂得股票，只要懂得選擇美國(guó)就行。標(biāo)普500指數(shù)依然是今天巴菲特認(rèn)為最適合普通人的投資工具；

2. 關(guān)于卡夫亨氏的投資失利。卡夫亨氏不僅業(yè)績(jī)低于預(yù)期，還出現(xiàn)商譽(yù)價(jià)值。巴菲特認(rèn)為一個(gè)重要的變化是，渠道零售商的定價(jià)權(quán)過(guò)去十年變得強(qiáng)大，包括沃爾瑪，Coscto這種。而品牌食品商的定價(jià)權(quán)下來(lái)了。巴菲特舉例Coscto旗下的私有品牌Kirkland，其銷售金額已經(jīng)超過(guò)了擁有100年以上歷史，投入大量廣告費(fèi)用的卡夫和亨氏之。

3. 關(guān)于美國(guó)股票的看法，巴菲特認(rèn)為還是要從利率的角度出發(fā)。如果你告訴我，未來(lái)30年利率水平都處于目前的位置，那么股票看上去非常便宜。我前面說(shuō)到卡夫用70億資產(chǎn)賺了60億，其實(shí)即使用700億賺取60億，收益率也比3%的國(guó)債好。如果有辦法做空30年債券，做多30年標(biāo)普指數(shù)，我會(huì)告訴你股票的贏面很大。現(xiàn)在全球都處于一個(gè)低利率時(shí)代，我感覺(jué)利率水平不會(huì)那么快上升。我們可能進(jìn)入一個(gè)新時(shí)代，類似于日本1990年之后的時(shí)代。如果我有一個(gè)選擇，買入10年的國(guó)債或者買入10年的標(biāo)普500指數(shù)，我會(huì)選擇后者。

4. 關(guān)于蘋果的投資，巴菲特一股沒(méi)有賣。如果壞消息導(dǎo)致股價(jià)下跌，巴菲特第一反應(yīng)是，會(huì)不會(huì)改變公司的長(zhǎng)期估值。比如當(dāng)他買入GEICO保險(xiǎn)公司時(shí)，就有壞消息出現(xiàn)。巴菲特在60年代買入美國(guó)運(yùn)通時(shí)，也有壞消息。你要確保，公司的基本面沒(méi)有問(wèn)題。最近蘋果股價(jià)的下跌對(duì)于大家就是好消息。管理層說(shuō)過(guò)要做到現(xiàn)金流中性，那么他們目前持有的大量現(xiàn)金非常可能做回購(gòu)。他們有1300億美元的現(xiàn)金，現(xiàn)在股價(jià)只有150美元。這對(duì)投資者是很好的事情，在股價(jià)便宜的時(shí)候買入。最壞的消息是，如果蘋果股價(jià)在高位買入，就不太好了。

5. 專業(yè)化分工帶動(dòng)財(cái)富貧富差距拉大。從1982年以來(lái)，我們看到了財(cái)富向頭部人群集中。假設(shè)我們都回到1800年，大家在農(nóng)場(chǎng)工作?？赡苣阋任抑靛X，因?yàn)槟惚任夷贻p，強(qiáng)壯。那時(shí)候可能農(nóng)場(chǎng)最好的工人價(jià)值是普通工人的1.5倍。但是今天不同了，因?yàn)樗械臇|西變得完全專業(yè)化。我們看打架，全世界最能打架的人，干一架可以得到3000萬(wàn)美元，因?yàn)橛腥税l(fā)明了電視和有線頻道。當(dāng)專業(yè)分工開(kāi)始后，有錢人會(huì)變得越來(lái)越有錢。

6. 銀行股是很好的生意，全世界其他所有和銀行股有著同樣利潤(rùn)率的企業(yè)，估值都比銀行股高。這也是為什么巴菲特四季度前十大重倉(cāng)中，有6個(gè)股票是銀行股。我們買JP Morgan太晚了，這是讓巴菲特后悔的地方。

7. 價(jià)值投資永遠(yuǎn)不會(huì)過(guò)時(shí)。在未來(lái)的50到100年之間，你不會(huì)發(fā)現(xiàn)任何關(guān)于投資新的東西。投資就是購(gòu)買一個(gè)生意。你必須要懂得如何給這個(gè)生意估值，你需要知道市場(chǎng)是怎么運(yùn)作的。如果你不理解這個(gè)生意，那就不要去買。價(jià)值投資，就是對(duì)于價(jià)值的判斷。無(wú)法判斷價(jià)值，那又何必去買呢。你必須知道什么在你的能力圈之內(nèi)，什么在能力圈之外。這些是永恒不變的

以下是完整翻譯版本，超過(guò)8000字的深度訪談，如果有時(shí)間可以看一下完整翻譯版本。大家覺(jué)得好，歡迎轉(zhuǎn)發(fā)和點(diǎn)贊，讓更多人看到的好內(nèi)容。

主持人Becky Quick: 今年的股東信是什么時(shí)候開(kāi)始寫的？

巴菲特：很早就開(kāi)始寫了。今年股東信最后一章是關(guān)于美國(guó)國(guó)運(yùn)，其實(shí)我去年夏天就開(kāi)始寫這一章了，然后中間在把前面的內(nèi)容寫好。當(dāng)我落筆時(shí)，就準(zhǔn)備把美國(guó)國(guó)運(yùn)作為最后一部分來(lái)講。

Becky Quick: 這封信和你過(guò)去30年的股東信都不同。在過(guò)去的股東信中，開(kāi)頭你都會(huì)寫伯克希爾哈撒韋的資產(chǎn)價(jià)值變化（Book Value）.

巴菲特：對(duì)的。

Becky Quick: 你曾經(jīng)非常看重這個(gè)指標(biāo)，但是這一次股東信中你把這個(gè)指標(biāo)去掉了，認(rèn)為基于某些原因這個(gè)指標(biāo)已經(jīng)不重要了，能說(shuō)說(shuō)為什么嗎？

巴菲特：因?yàn)槲覀冋谧兂梢粋€(gè)經(jīng)營(yíng)性公司。我們的目標(biāo)是持續(xù)經(jīng)營(yíng)下去，而不是有一天我退休不干了，公司就無(wú)法運(yùn)轉(zhuǎn)下去。我們的工作交接也是循序漸進(jìn)的過(guò)程。我有兩個(gè)妹妹，他們所有的投資都在伯克希爾哈撒韋。他們會(huì)問(wèn)我，是不是要賣掉伯克希爾的股票？我總是會(huì)告訴他們，今天不需要，將來(lái)也不需要。站在他們的角度出發(fā)，我的目標(biāo)也是讓公司持續(xù)經(jīng)營(yíng)下去。

Becky Quick: 為了這么做，此次股東信中你提到了伯克希爾擁有的5個(gè)果園，你把每一個(gè)果園都做了分析。這個(gè)分析很有意思，你是怎么會(huì)想到用果園來(lái)形容的呢？

巴菲特：你知道伯克希爾擁有許多公司，當(dāng)分析師研究我們的時(shí)候，他們會(huì)一個(gè)個(gè)看我們持有的公司。但是這樣一個(gè)個(gè)公司研究的效率不高，我們不是一顆顆樹(shù)木，而是一片森林。我將資產(chǎn)歸類，用果園的方式來(lái)形容就方便大家理解了。否則，大家看到我們旗下80到90家公司，39萬(wàn)員工，不知道如何分析我們了。

Becky Quick：因?yàn)榻裉焓前头铺氐膶?chǎng)節(jié)目，我們就從現(xiàn)場(chǎng)觀眾這邊挑幾個(gè)問(wèn)題吧。

第一個(gè)問(wèn)題：在你的股東信中提到伯克希爾“森林中的樹(shù)木”有些生病了，并不會(huì)存在很久。能否說(shuō)說(shuō)是哪些樹(shù)木以及未來(lái)如何預(yù)防健康的樹(shù)木生病？

巴菲特: 基于道德的因素，我不會(huì)說(shuō)是哪些公司有問(wèn)題，不過(guò)他們占我們的盈利很少。這些公司主要面臨行業(yè)景氣度下滑的問(wèn)題。有些行業(yè)曾經(jīng)非常朝陽(yáng)，但今天已經(jīng)不行了。

第二個(gè)問(wèn)題：能否談?wù)勀愕哪茉春丸F路公司？

巴菲特：我們持有的兩家公司伯克希爾哈撒韋能源和北方鐵路都在去年創(chuàng)下了稅后利潤(rùn)的新高。兩者加起來(lái)大約有80億美元利潤(rùn)，對(duì)應(yīng)我們?nèi)种坏慕?jīng)營(yíng)利潤(rùn)。伯克希爾哈撒韋能源旗下有不少公司，但是北方鐵路BNSF就是一家巨大的鐵路公司。

第三個(gè)問(wèn)題：我們來(lái)談?wù)勀愕慕?jīng)營(yíng)利潤(rùn)。雖然你有248億美元的經(jīng)營(yíng)利潤(rùn)，但是你去年投資賬面損失是206億美元，然后卡夫的資產(chǎn)減值30億美元。你一直強(qiáng)調(diào)大家不應(yīng)該看這些數(shù)字，不過(guò)你依然會(huì)在股東信里面公開(kāi)出來(lái)。

巴菲特：248億美元是我們的經(jīng)營(yíng)利潤(rùn)，環(huán)比之前一年取得很好的增長(zhǎng)。在此之上，我們持有很大的投資組合，長(zhǎng)期來(lái)看我們的投資賺到很多錢。但是有些年份我們也會(huì)虧損。在過(guò)去很多很多年之前，我就是這么看待的。時(shí)間拉長(zhǎng)，我們還是會(huì)賺很多很多錢。我們持有1730億美元資產(chǎn)，我很喜歡在投資上下注。長(zhǎng)期，我們會(huì)賺錢的，但是為一兩年會(huì)發(fā)生什么我完全不知道。

第四個(gè)問(wèn)題：你有沒(méi)有調(diào)整兩位接班人Greg Abel和Ajit Jain的工資？你說(shuō)過(guò)他們獨(dú)自管理的公司都非常好？

巴菲特：我們很快會(huì)有披露顯示他們的收入，過(guò)去一年他們每人收入1800萬(wàn)美元，其中很大一塊是基本工資，還有一些來(lái)自我的獎(jiǎng)金發(fā)放。

第五個(gè)問(wèn)題：還是關(guān)于兩位接班人Greg Abel和Ajit Jain的，你有沒(méi)有考慮未來(lái)股東大會(huì)也讓他們上場(chǎng)？許多人想聽(tīng)他們說(shuō)說(shuō)。

巴菲特：他們會(huì)在股東大會(huì)上接受大家的問(wèn)題，不過(guò)這一次股東大會(huì)依然還是我和芒格兩個(gè)人主講。我們?cè)谖枧_(tái)上的時(shí)間不多了，等我們退下來(lái)就輪到新的接班人上來(lái)了。

第六個(gè)問(wèn)題：關(guān)于你的另外兩位基金經(jīng)理Ted Weschler和Todd Combs的收益率到底如何，他們有沒(méi)有戰(zhàn)勝指數(shù)？

巴菲特：他們?cè)陂_(kāi)頭幾年超越了指數(shù)，并且得到了應(yīng)有的獎(jiǎng)勵(lì)。過(guò)去一年他們差不多跑輸標(biāo)普指數(shù)一點(diǎn)點(diǎn)。拉長(zhǎng)來(lái)看，他們的收益率差不多，各自也管理130億美元，他們做的都比我好。我并不是那自己和他們?nèi)プ鰠⒄瘴?，但是我知道一定有人?huì)問(wèn)或者其他人會(huì)那么來(lái)看。他們?cè)诓①?gòu)上做了很出色的工作，特別是Todd在我們的醫(yī)療投資上做得很好。Ted在管理我們的報(bào)紙業(yè)務(wù)。他們對(duì)于伯克希爾的貢獻(xiàn)很大。但是最近幾年要戰(zhàn)勝標(biāo)普很難。我們也有相應(yīng)的超額收益激勵(lì)機(jī)制。

第七個(gè)問(wèn)題：如何看待Geico保險(xiǎn)公司領(lǐng)導(dǎo)人從Tony Nicely變成Bill Roberts？

巴菲特：首先，他們兩個(gè)人在一起工作了很長(zhǎng)時(shí)間，非常適應(yīng)彼此的風(fēng)格。他們對(duì)于Geico的感情沒(méi)有人可以比擬。我此前和Geico的高管開(kāi)了一個(gè)會(huì)，里面的執(zhí)行高管互相介紹自己，我記得他們?cè)诠咀疃痰哪攴菀灿?9年。其次，Geico能夠自己生長(zhǎng)。

第八個(gè)問(wèn)題：能否談?wù)効ǚ蚴称?，有太多需要?wèn)的了。他們最近盈利低于預(yù)期，而且認(rèn)為2019年不會(huì)變得更好。他們有做了一次關(guān)于品牌的資產(chǎn)減值，超過(guò)150億美元。你怎么看待呢？

巴菲特：我來(lái)談?wù)勈称飞淘诹闶凵讨卸▋r(jià)權(quán)變化的問(wèn)題。在我很小的時(shí)候，家里就開(kāi)了一個(gè)雜貨鋪（朱昂注：芒格小時(shí)候還在巴菲特爺爺開(kāi)的雜貨鋪打工過(guò)，不過(guò)當(dāng)時(shí)兩人并不認(rèn)識(shí)）。這個(gè)雜貨鋪開(kāi)了有一百年了，我們那時(shí)候?qū)τ谶@些品牌商是沒(méi)有什么定價(jià)權(quán)的。這些強(qiáng)勢(shì)品牌可以和沃爾瑪，Costco叫板。而弱勢(shì)品牌逐漸就會(huì)被清理出去。我們看看卡夫食品。這個(gè)公司的有形資產(chǎn)70億，獲得了60億的稅前利潤(rùn)。從資產(chǎn)角度看，是非常不錯(cuò)的商業(yè)模式。問(wèn)題是，我們支付的價(jià)格比公司有形資產(chǎn)高了1000億，所以我們要的是1070億，而不是70億的公司價(jià)值。今天，我們看到這些品牌商對(duì)應(yīng)渠道零售商的定價(jià)權(quán)在減弱，不像十年前了。你在沃爾瑪、亞馬遜、Coscto面前不能像過(guò)去那樣叫板了。卡夫亨氏的歷史很悠久，他們都成立于1900年之前，有很長(zhǎng)時(shí)間發(fā)展他們的品牌和產(chǎn)品。你小時(shí)候吃他們的產(chǎn)品，現(xiàn)在還吃。

在經(jīng)歷了那么多年后，他們兩個(gè)品牌擁有成千上萬(wàn)的經(jīng)銷商，并且在廣告上投入巨大金額。今天他們的年銷售額是260億美元。Costco在1992年引入自主品牌Kirkland，27年之后這個(gè)品牌的年銷售額390億美元。這就是我們看到的現(xiàn)象，幾百年的產(chǎn)品發(fā)展，廣告投入，用戶習(xí)慣的建立，卻抵不過(guò)一個(gè)只有在750家Coscto超市里面的私有品牌年銷售額。這些大渠道的私有品牌在變得強(qiáng)大。

我們的確支付了過(guò)高的價(jià)格，我們?cè)诳ǚ蛏蠜](méi)有，但是在亨氏番茄醬上面支付了過(guò)高價(jià)格。有一點(diǎn)很重要，無(wú)論你對(duì)股票支付什么價(jià)格，這個(gè)股票是不知道是支付低的價(jià)格還是高的價(jià)格。你支付的價(jià)格不會(huì)影響公司的經(jīng)驗(yàn)。許多人很關(guān)注我們會(huì)買什么，我們買的股票價(jià)格就會(huì)上升。事實(shí)上，股票是不知道誰(shuí)買了的，這個(gè)沒(méi)有影響。我們支付了過(guò)高的溢價(jià)，判斷錯(cuò)誤。

Becky Quick:再追問(wèn)一句，你覺(jué)得人口代際變化是否也對(duì)此產(chǎn)生了影響？新一代消費(fèi)人群不一樣了。

巴菲特：人的消費(fèi)行為是發(fā)生了一些變化。但你仔細(xì)想想，其實(shí)一個(gè)人的消費(fèi)習(xí)慣很難改變很多。你想想食品上那些大的品牌，可能酸奶算一個(gè)新的變化，但是大部分品牌沒(méi)有什么變化。實(shí)體的消費(fèi)量其實(shí)沒(méi)什么變化，這是一個(gè)很重要的事情。

我看到大量的食品公司進(jìn)行創(chuàng)新，但是你仔細(xì)想想，全球最大的10家食品公司，包括Kellogg，General Mills，可口可樂(lè)等等，有什么創(chuàng)新嗎？過(guò)去你看到了什么新的品牌或者產(chǎn)品變成一個(gè)很大量的單品嗎？我知道許多大公司，降低成本的方法就是不做創(chuàng)新了，但是活得很好。這也是當(dāng)時(shí)投資亨氏番茄醬的邏輯，這個(gè)公司擁有60%的市場(chǎng)份額。我們可以在對(duì)于零售商的定價(jià)權(quán)中，做了錯(cuò)誤的判斷。

第九個(gè)問(wèn)題：還是關(guān)于卡夫亨氏的，你犯錯(cuò)之后會(huì)退出嗎？

巴菲特：在這個(gè)公司上我們不會(huì)，我們一股都沒(méi)有賣。我現(xiàn)在沒(méi)有任何意愿賣，也沒(méi)有任何意愿買。我不愿意買是因?yàn)椋壳暗膬r(jià)格不應(yīng)該值那么多錢。我不賣，一方面是流動(dòng)性的問(wèn)題，我們作為公司長(zhǎng)期伙伴，不應(yīng)該隨意買賣。今天我們管理1730億，如同大象跳舞。

第十個(gè)問(wèn)題：能否告訴我們你對(duì)股市真實(shí)的看法？現(xiàn)在從很多角度看，股市都很貴了，包括市值，對(duì)比GDP，或者GNP。你怎么看？

巴菲特：我認(rèn)為還是要從利率的角度出發(fā)。如果你告訴我，未來(lái)30年利率水平都處于目前的位置，那么股票看上去非常便宜。我前面說(shuō)到卡夫用70億資產(chǎn)賺了60億，其實(shí)即使用700億賺取60億，收益率也比3%的國(guó)債好。如果有辦法做空30年債券，做多30年標(biāo)普指數(shù)，我會(huì)告訴你股票的贏面很大?，F(xiàn)在全球都處于一個(gè)低利率時(shí)代，我感覺(jué)利率水平不會(huì)那么快上升。我們可能進(jìn)入一個(gè)新時(shí)代，類似于日本1990年之后的時(shí)代。如果我有一個(gè)選擇，買入10年的國(guó)債或者買入10年的標(biāo)普500指數(shù)，我會(huì)選擇后者。

第十一個(gè)問(wèn)題：既然你那么看好美國(guó)股票，但是從伯克希爾哈撒韋的年報(bào)看，在四季度美股大跌的時(shí)候，你們并沒(méi)有出手。伯克希爾哈撒韋也沒(méi)有像其他美國(guó)公司那樣做了大量回購(gòu)，能說(shuō)說(shuō)是什么原因嗎？

巴菲特：我覺(jué)得四季度股票很值得買，就如同三季度、二季度、一季度那樣。但是有時(shí)候我們有其他事情在做。我喜歡四季度的美股，但是我更喜歡購(gòu)買一家公司。我在此前的股東信中提到，今年（2019年）我們會(huì)是美股的凈買入者，其實(shí)此前我們并不是。我依然認(rèn)為股票很有吸引力，但是每天這么漲讓我難以出手。

第十二個(gè)問(wèn)題：為什么2008年四季度市場(chǎng)暴跌的時(shí)候，伯克希爾哈撒韋沒(méi)有做大量的并購(gòu)。你是否預(yù)計(jì)市場(chǎng)還會(huì)繼續(xù)下跌？

巴菲特：其實(shí)那時(shí)候我們?cè)谫IConstellation Energy能源公司，我們最終買了一些股票也從上面賺到了一些錢。其實(shí)那時(shí)候我們更多的是買股票而非公司，我記得2008年四季度的時(shí)候，我們?cè)谌軆?nèi)買了160億美元股票，當(dāng)時(shí)沒(méi)有人敢買股票。我記得是在2008年9月15日到10月7或8日之間。那時(shí)候我們還買了30億的道瓊斯指數(shù)。事實(shí)上那段時(shí)間我們迅速降低現(xiàn)金倉(cāng)位。那時(shí)候我們手上有大量現(xiàn)金，大約1100億美元。

第十三個(gè)問(wèn)題：當(dāng)你持有的公司出現(xiàn)壞消息的時(shí)候，能否說(shuō)說(shuō)你的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，在什么時(shí)候你認(rèn)為壞消息應(yīng)該是買入機(jī)會(huì)，什么時(shí)候壞消息應(yīng)該賣出股票？

巴菲特：股票市場(chǎng)不是來(lái)指導(dǎo)我的，而是來(lái)服務(wù)我的。如果壞消息導(dǎo)致股價(jià)下跌，我第一反應(yīng)是，會(huì)不會(huì)改變公司的長(zhǎng)期估值。比如當(dāng)我買入GEICO保險(xiǎn)公司時(shí)，就有壞消息出現(xiàn)。我在60年代買入美國(guó)運(yùn)通時(shí)，也有壞消息。你要確保，公司的基本面沒(méi)有問(wèn)題。最近蘋果股價(jià)的下跌對(duì)于我們就是好消息。管理層說(shuō)過(guò)要做到現(xiàn)金流中性，那么他們目前持有的大量現(xiàn)金非?？赡茏龌刭?gòu)。他們有1300億美元的現(xiàn)金，現(xiàn)在股價(jià)只有150美元。這對(duì)我們是很好的事情，在股價(jià)便宜的時(shí)候買入。最壞的消息是，如果蘋果股價(jià)在高位買入，就不太好了。

第十四個(gè)問(wèn)題：我們談?wù)劚葋喌习桑罱忻烙幸恍┵Q(mào)易方面的問(wèn)題，你怎么看這個(gè)事情的影響呢，你如何看待比亞迪這家公司？

巴菲特：我看到關(guān)于貿(mào)易問(wèn)題的月度報(bào)告，這個(gè)其實(shí)對(duì)我們不好，對(duì)中國(guó)也不好。談判是曠日持久的，對(duì)雙方都是一個(gè)很重要的事件。有時(shí)候里面的博弈可能把雙方都傷害了。我認(rèn)為這兩個(gè)國(guó)家都非常聰明，最終會(huì)實(shí)現(xiàn)合理的方案。

第十五個(gè)問(wèn)題：你怎么看美國(guó)的養(yǎng)老金負(fù)擔(dān)問(wèn)題？

巴菲特：如果你說(shuō)的是企業(yè)端養(yǎng)老負(fù)擔(dān)，其實(shí)這些新的企業(yè)在改善，他們已經(jīng)不提供DB（Defined Benefit)計(jì)劃了。如果你看美國(guó)最大的四五家公司，他們并沒(méi)有DB養(yǎng)老金計(jì)劃。我們有一些歷史比較悠久的公司，他們會(huì)有一些負(fù)擔(dān)。但是整體來(lái)說(shuō)美國(guó)企業(yè)的養(yǎng)老金負(fù)擔(dān)沒(méi)有那么嚴(yán)重。你們會(huì)看到法院介入了西爾斯（朱昂注：最近倒閉的美國(guó)最大百貨公司）養(yǎng)老金問(wèn)題，但是其實(shí)這是個(gè)案。美國(guó)企業(yè)整體養(yǎng)老金負(fù)擔(dān)問(wèn)題比十年前，二十年前好多了。

但是公共養(yǎng)老金方面，就是一個(gè)災(zāi)難了。許多州政府根本沒(méi)有那么大的收入來(lái)源，來(lái)支持他們的養(yǎng)老金負(fù)擔(dān)。有人說(shuō)要把養(yǎng)老金問(wèn)題轉(zhuǎn)移到海外去，這個(gè)根本沒(méi)辦法轉(zhuǎn)移。這么大的金額問(wèn)題如何解決？政府也沒(méi)有具體的解決方案，只是想把問(wèn)題延后。有些州政府大幅提高個(gè)人交稅比例，像加州政府那樣，會(huì)把有錢人都趕走的。相反，類似于弗羅里達(dá)州、德州、內(nèi)布拉斯加等地方都提供了稅收優(yōu)惠。

Becky Quick: 那么我們追問(wèn)一下，你做了美國(guó)不同州的比較，你認(rèn)為這個(gè)是否會(huì)傷害美國(guó)作為一個(gè)國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)力？

巴菲特：我們假設(shè)一下，如果明天全世界所有人都可以做一個(gè)免費(fèi)的選擇，選擇去一個(gè)他們希望的地方生活，他們可以免費(fèi)獲得去這個(gè)地方生活的權(quán)利，你認(rèn)為會(huì)發(fā)生什么？

Becky Quick: 許多人會(huì)來(lái)到美國(guó)。

巴菲特：更多的人進(jìn)入美國(guó)，很少的人離開(kāi)美國(guó)。北朝鮮可能會(huì)出現(xiàn)小幅人口下滑。從這個(gè)角度看，美國(guó)依然是一個(gè)偉大的國(guó)家。從競(jìng)爭(zhēng)力角度看，美國(guó)依然對(duì)全球的富豪有很大吸引力，不要僅僅看到稅收問(wèn)題。美國(guó)充滿了機(jī)會(huì)。

第十六個(gè)問(wèn)題：你把所有的錢都以捐贈(zèng)方式交給了私有行業(yè)，是不是你認(rèn)為私有行業(yè)的效率比美國(guó)政府更高。為什么不把錢交給政府，讓他們來(lái)使用你的財(cái)富呢？

巴菲特：關(guān)于如何支配我的財(cái)富，我有四個(gè)選擇，我們假設(shè)我有800億美元財(cái)富。A）我可以把錢都花了，但是花錢需要賣掉伯克希爾哈撒韋股票，就會(huì)產(chǎn)生稅收，為了把錢都花了我要給政府交200億美元稅收。我也不知道該怎么花錢。我可以把錢都給我太太，就不需要交稅；也可以把錢給400萬(wàn)人，每人授予2萬(wàn)美元禮物的方式，也不用交稅。

從1982年以來(lái)，我們看到了財(cái)富向頭部人群集中。假設(shè)我們都回到1800年，大家在農(nóng)場(chǎng)工作?？赡苣阋任抑靛X，因?yàn)槟惚任夷贻p，強(qiáng)壯。那時(shí)候可能農(nóng)場(chǎng)最好的工人價(jià)值是普通工人的1.5倍。但是今天不同了，因?yàn)樗械臇|西變得完全專業(yè)化。我們看打架，全世界最能打架的人，干一架可以得到3000萬(wàn)美元，因?yàn)橛腥税l(fā)明了電視和有線頻道。當(dāng)專業(yè)分工開(kāi)始后，有錢人會(huì)變得越來(lái)越有錢。

那么問(wèn)題來(lái)了，你怎么照顧一些優(yōu)秀的公民或者父親，比如在諾曼底戰(zhàn)役犧牲了，他沒(méi)有其他市場(chǎng)能力？我認(rèn)為稅收優(yōu)惠政策就是很好的方法。你對(duì)我這樣的富人多征收一些稅收，來(lái)補(bǔ)助這些人。

第十七個(gè)問(wèn)題：在股東信中，你談到了美國(guó)國(guó)運(yùn)，能否具體再說(shuō)說(shuō)？

巴菲特：今年是我做投資的77個(gè)年頭了。如果有一個(gè)養(yǎng)老基金在我做投資開(kāi)始的時(shí)候，買入100萬(wàn)美元標(biāo)普500指數(shù)，然后每年獲得的分紅繼續(xù)買入，那么今天100萬(wàn)美元會(huì)變成53億美元。你1塊錢的投資會(huì)成長(zhǎng)到5000塊以上。就是那么簡(jiǎn)單。你不需要看報(bào)紙，不需要看年報(bào)，不需要懂財(cái)務(wù)，你只需要相信美國(guó)。你不需要選擇投資哪個(gè)股票，你只需要選擇投資美國(guó)就行。

第十八個(gè)問(wèn)題：對(duì)于普通老百姓來(lái)說(shuō)，標(biāo)普500指數(shù)是不是最好的投資品種？

巴菲特：我認(rèn)為是最好的。因?yàn)槠胀ɡ习傩詹恢涝趺催x股，其實(shí)我大部分時(shí)間也不知道怎么選股，這不是一個(gè)容易的事情。而且從定義來(lái)看，平均數(shù)就是大部分人收益率。那么你想，為什么要支付高昂的交易傭金或者管理費(fèi)呢？我總是給大家說(shuō)，把90%資產(chǎn)投入到標(biāo)普500指數(shù)基金，10%投入到政府債券。沒(méi)有比這個(gè)讓你覺(jué)得更加安全的投資了，你只要相信美國(guó)就行。

許多人總覺(jué)得政策不穩(wěn)定，這個(gè)不好，那個(gè)不好。我一生伴隨著15位總統(tǒng)，一半共和黨人，一半民主黨人。你看美國(guó)發(fā)生了什么嗎？并沒(méi)有任何一個(gè)總統(tǒng)扭轉(zhuǎn)了美國(guó)國(guó)運(yùn)。有人對(duì)今天的特朗普總統(tǒng)有意見(jiàn)。有些我也同意。但是問(wèn)題是，不要?dú)⑺老陆鸬暗哪鸽u。美國(guó)自己的市場(chǎng)機(jī)制在推動(dòng)這個(gè)國(guó)家前行。

對(duì)了，我很喜歡Mike Bloomberg，如果他宣布選舉總統(tǒng)，我會(huì)支持他。雖然有些事情我們有不同意見(jiàn)，但是我認(rèn)為他很善于運(yùn)行一個(gè)公司。如果他作為美國(guó)總統(tǒng)，我認(rèn)為是很好的。

第十九個(gè)問(wèn)題：我們看到你持倉(cāng)披露中，蘋果的持倉(cāng)減少了300萬(wàn)股。許多人很意外，為什么你要賣掉蘋果一部分倉(cāng)位？

巴菲特：我沒(méi)有賣，一股也沒(méi)有。我們辦公室另一個(gè)基金經(jīng)理，他管理130億美元。他需要買一個(gè)更便宜的品種，就把蘋果持倉(cāng)賣掉了一些。我一股沒(méi)有賣，我還有很多現(xiàn)金。我并不會(huì)干涉他們做什么買賣。我會(huì)每個(gè)月看看他們的持倉(cāng)，僅此而已。我們蘋果的平均成本在141美元左右。

第二十個(gè)問(wèn)題：你在四季度加倉(cāng)了金融股，你前十大持倉(cāng)中，有六個(gè)股票是金融，為什么一下子那么喜歡金融股了？

巴菲特：我認(rèn)為他們是非常好的投資，有好的價(jià)格。他們比擁有同樣利潤(rùn)率的企業(yè)，便宜很多。你看我們加倉(cāng)的JP Morgan，真的是很好的生意。這個(gè)公司凈資產(chǎn)的利潤(rùn)率在15%左右。這種資產(chǎn)的回報(bào)率，比美國(guó)國(guó)債好太多了。而且這種公司的資產(chǎn)能實(shí)現(xiàn)復(fù)合增長(zhǎng)，越到后面，你賺的錢越多。

第二十一個(gè)問(wèn)題：我們說(shuō)說(shuō)甲骨文吧，你在三季度突然持有了210萬(wàn)股，到了四季度又全部清倉(cāng)了，這是為什么？

巴菲特：當(dāng)我開(kāi)始買入的時(shí)候，我感覺(jué)我并不真正懂這家公司。我改變了自己對(duì)于公司價(jià)值判斷的想法，我感覺(jué)對(duì)于這家公司還不夠理解。特別是我經(jīng)歷了IBM投資之后。我并不懂云服務(wù)到底怎么樣了，我知道亞馬遜和微軟都做的很好，但并不真正理解這個(gè)行業(yè)。

第二十二個(gè)問(wèn)題：上周芒格和我們做了一次訪談，他說(shuō)價(jià)值投資永遠(yuǎn)不會(huì)過(guò)時(shí)，但是變得越來(lái)越難了，你認(rèn)為呢？

巴菲特：價(jià)值投資對(duì)于我們來(lái)說(shuō)變得困難了，有兩個(gè)原因。第一個(gè)原因是我們的規(guī)模變得龐大。在規(guī)模小的時(shí)候，我們能做很多很多事情。在規(guī)模變大后，我們能做的從幾千個(gè)事情，變成了少數(shù)的幾件事情。我們騰挪的空間越來(lái)越小了。許多小一些市值的公司，我們都不能去投資了。他們就算上漲了50%，對(duì)于我們凈值影響也非常小。第二個(gè)原因是，競(jìng)爭(zhēng)比以前激烈了。當(dāng)我1951年上格雷厄姆的課時(shí)，其實(shí)沒(méi)什么人做價(jià)值投資。大家根本沒(méi)有一本投資手冊(cè)。然后今天要獲取數(shù)據(jù)，也比過(guò)去容易太多了。我曾經(jīng)要去很多地方查年報(bào)，現(xiàn)在網(wǎng)上搜索就都有了。

第二十三個(gè)問(wèn)題：你對(duì)于比特幣的看法改變了嗎？

巴菲特：沒(méi)有改變，比特幣沒(méi)有任何價(jià)值，數(shù)字貨幣就是一場(chǎng)幻覺(jué)。

最后一個(gè)問(wèn)題：你認(rèn)為，你和芒格的智慧對(duì)于我們的孫子輩來(lái)說(shuō)，是否讀起來(lái)依然有價(jià)值？

巴菲特。我認(rèn)為對(duì)我們這代人有價(jià)值就可以了。未來(lái)一定有比我們更好的作者。但是我告訴你一件事，價(jià)值投資永遠(yuǎn)不會(huì)過(guò)時(shí)。在未來(lái)的50到100年之間，你不會(huì)發(fā)現(xiàn)任何關(guān)于投資新的東西。投資就是購(gòu)買一個(gè)生意。你必須要懂得如何給這個(gè)生意估值，你需要知道市場(chǎng)是怎么運(yùn)作的。如果你不理解這個(gè)生意，那就不要去買。價(jià)值投資，就是對(duì)于價(jià)值的判斷。無(wú)法判斷價(jià)值，那又何必去買呢。你必須知道什么在你的能力圈之內(nèi)，什么在能力圈之外。這些是永恒不變的。投資最終是一種選擇，你選擇如何使用手中的那一塊美元。是用在叢林里的那只鳥(niǎo)，還是你手中的那只鳥(niǎo)。