5月6日，一切從那天開始。

導(dǎo)讀：2019年5月6日，在CNBC的欄目“Squawk Box”中，就是特朗普剛剛在推特上宣布會在5月10號提高關(guān)稅的那一天，巴菲特接受了電視采訪。同時接受采訪的還有查理芒格和比爾蓋茲。

5月6日開盤后當(dāng)天道瓊斯指數(shù)下跌超過400點，納斯達克下跌167點，標(biāo)普500下跌50點,股票期貨也有很大波動。之后的5月23日美國公布了一系列令人失望的經(jīng)濟數(shù)據(jù)，結(jié)合對貿(mào)易戰(zhàn)沖突升級的擔(dān)憂，風(fēng)險資產(chǎn)遭到拋售，油價重挫，美元指數(shù)一度攀升至近兩年高位98.38，美國10年國債也在當(dāng)日觸及2017以來的最低點2.29%。

過去三周，中美關(guān)系發(fā)生了一系列當(dāng)時沒有預(yù)見的或希望不要發(fā)生的事件：從華為斷供，微軟下架，以及后續(xù)可能還會擴大的“實體名單”和沖突升級的風(fēng)險。雖然采訪發(fā)生在這些事件之前，但這三位作為美國企業(yè)界和投資界的領(lǐng)頭人，可以非常清晰地看出他們是自由貿(mào)易的支持者，希望達成協(xié)議共同合作發(fā)展。他們對貿(mào)易戰(zhàn)，至少全面貿(mào)易戰(zhàn)不贊成，并表達了對全球可能受到貿(mào)易戰(zhàn)的負面影響的深度和廣度擔(dān)憂。沖突升級對雙方都沒有好處，他們希望國家領(lǐng)導(dǎo)人做出更加理性而不是煽動性加劇沖突的事情。三人都提到了相信美國未來的長期發(fā)展，也就是美國國運。同時也認(rèn)為在未來會不可避免地看到，中美作為實力如此相近的兩個超級大國，在不同層面的競爭和摩擦?xí)蔀槌B(tài)。

采訪的精華如下：

1.    巴菲特表示貿(mào)易戰(zhàn)對兩國和全世界都沒有好處。 但由于不確定因素太多，無法預(yù)測貿(mào)易談判的結(jié)果。能否達成協(xié)議牽涉到兩個主要經(jīng)濟體的領(lǐng)導(dǎo)人，這兩人的性格迥異，受到的限制和緊迫感也不同，這其中因素太復(fù)雜。當(dāng)后果太過嚴(yán)重的時候，可能會促使雙方回到談判桌前。兩個超級大國長時間處于一個對雙方都沒有利的狀態(tài)是不理性的，但可能性也不是為零。如果最差的結(jié)果真的發(fā)生，沒有誰可以獨善其身，而也沒人可以預(yù)測后果會有多嚴(yán)重。

2.    在蘋果股票下跌和與中國的貿(mào)易沖突的背景下，巴菲特和查理芒格再次強調(diào)了長期價值投資的理念，他們關(guān)注長期的增長潛力而不是時事。他們不會因為關(guān)稅或貿(mào)易戰(zhàn)而改變買賣證券或進行并購的方式。越便宜，市場越恐慌，他們會買入越多。并會繼續(xù)關(guān)注中國的投資機會。他們也建議普通投資者或企業(yè)，要看長期發(fā)展而不應(yīng)該因為時事就考慮賣出。當(dāng)時間足夠長的時候，所有現(xiàn)在認(rèn)為過不去的天大的事情都只是歷史長河里的小小波瀾。

3.    巴菲特再次強調(diào)美國國運，美國企業(yè)不需要為中短期的波動恐慌，可以在運營層面做出應(yīng)對比如提前囤積庫存，但是長期只需要相信美國。美國會隨著時間增長，而企業(yè)和盈利也會一起增長。

4.    有關(guān)卡夫食品和富國銀行的一些負面新聞，巴菲特表示對這兩家企業(yè)還是充滿信心。巴菲特再次承認(rèn)為卡夫支付了過高的價格。通常時間可以解決買價過高這個問題，但是也意味著資金本可以被更好地用在其他投資機會中，不過這樣的錯誤是不可避免的。

5.    巴菲特重申他判斷股票回購的兩個標(biāo)準(zhǔn)：1.有沒有足夠未來5-10年發(fā)展公司的錢。如果有的話，2.股票是不是低于公司內(nèi)在價值。沒什么比在合適的價格回購公司股票更簡單容易的辦法為股東創(chuàng)造價值了。很多時候CEO無法客觀地評估公司股票是太貴還是太便宜。他和查理芒格很清楚伯克希爾哈撒韋現(xiàn)在的內(nèi)在價值，并會在合適的時機進行回購。蘋果現(xiàn)在的回購時間和價錢都非常合適，現(xiàn)在的股票下跌正是回購的好時機，庫克是一個在運營和資金運作上都非常厲害的人才。

6.    伯克希爾哈撒韋現(xiàn)在賬上有1100億的現(xiàn)金，巴菲特說希望進行更多規(guī)模更大的交易。但現(xiàn)在用其他人的錢去收購公司的競爭尤其激烈，很多人對價格也不太敏感，對收購條款也更寬容，也就是代理人風(fēng)險，這讓投資更難進行。這些人享受了上行的利潤，甚至可以從下跌中賺錢，這讓競爭每年都變得更難。所以伯克希爾哈撒韋有這么多現(xiàn)金但不愿意投資。但是，相比持有3%的政府債券，他還是更愿意投資股票，投資美國公司。

7.    三位都是資本主義制度的支持者，但也同意這個制度有缺陷，需要政府的參與重新分配資源和制定一些規(guī)章制度來管理。資本主義下的市場制度使美國成為世界上最強大的國家，但也很殘酷。它會甩下沒有市場相關(guān)技能的人。資本主義越發(fā)達，所需要的技能就越專業(yè)化。專業(yè)化分工導(dǎo)致貧富差距會越來越大。而富人應(yīng)該照應(yīng)窮人，雙方實際上都同意這個想法。而政府的職能就是在這個市場制度中找到一個照顧落后人群的辦法。

8.    巴菲特和查理芒格都表示了對長期零利率的擔(dān)憂，雖然這讓股票非常便宜，但現(xiàn)在美國看似完美的一系列指標(biāo)很可能無法持續(xù)。有些指標(biāo)可能受到了提前囤積庫存行為的扭曲。

9.    比爾蓋茨表示了對中美兩國科技體系內(nèi)沖突的擔(dān)憂。我們很遺憾地看到他很多擔(dān)憂都成了現(xiàn)實。

第一個問題：對中國的關(guān)稅和貿(mào)易談判的看法

BECKY QUICK:一些重大的新聞在我們談話間正在發(fā)生，我們想知道您對重啟關(guān)稅加碼及貿(mào)易會談的想法？

巴菲特：我并不能預(yù)估雙方將如何進行談判，不同的人有不同的談判的方式。現(xiàn)實中，如果貿(mào)易戰(zhàn)真的發(fā)生，是對全世界都很差的，甚至非常差的事情。有時候人在談判中會在言語上很強勢以虛張聲勢，但是你不能先給個巴掌再給顆糖，這樣的戰(zhàn)術(shù)并不好用。所以當(dāng)你真的強勢推進的時候，你必須維持強勢的態(tài)度一段時間，不然就毫無意義。這樣的情況下，你不可能確定后果和對方的反應(yīng)，對方有自己的計算和內(nèi)政考慮等等。這會是一個危險的游戲。

BECKY QUICK: 但我們不能把特朗普總統(tǒng)的聲明當(dāng)做空穴來風(fēng)，我們不能指望這件事在周五不會發(fā)生，是嗎？您也參與很多交易的談判，這會是您的戰(zhàn)術(shù)嗎？

巴菲特：是的，我們必須相信這件事會實際發(fā)生。但這樣的操作完全不是我的風(fēng)格。我在談判中有統(tǒng)一的風(fēng)格，是優(yōu)點，也可能是缺點。我完全不會做多余的事情。所以人們都清楚地知道我的意思，并可以自己決定是不是接受，他們知道我不玩游戲。雖然我知道很多參與并購談判的人都喜歡用猜來猜去的游戲，但我并不想在這種事情上花時間。

BECKY QUICK: 實際一點，那我們現(xiàn)在就來談?wù)勅绻@周五對中國200億貨物的關(guān)稅從10%上漲至25%，影響會有多大？對伯克希爾哈撒韋的影響會如何？我們看到Brooks Running(伯克希爾哈撒韋旗下一間跑鞋公司)從貿(mào)易戰(zhàn)開始就把很多運營搬到了越南。

巴菲特：上漲關(guān)稅這件事會對全世界都影響深遠，并不只牽涉了一個國家,全世界所有事情都是有關(guān)聯(lián)的。開始戰(zhàn)爭容易但是結(jié)束并不是，如果是在長期且大規(guī)模的戰(zhàn)爭，影響會很巨大。并不會只限于兩個國家之間，而會從一個國家傳播到另一個。而正是這樣核戰(zhàn)規(guī)模后果把雙方帶到了談判桌前。這是很多人會玩的把戲。但是最好別有太多核戰(zhàn)規(guī)模的威脅，不然有一天很可能有人會覺得必須發(fā)起一場。市場反應(yīng)是合理的。如果上周你覺得貿(mào)易戰(zhàn)的可能性是1%，這周就是10%了。市場會很快對此做出反應(yīng)。

其實我們看到聯(lián)運貨物的增長從幾個月前就開始了。人們開始提前囤積庫存。這會扭曲很多事情，并且影響的范圍和速度無法預(yù)測。很多數(shù)據(jù)會看起來非常好，而我們認(rèn)為很好的經(jīng)濟和經(jīng)濟數(shù)據(jù)很可能只是囤積庫存提前銷售的假象。

第二個問題：有關(guān)卡夫食品的利潤

BECKY QUICK: 在我們談話間，卡夫食品發(fā)布公告，由于幾個采購部門員工的操作失誤，公司需要重算2016及2017年的利潤，但不認(rèn)為修正的幅度對其會計年度的報表構(gòu)成重大影響，應(yīng)該小于2%每年。您對此怎么看？

巴菲特：我們持有超過卡夫食品20%的股份，所以我們會錄入他們的利潤而不是分紅?？ǚ蚴称返谝患径葰w屬給我們的分紅約為1.3億美金，但在發(fā)布我們自己年報之時還沒有收到他們經(jīng)普華永道簽名的報表。為保守起見，我們并沒有錄入任何來自他們公司的利潤。而當(dāng)他們拿到審計后的數(shù)字時，調(diào)整的規(guī)模也不會對我們的報表產(chǎn)生重大影響。我并不了解對卡夫員工的調(diào)查和普華永華和卡夫之間地細節(jié)，我的員工在跟進這件事情。但是作為一家百年企業(yè)，我仍然對卡夫食品有信心。

第三個問題：有關(guān)石油

BECKY QUICK: 您支持了石油公司Occidental對石油勘探公司Anadarko的收購。可以談?wù)勀鷮@個交易以及石油行業(yè)的看法嗎？

（本交易已于5月9日完成，Occidental打敗了其五倍規(guī)模的收購競爭對手雪佛龍石油，Occidental以每股59美金現(xiàn)金和0.2934股收購Anadarko的股票, 交易金額380億。這個交易給Occidental帶來了現(xiàn)在油氣行業(yè)熱門地區(qū)，西德克薩斯和西墨西哥州盆地的豐富石油儲備。）

巴菲特：我們的確和Occidental達成了協(xié)議，如果他們收購Anadarko成功，我們會提供100億美元的資金。但是我們不參與他們對收購Anadarko要約的結(jié)構(gòu)和談判，簽約也不需要征得我們的同意，這是一個非?？犊膮f(xié)議,是一個100%的承諾。但出于禮節(jié)他們昨天還是電話和我們溝通了。之前一周的周日上午10點我們與他們見了面，11點就決定投資。這就是與伯克希爾哈撒韋合作的一個優(yōu)勢，我們規(guī)模足夠大，可以做其他人不喜歡，或其他人的律師不喜歡他們做的事情。而這樣一個與Occidental的慷慨協(xié)議也不是我們律師會主動起草的文件。

雖然我們不參與談判，但是在伯克希爾哈撒韋我們痛恨發(fā)行股票。通常情況下，如果我們持有的公司想要進行并購的時候，我們更喜歡他們用現(xiàn)金而不是股票，因為我們希望持有他們的股票。我們很高興看到交易在向我們偏好的方向發(fā)展，但我們并沒有參與談判或施加影響。

BECKY QUICK:您對Occidental的投資差不多是一個股息8%的優(yōu)先股，所以這個交易的出發(fā)點是為了這個股息，還是來自看好西德克薩斯盆地和油價的潛力。

巴菲特：當(dāng)然如果有油的話，8%的股息是很不錯的。但不是，這肯定是一個長期看好油價的投資。也是一個對西德克薩斯盆地的賭注。長期油價走勢會決定這個行業(yè)任何的投資是不是值得。我和查理對此有自己的看法，不是很具體，但我們對趨勢和對這個交易充滿信心。

第四個問題：有關(guān)蘋果和股票回購。

BECKY QUICK:蘋果周一開盤在204.91，對比周五的收盤222.75下跌不少。中國是蘋果的一個重要組成部分。而蘋果現(xiàn)在是伯克希爾哈撒韋最大的股票持倉，也是蘋果第三大股東。我們周末采訪了第一次來奧馬哈參加年會的庫克，他對伯克希爾哈撒韋買入蘋果做了如下回應(yīng)。

庫克（錄音）：我其實和你們一樣，在他們買入后才知道。我們是以長期的理念來運營公司，所以我們對巴菲特的投資非常驚喜，我們的利益是一致的。我之前就認(rèn)識巴菲特，但這次我并沒有得到任何消息，他們應(yīng)該有自己投資公司的一套方法。我非常榮幸他能投資我們，這是一種認(rèn)可和榮譽。巴菲特曾經(jīng)說過他不投資科技公司因為他不懂，所以他把蘋果當(dāng)成一個消費品公司，我認(rèn)為這非常特別。

BECKY QUICK: 與中國的事情會影響幾乎您所有的持倉，但蘋果尤其處于這個沖突的中心。中國對蘋果來說非常重要，所以蘋果的股票從去年年底開始就在受壓。所以今天的新聞對蘋果來說有沒有特別的風(fēng)險，對您意味著什么呢？

巴菲特：重要地是與中國地關(guān)系在三五到二十年后會如何。我很難想象世界上兩個超級大國會長時間地處于一個對雙方都沒有利的境地中。但是這可能性并不是零，總有一些誤算的不理性的因素比如國家的尊嚴(yán)等等。如果這最差的狀況真的發(fā)生了，會對我們公司所有的持倉，會對美國經(jīng)濟，全球經(jīng)濟都有負面影響。而蘋果并不是一個獨立的公司，在一個兩個超級大國核戰(zhàn)規(guī)模的貿(mào)易沖突中，沒有誰可以獨善其身，而你也無法預(yù)測后果會有多嚴(yán)重。

BECKY QUICK: 我們想多聊聊股票回購，不光是蘋果的，這個主題也在股東大會上被提出多次。您手上有1100美金的現(xiàn)金，您為什么不回購公司的股票呢？

巴菲特：股票回購可以是聰明的也可以是愚蠢的操作。很多時候，CEO沒法對公司的真實價值及股價做出客觀的估算。在蘋果他們做的很聰明。我們想買我們的股票。但我們只會在一種情況下回購，那就是股東會在我們回購后得到更大利益。也就是說，我們只會購買每股價格低于公司內(nèi)在價值的股票。而公司的內(nèi)在價值并不是一個準(zhǔn)確的數(shù)字，可能是一個在10%左右的區(qū)間，我和查理對這個價值會有一個近似的估算。

BECKY QUICK: 蘋果現(xiàn)在他們除了股票回購，還在做很多的并購，事實上，大概每一到兩周就有一個并購交易。過去6個月完成了20-30個交易。

巴菲特：是的，蘋果做了很多并購。我希望伯克希爾哈撒韋也做很多并購。我們希望買更多吸引人的公司而不是我們自己公司的股票。當(dāng)然，如果股票價格低于公司的內(nèi)在價值，我們可以兩個同時進行。

第五個問題：還是回到對中國的關(guān)稅

BECKY QUICK: 我們想多了解下您的想法，對中國的關(guān)稅會對美國的公司及對伯克希爾哈撒韋有什么影響。

巴菲特：如果你有一個在未來十年都會很成功的生意，你為什么要因為一個新聞就把他賣掉呢？這個道理適用于農(nóng)場，房地產(chǎn)，證券投資等各種生意。你不應(yīng)該為了股票一天的變動而情緒波動。除非你手上還有閑錢，這樣你可以花更低地價錢買下你隔壁的生意。

JOE KERNEN: 您和您的公司在過去的時間和中美關(guān)系的背景下做得非常成功。我們都過得很好。但是現(xiàn)在情況變了。您有沒有希望特朗普總統(tǒng)沒有這樣地與中國爭鋒相對，不要在比如知識產(chǎn)權(quán)等長期問題上糾結(jié)？還是您覺得這一行動有他的合理性？

巴菲特：我可以告訴你的是，中國和美國在接下來的數(shù)百年內(nèi)會是世界上的兩個超級力量，我們總會看到他們之間的緊張局面?？梢允怯嘘P(guān)知識產(chǎn)權(quán)，可以是有關(guān)貿(mào)易，可以是有關(guān)國家政策等等。兩個實力如此相近的超級大國不可能共存而沒有沖突。我們應(yīng)該習(xí)慣于看到各種形式?jīng)_突和談判的存在，有時候我們會感覺雙方都輸了，我們之間不會總是像花園派對那樣輕松愉快。當(dāng)談判到了一個如此大的規(guī)模，得到一個雙贏的結(jié)果并不是那么容易。

BECKY QUICK: 我嘗試想在現(xiàn)在的情況下想象這樣一個雙贏的結(jié)果，但確實很難。因為很長一段時間我們都沒有把中國當(dāng)成一個超級大國，所以可以做出讓步。所以當(dāng)我們突然說，我們要拿回一些了，這對雙方都是很困難的。

巴菲特：是的，對我們來說這很難接受。我們很難接受在二戰(zhàn)之后蘇聯(lián)成為了一個軍事上的超級力量，當(dāng)時局勢也充滿沖突和談判。我們有世界上兩大核儲備，這樣規(guī)模的博弈，犯錯的后果不可估量。和中國是一個巨大的經(jīng)濟博弈，一個我們幾十年前沒有想到會是對手方的博弈。中國以超常的速度發(fā)展他們的經(jīng)濟，為之做了一些我們不喜歡的事情。很容易這就成為一個政治層面的事情，我們會看到兩國人們站在政治和經(jīng)濟上對立面。但這無法避免也很難操控，這就要看領(lǐng)導(dǎo)人的能力了。

BECKY QUICK: 說了這些，但可以看到我們的經(jīng)濟在沖突中仍然表現(xiàn)良好，上周的就業(yè)數(shù)據(jù)和GDP數(shù)據(jù)尤其強勁。

巴菲特：是的，你無法阻止美國的前進。同樣你也不能阻止中國的。不論如何，我們兩個國家都會繼續(xù)前進。我們應(yīng)該讓兩國的發(fā)展都最大化，越多的貿(mào)易越有幫助，雖然某些行業(yè)的貿(mào)易會損害另一國某些行業(yè)的利益。所以兩國領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該挑起教育者的擔(dān)子，告訴民眾貿(mào)易對人民和國家發(fā)展總體是好的，即使某些行業(yè)里存在利益沖突，國家也會為這些犧牲的行業(yè)提供保障。

BECKU QUICK:高盛說今天這一新聞會極大降低與中國達成一個貿(mào)易協(xié)議的可能性，并增加退出NAFTA和對歐洲汽車加高關(guān)稅的可能性。您認(rèn)為如何，這意味著什么？

巴菲特：沖突升級永遠都不是好事。我們過去經(jīng)歷過核武器的沖突升級，人民感到越來越受到威脅，在政治上越來越受到煽動。這需要來自領(lǐng)導(dǎo)人的智慧，同樣需要人民的智慧。過去發(fā)生過戰(zhàn)爭，但我們不應(yīng)該再讓戰(zhàn)爭發(fā)生，甚至不應(yīng)該接近那樣的境地。

我是支持原先的NAFTA的，我們很幸運能有加拿大和墨西哥當(dāng)我們的鄰居，地理上我們占有獨一無二的有利位置。我們也有非常多的共同利益，我們應(yīng)該讓鄰居和我們共同發(fā)展，而不是把他們當(dāng)成敵人。

第六個問題：和查理芒格的搭檔

BECKY QUICK: 我們歡迎查理芒格加入我們。巴菲特和查理，你們做搭檔多久了，感覺如何？

巴菲特:我們在60年前，1959年認(rèn)識，立刻一拍即合成為了搭檔。我們非常合拍，思維方法很像。我們有過意見不同，但從來沒有過爭吵，他從沒有質(zhì)疑過我，我也嘗試不去質(zhì)疑他，這是一段很棒的關(guān)系，也很有意思。。我們知道彼此的想法和思維，我們從不會做讓對方反對的事情。比如Occidental的交易我一個人敲定了，但我知道查理肯定會和我想法一致。

查理芒格：是啊，60年了。我知道我們步調(diào)一致，但真的沒想到我們的小公司會成長到如此規(guī)模，這是一段很棒的經(jīng)歷，我們運氣非常好。是的，我對Occidental的前景同樣看好，巴菲特知道我肯定會支持這個交易，事實上我一直在跟蹤油田發(fā)展的動態(tài)。但我們的確希望有懂行業(yè)的人像Occidental來運營，而不是直接投資石油。我們曾經(jīng)嘗試過投資一個塞爾維亞的油田，資金有去無回。

第七個問題：有關(guān)新股上市

BECKY QUICK: 讓我談?wù)勛罱男鹿?，很多表現(xiàn)出色。UBER這周上市，您對此有什么看法？

巴菲特：我在18個月前看過UBER但是沒有投，事實上，在我的投資幾十年的歷史里，我從來沒有買過新股。我認(rèn)為伯克希爾哈撒韋以后也永遠不會。IPO是一個所有人都有賣出動力，經(jīng)紀(jì)傭金最高的一個日子，投資人情緒高漲而不理性，世界上有太多其他更好的投資機會了。當(dāng)你買任何一家公司的時候，你應(yīng)該可以用一頁紙說明買它的理由和價值，而不要受市場情緒的影響。

查理芒格：而很多這些新上市的公司在融資和分配上有很多貓膩和謊言。我不喜歡謊言。

第八個問題：有關(guān)富國銀行的丑聞

BECKY QUICK:為什么您一直支持美國富國銀行？

（富國銀行深陷賬戶詐騙的丑聞。分行的理財經(jīng)理的業(yè)績指標(biāo)和客戶使用他們賬戶的頻率做掛鉤，所以分行工作人員假造了很多虛假賬戶和賬戶活動。）

查理芒格：我認(rèn)為這是一家很好的公司。雖然他們對于激勵計劃做出了一些錯誤的決定，我認(rèn)為這只是無心之失，而不是大的道德問題。是下面的人由于瘋狂的激勵計劃做出了犯罪行為，高層并沒有參與其中，但他們也因為疏忽而丟掉了工作。

巴菲特：我認(rèn)為很大一部分問題在這次丑聞之后應(yīng)該可以得到解決，而新的CEO最好不要從華爾街選。

第九個問題：三位對和中國貿(mào)易戰(zhàn)和能否達成協(xié)議的看法

BECKY QUICK: 您們?nèi)欢既ミ^中國和他們有過接觸，計劃或已經(jīng)在那進行投資。比爾，你對今天的這個新聞有什么看法，對于一個貿(mào)易戰(zhàn)的潛在后果？而劉鶴代表團剛剛確認(rèn)還會來美國談判，這一行為本身是不是就是好的跡象？達成協(xié)議的可能性有多大呢？

比爾蓋茨：我認(rèn)為一個好的貿(mào)易關(guān)系是雙贏的，人們把這想做是一個零和的博弈是很可怕的。雖然有最近的這個推特新聞，我還是非常希望能夠達成一個貿(mào)易協(xié)議，兩國可以找到一個共同合作的方式，這是現(xiàn)在世界上最重要的關(guān)系了。我能理解為什么市場在擔(dān)心關(guān)稅會越加越高。但如果雙方都升級其中的沖突，可能會變成一個雙輸?shù)臓顟B(tài)。中國因為他們的政治體系，并不需要在一個固定時間期間來解決這個事情，他們的領(lǐng)導(dǎo)人在決策上會受到更少的約束。但是我們有，當(dāng)你有一個最后期限的時候，這會是個進退兩難的局面。但我還是覺得有可能可以達成協(xié)議，這是一個理性的結(jié)果。

查理芒格：我同意比爾說的，我認(rèn)為一個好的協(xié)議肯定好于一個世界大戰(zhàn)。中國是個很好的地方，至少對中國人來說，我們希望他們發(fā)展良好。而我預(yù)測他們會最終達成一個協(xié)議。但是我們在過去也對日本的卡車加過長時間的關(guān)稅，那也過去了。所以如果我們兩國這次真的在某些行業(yè)加了一些關(guān)稅，我也認(rèn)為這是正常的，這只是正常的一個市場事件。雙方都有理由感到擔(dān)憂，但我不認(rèn)為我們想要一個雙方都無法承受的全面的貿(mào)易戰(zhàn)爭。這會是非常愚蠢的。但是在談判過程中如果雙方受挫和失望，也是正常的。我不完全認(rèn)同他，但我也不認(rèn)為特朗普總統(tǒng)說的為了拯救某些行業(yè)而加高關(guān)稅是完全沒道理的。

巴菲特：的確，最后期限是個敏感的東西，會煽動人們的情緒，但有時候也是達到目的的最好手段。我們永遠會有不同意見，但是你不能把這升級為一些更嚴(yán)重的情況，這會讓事態(tài)失去控制。最好的談判是讓另一方渴望一些需要的東西，但又讓他們覺得自己是英雄，同時我們得到我們想到的。

關(guān)稅是由消費者來承擔(dān)的，這會改變?nèi)藗兊馁徺I習(xí)慣。雖然說在某些貨物比如軍事設(shè)備等有例外，總體來說我還是相信自由貿(mào)易。我認(rèn)為在一個接近自由貿(mào)易的世界里，更多的人可以過得更好。這是永遠會是一個談判主題。

第十個問題：三位對投資中國會有什么變化？

BECKY QUICK:如果從您們的公司來看，貿(mào)易談判對您和您的投資，甚至個人的投資會有什么影響？是否會減少您對中國投資的熱情？

查理芒格：不會有影響。

巴菲特：并不會，如果我們今天接到一個從中國打來的電話，推薦一個我們認(rèn)為很好的公司的話，我們還是會投資。以我們?nèi)绱舜蟮囊?guī)模，我們會在美國以外的大的市場有所行動。而中國正是美國以外最大的市場，會有很多機會，在那投資是非常合理的選擇。

比爾蓋茨:與貿(mào)易會談同時發(fā)生的還有科技專業(yè)體系的博弈，比如人工智能。所以我對此有一些擔(dān)憂，他們在這方面是不是會嘗試分離中國和美國學(xué)生。而有一些商業(yè)及交易的流程是針對中國的，而他們正在討論是不是要將這些更加收緊，甚至是技術(shù)上的合作也減慢了。這讓人擔(dān)憂。

第十一個問題：有關(guān)資本主義

BECKY QUICK:我們最近有很多有關(guān)社會主義和資本主義的討論，尤其在我們接近另一個大選之年的時候。過去的周末有一些捍衛(wèi)關(guān)資本主義的聲音，您們對此有什么看法？巴菲特和比爾，你們作為支持者都因此受到的攻擊，有什么看法？

巴菲特：我不認(rèn)為人們理解資本主義的真正含義。但是你可以看看自1776年建國以來的發(fā)展，與任何中央集權(quán)的經(jīng)濟體相比，這個國家利用資源和人類的創(chuàng)造力完成了多么出色的任務(wù)。資本主義下的市場制度是一個證明了可以異常有效率地利用資源來生產(chǎn)的制度。人類的創(chuàng)造力在市場制度下被最大地激發(fā)出來，如果同樣的事情由政府來做可能不會發(fā)生。但這不意味著所有的決策都必須由開放的市場來決定，它應(yīng)該受到管理。

比爾蓋茨:一些人認(rèn)為你如果捍衛(wèi)資本主義你就是支持現(xiàn)在的稅收，而不贊成累進稅制。我和巴菲特都不認(rèn)為稅收結(jié)構(gòu)可以更加累進了，但是我們明確表示過遺產(chǎn)稅等等可以是個好事。社會主義曾經(jīng)意味著政府控制生產(chǎn)方式，但很多支持社會主義的人們并不是用這個傳統(tǒng)的定義。很多人只是在說稅收需要改變，所以我們將會有看到不同等級的稅收的資本主義。

的確，我認(rèn)為教育是美國成就平等機會這一夢想不可或缺的。但是在市區(qū)低收入人群的學(xué)生，到大學(xué)，到老師都還有很多需要改善的地方，進展有些緩慢。相比蓋茨基金會在全球醫(yī)療健康領(lǐng)域的成就，在教育上看到明顯的發(fā)展更加困難。

查理芒格：資本主義最好的證據(jù)就是中國。中國復(fù)制了新加坡，讓農(nóng)民擁有土地自己耕種，讓制造業(yè)擁有自己的工廠等等。財產(chǎn)私有化推動中國的生產(chǎn)效率翻了數(shù)倍，而這里面有很大資本主義的成分。如果一個民主國家的政客看不懂這個他就是個傻子。

第十二個問題：對于美聯(lián)儲和美國股票的看法

（在5月23日的FOMC議息會議紀(jì)要中，美聯(lián)儲維持基準(zhǔn)利率不變。大部分官員認(rèn)為近期核心通脹低于2%標(biāo)準(zhǔn)線下的走弱是“暫時性地”。就業(yè)數(shù)據(jù)良好，但是家庭支出和固定投資在第一季度有所放緩。美聯(lián)儲表示會在現(xiàn)在這個局勢下采取一個“耐心”的觀望態(tài)度。）

BECKY QUICK: 美聯(lián)儲表示短期內(nèi)不會加息了，這對你們對股票或國債的看法會有什么影響？你們是否認(rèn)為我們應(yīng)該繼續(xù)使用特朗普總統(tǒng)提到的刺激工具，他說要降息1%，并且重啟量化寬松，加杠桿。

比爾蓋茨：利率就像萬有引力，所有的估值都受到它巨大的影響。第一季度美國股票上漲強勢，但是往后看，估值已經(jīng)非常高了。所以想看到市場在今后幾年繼續(xù)大漲有些困難，人們應(yīng)該對他們的投資組合收益有理性的期望。我自己的組合還是以股票為重，超配美國，雖然也有一些海外頭寸。即使有一些年份可能會表現(xiàn)不佳，但這是一個長期看多美國經(jīng)濟的組合。

查理芒格：你的確可以把利率降到零并且全球都瘋狂印錢，他們把對應(yīng)經(jīng)濟衰退的唯一工具用到了極致。借債成本為零自然而然地導(dǎo)致富人更富。我對人們認(rèn)為印錢可以解決所有問題這一普遍想法感到擔(dān)憂。沒人知道印錢最后是不是會失去控制，是不是會變成委內(nèi)瑞拉那樣。也許不是短期，但我知道這么做肯定會失敗。新加坡是一個零負債的國家，如果由我來管理我會希望美國是這樣的。

巴菲特：我想我之前不會想象到這樣一個完美的世界，零失業(yè)率，5%財政赤字，低通脹，同時長期債券只有3%收益率。在零利率環(huán)境下我們基本可以無成本地印錢，而同時有完美的就業(yè)和零通脹。人們認(rèn)為應(yīng)該用本幣借債，這的確更安全，但是我認(rèn)為不該對此依賴。這一系列指標(biāo)讓人覺得不可思議。而我覺得不可思議的事情通常是不可持續(xù)的。但是這的確發(fā)生了，而在現(xiàn)在這個情況下股票非常的便宜。

第十三個也是最后一個問題：有關(guān)醫(yī)療健康

BECKY QUICK:比爾您在全球健康醫(yī)療上是絕對權(quán)威，您的基金從2017年以來已花費超過130億美金。進展如何？

比爾蓋茨：這是非常令人振奮人心的事情。我們可以看到僅僅用到疫苗和一些其他簡單的工具比如對付瘧疾的蚊帳，就能把因此死亡的孩子人數(shù)從10萬降低到少于5萬。但是5萬還是很多。我們需要更多的工具，但是這方面的創(chuàng)新流程前景非常好。我們另一個方向是要降低營養(yǎng)不良的人數(shù)。一旦營養(yǎng)正常了，孩子們可以正常發(fā)展身體和腦力上的各種機能，大大降低患各種疾病的機率。我們做了很長的研究實驗，有關(guān)腸胃的，發(fā)現(xiàn)其實只需要用一些簡單的廣譜藥品和補充劑就可以達到目的。量產(chǎn)后這些可以變得非常便宜，可以有巨大的效果，我們對此也非常期待。

BECKY QUICK: 巴菲特，在美國國內(nèi)，伯克希爾哈撒韋與JP摩根和亞馬遜一起在關(guān)注醫(yī)療支出的問題，可以談?wù)勥M展嗎？

巴菲特：我們剛剛開始長征的第一步，這會是一個如預(yù)期般非常艱難的過程。這是一個與美國政府收入相當(dāng)規(guī)模的一個行業(yè)。這個行業(yè)不缺資金，但是每一塊錢的收入和支出背后都有利益集團。醫(yī)療支出占聯(lián)邦預(yù)算從5%上漲到18%，而且勢頭不減。我們面談了行業(yè)里的各類從業(yè)人員，人人都同意這個系統(tǒng)需要改變，但不是自己那部分。所以沒人比我們現(xiàn)在的幾個合作公司更適合研究從哪里入手削減費用，讓這個系統(tǒng)更加有效。我寧愿私營部門發(fā)現(xiàn)一個解決辦法，然后全丟給政府。

查理芒格：是的。還是看看新加坡的例子，他們有一個聰明的并且做事得當(dāng)?shù)恼?，只花費我們20%的醫(yī)療費用就讓人民更加健康。而在美國，醫(yī)療改革之路漫漫且會舉步艱難，因為很多人從現(xiàn)有的系統(tǒng)中獲取利益。這個國家普通企業(yè)的醫(yī)療保險的免賠額簡直高的離譜，這會讓很多普通人因看病而破產(chǎn)。