伯克希爾副主席，全世界最著名的投資思想家查理芒格最近接受了一家中國媒體的獨(dú)家專訪，專訪中他專門就中美貿(mào)易戰(zhàn)談及了自己的看法，他認(rèn)為不需要為此擔(dān)憂太多，中國應(yīng)該把儒家文化與愛家人的文化擴(kuò)展到商業(yè)關(guān)系中去，包括消費(fèi)者與供應(yīng)商。以下是部分采訪的節(jié)選：

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記者：在今年的伯克希爾股東大會(huì)上您提到了您很看好中國?？春弥袊脑蚴鞘裁?？在之前的一次訪談中您曾經(jīng)舉過一個(gè)例子就是李嘉圖的比較優(yōu)勢(shì)，這會(huì)讓中美合作時(shí)中國獲得更大的優(yōu)勢(shì)，您當(dāng)時(shí)問過財(cái)政部長(zhǎng)舒爾茨，舒爾茨的回答是他不愿意去想這個(gè)問題。這是中國的優(yōu)勢(shì)之一，這是您認(rèn)為的主要原因嗎？還是您有其他考慮？

芒格：這是主要原因。如果有兩個(gè)國家，一個(gè)是非常發(fā)達(dá)的國家、有著非常發(fā)達(dá)的技術(shù)和工業(yè)，另一個(gè)是有著眾多有天賦的人口的國家，但他們沒有進(jìn)入全球視野，因?yàn)樗麄儧]有經(jīng)歷過工業(yè)革命。當(dāng)這兩個(gè)國家進(jìn)行貿(mào)易的時(shí)候，兩個(gè)國家都能獲得收益。這是雙贏的。但是不那么發(fā)達(dá)的國家總是能發(fā)展得更快。發(fā)達(dá)國家這一方也不愿意自己國家的人民失業(yè)，這也是為什么特朗普或者其他人對(duì)中國有許多反對(duì)情緒。

另一點(diǎn)很有趣的地方是，在中國這個(gè)飛速發(fā)展期之前，日本就已經(jīng)經(jīng)歷過了這樣的飛速發(fā)展期。當(dāng)時(shí)日本向美國出口了許多汽車，摧毀了美國的許多制造工廠。美國為了保護(hù)自己的民族工業(yè)，也增添了許多保護(hù)措施，比如對(duì)卡車進(jìn)口進(jìn)行一些限制。但這并沒有摧毀日本的工業(yè)。所以我認(rèn)為中國面臨的情況是相似的，不需要為此擔(dān)憂太多。這是雙方進(jìn)行國際貿(mào)易的自然結(jié)果。

記者：卡車這部分很有意思。美國是只針對(duì)卡車進(jìn)行了貿(mào)易保護(hù)，但是其他汽車幾乎沒有。所以美國汽車工業(yè)里卡車這部分比如皮卡發(fā)展得很好，而日本的轎車也能進(jìn)入美國。所以這是雙方博弈之后，也可以達(dá)成的雙贏結(jié)果。中國將來也可能會(huì)面臨類似的事情?；ハ嘀g只要進(jìn)行貿(mào)易，就會(huì)發(fā)生這樣的事情。

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記者：中國人傳統(tǒng)上強(qiáng)調(diào)“耕” 與 “讀”。所以中國人有兩個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)是勤奮工作，另一個(gè)是熱愛學(xué)習(xí)。作為出版人，我們發(fā)現(xiàn)《窮查理寶典》出版后，確實(shí)有許多人不是因?yàn)橐嶅X，而是因?yàn)閷W(xué)習(xí)才來讀這本書。從這一點(diǎn)上來講，這本書和中國傳統(tǒng)是一種對(duì)接。

但從另一個(gè)視角來看，我們認(rèn)為在中國很多人是缺乏理性思考的，大家都在學(xué)術(shù)或?qū)W科的專業(yè)領(lǐng)域內(nèi)被框定了，所以缺的是一種普世智慧的影響。從這個(gè)角度來看，《窮查理寶典》點(diǎn)醒了許多人，但我們可能還需要做得更多。這一點(diǎn)上您有什么建議？

芒格：我先說一點(diǎn)是，許多中國人的思維里有一個(gè)問題，他們會(huì)相信很多運(yùn)氣的元素，比如風(fēng)水，但這是錯(cuò)的，我們應(yīng)該相信幾率勝過相信運(yùn)氣。另外一點(diǎn)造成這樣的情形的非常重要的原因是“官僚主義”。比如在大學(xué)里，許多學(xué)科是割裂的，而這些學(xué)科一旦分開，在官僚體系下，這些學(xué)科就被框定在一個(gè)很小的領(lǐng)域里出不來了。在美國和中國都有這樣的情形。當(dāng)然也有一些例外，比如李光耀。李光耀在新加坡建立的體系里，官僚主義是最少的，所以這導(dǎo)致了新加坡獲得了成功。

記者：既然您認(rèn)為存在官僚主義，為什么您依然認(rèn)為中國能取得巨大的成功呢？

芒格：中國有一個(gè)強(qiáng)有力的中央政府。一旦他們有一些驚人的想法，開始學(xué)習(xí)新加坡的模式，他們就能引起世界矚目。而一旦擴(kuò)張到世界范圍并收獲巨大成功后，沒有人會(huì)想回到過去那種貧窮的狀態(tài)，所以我不認(rèn)為政府會(huì)任由經(jīng)濟(jì)倒退或像印度那樣陷入混亂。打個(gè)比方伯克希爾現(xiàn)在也有強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)人，就像中國政府一樣。

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記者：提到中國和美國，以及家庭，芒格先生曾說過，中國在未來的競(jìng)爭(zhēng)力中有一個(gè)重要的因素就是中國重視儒家思想、重視家庭。像芒格先生您這樣的美國人也非常重視家庭，您為什么會(huì)認(rèn)為中國儒家家庭觀念會(huì)成為獨(dú)特的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)？

芒格：中國人的家庭觀念更加傳統(tǒng)、更加極致。所以在中國，政府所需要提供的社會(huì)福利要求就更低，家庭能承擔(dān)很大一部分的保障，降低了許多社會(huì)成本。美國人雖然也很心向家庭，但整體來說他們沒有中國人做得那么極致。

記者：所以您認(rèn)為這是中國在競(jìng)爭(zhēng)力上的一項(xiàng)成本優(yōu)勢(shì)？

芒格：是的，中國人無論走到哪里都會(huì)帶著他們這樣的傳統(tǒng)家庭理念，這幫助了中國人在世界范圍內(nèi)崛起。

我有一個(gè)關(guān)于出版方面的建議，一定會(huì)非常有趣。中國有許多農(nóng)村出身的孩子，被美國的家庭收養(yǎng)或領(lǐng)養(yǎng)以后，他們都取得了很好的發(fā)展。這會(huì)是一個(gè)很好的選題，他們中的很多人都獲得了博士學(xué)位，取得了巨大的成功。許多中國人會(huì)感興趣為什么他們會(huì)在美國發(fā)展得這么好。書名可以叫做《中國女孩正在改變世界》。

另外一個(gè)很好的研究主題是為什么在中國進(jìn)入飛速發(fā)展期之前，日本人能取得如此巨大的成功。

日本作為一個(gè)資源稀缺的島國，沒有石油和礦產(chǎn)，他們能夠取得今天這樣的成功是因?yàn)樗麄儗W(xué)習(xí)了中國的儒家文化，并把它的概念擴(kuò)大了。

中國的儒家文化講究熱愛家人，而日本把這種“愛”擴(kuò)展到了商業(yè)關(guān)系中，他們認(rèn)為對(duì)于消費(fèi)者和供應(yīng)商，也應(yīng)當(dāng)把他們當(dāng)作家人一樣去“愛”。所以他們能把他們的工業(yè)在這樣一個(gè)資源稀缺的島國發(fā)展得這么成功。

中國之前學(xué)習(xí)了新加坡的模式和美國的先進(jìn)工業(yè)與科技，如果未來還能繼續(xù)學(xué)習(xí)日本這種被拓展的儒家文化，他們會(huì)持續(xù)地變得更加強(qiáng)大。

記者：芒格先生有一個(gè)報(bào)紙叫Daily Journal，供貨商是個(gè)日本人。這些年當(dāng)這個(gè)報(bào)紙規(guī)?？s小時(shí)，其實(shí)供貨價(jià)格是應(yīng)該提升的。但是他們從來不提升價(jià)格，并且想盡一切辦法讓報(bào)紙變得更好。所以芒格先生非常滿意，從來不會(huì)想去更換這個(gè)供貨商。這逐漸形成了非常牢固的“家庭關(guān)系”，這種關(guān)系是非常忠誠的。所以日本人并沒有把“儒家”的文化概念擴(kuò)大許多，只是多增加了兩個(gè)對(duì)象，一個(gè)是客戶，一個(gè)是供貨商。

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記者：這是一個(gè)非常有趣的視角。您把這稱作“新儒家主義”或者“大儒家主義”？

芒格：在美國，好市多（Costco）也在做類似的事情——我剛說的“大儒家主義”。他們把他們的顧客視作家人。他們從來只提升他們的服務(wù)質(zhì)量而不提升價(jià)格。好市多抄襲了亞洲的創(chuàng)意，中國的商業(yè)也可以從他們身上學(xué)習(xí)。

記者：這是一個(gè)很棒的建議。這是一個(gè)相互學(xué)習(xí)的過程，包括技術(shù)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)。

芒格：所有的國家都經(jīng)歷了這樣的過程。英國在很久以前是擁有知識(shí)產(chǎn)權(quán)最多的國家。以前美國在還不發(fā)達(dá)的時(shí)候，他們也盜取過英國人的很多作品，比如狄更斯和莎士比亞的小說，他們私自印刷而不支付任何版稅。中國也是一樣的，在不那么發(fā)達(dá)的時(shí)候他們也會(huì)做類似的事情。但隨著中國更加富裕之后，他們應(yīng)該愿意為別人創(chuàng)作出來的知識(shí)產(chǎn)權(quán)來付費(fèi)，我希望能看到這一點(diǎn)。

《窮查理寶典》的書名就來自于本杰明·富蘭克林的《窮理查年鑒》。在那本書里有一句話是這樣的：一個(gè)空的米袋子是無法獨(dú)自站立的。所以如果沒有自己的內(nèi)容，你也無法長(zhǎng)久地發(fā)展下去。本杰明·富蘭克林是個(gè)非常聰明的人，我從他身上也“偷取”許多。