Q1:碳中和到底是一個(gè)做蛋糕的游戲還是分蛋糕的游戲？

我覺得既是一個(gè)做蛋糕的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，同時(shí)也是一個(gè)分蛋糕的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，做蛋糕也就是這是一個(gè)屬于中國(guó)的安全、綠色、高效的能源體系。

因?yàn)樵瓉?lái)的我們的工業(yè)化是建立在美國(guó)西方所主導(dǎo)的化石能源體系的基礎(chǔ)上，我們接下來(lái)就是中國(guó)有自己長(zhǎng)遠(yuǎn)的歷史定位，中華民族偉大復(fù)興的歷史目標(biāo)。

某種程度講的話，這個(gè)歷史目標(biāo)就是中央提的一個(gè)詞叫“百年未有之變局”，其實(shí)背后的含義瞄準(zhǔn)的是未來(lái)隨著中國(guó)的崛起，全球的治權(quán)或者全球的治理秩序，可能會(huì)有一次歷史性的轉(zhuǎn)變。我們謀求的這個(gè)目標(biāo)，你謀求的這個(gè)目標(biāo)，未來(lái)的經(jīng)濟(jì)一定要建立在自己的安全、可控、高效的奠基石上，這個(gè)奠基石就是能源體系。

事實(shí)上我們看到，過(guò)去西方資本主義革命以來(lái)的這三五百年，實(shí)際上伴隨的都是能源體系的變化。這一次也一樣，我們構(gòu)造了這個(gè)奠基石以后，我們?cè)僭谶@個(gè)奠基石上打造一個(gè)未來(lái)中國(guó)更高溢價(jià)的、更安全的一個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的合理結(jié)構(gòu)，一個(gè)高效的現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。

所以我們看到“30·60”雙碳目標(biāo)推動(dòng)的全社會(huì)資源配置轉(zhuǎn)移的這個(gè)過(guò)程會(huì)產(chǎn)生一個(gè)巨大的這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈重構(gòu)。我們看到光是綠能方向產(chǎn)業(yè)體系就非常龐大。第二個(gè)是綠能的終端消費(fèi)，就是我們常講的電氣化的過(guò)程。當(dāng)然最主要的、突出的就是汽車電氣化的過(guò)程，因?yàn)槠囀钦麄€(gè)現(xiàn)代工業(yè)體系的樞紐。美國(guó)是建立在車輪子上面的美國(guó)帝國(guó)，就是因?yàn)橛蜌鈺r(shí)代，建立以汽車為基礎(chǔ)的工業(yè)體系，然后發(fā)展成為世界的工業(yè)帝國(guó)，后來(lái)是科技帝國(guó)。

中國(guó)未來(lái)的新能源體系下的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)變化，我覺得是同樣的規(guī)律。

清潔能源時(shí)代做好資源分配極為重要

然后這是我講第二個(gè)，那個(gè)綠電的消費(fèi)，第三個(gè)還有一個(gè)綠電的高效傳輸，這是宏大的工程。原來(lái)在那個(gè)油氣時(shí)代，傳輸?shù)膯?wèn)題并不突出。

但是在這個(gè)綠能時(shí)代，它有很強(qiáng)的地理約束。

你看全球的綠能資源主要集中在那三個(gè)地區(qū)。對(duì)于中國(guó)來(lái)講，主要集中在廣袤的西部地區(qū)。而中國(guó)的經(jīng)濟(jì)密集經(jīng)濟(jì)活動(dòng)和人口稠密地區(qū)主要集中在東部。西部生產(chǎn)出強(qiáng)大的綠能，如何高效、安全、低損耗傳輸?shù)綎|部，這就是一個(gè)技術(shù)，這就就誕生了一個(gè)宏大的產(chǎn)業(yè)。所以你可以看到，我們到2030年碳達(dá)峰，具體的量化指標(biāo)就是非化石能源的占比在2030年要達(dá)到25%，我們現(xiàn)在是15%，真正的能源替換是在2030到2060期間后半部分的三十年。

我們從這個(gè)2025年到2060年實(shí)現(xiàn)非化石能源占比80%，所以你看到這個(gè)四十年跨度中間，所圍繞這個(gè)產(chǎn)業(yè)形成的資本累積、新資本的不斷創(chuàng)生以及資本推動(dòng)下的高速的技術(shù)迭代，這個(gè)實(shí)際上都是做大蛋糕的過(guò)程，同時(shí)它也是一個(gè)分蛋糕的過(guò)程，因?yàn)閷?duì)于原有的舊系統(tǒng)來(lái)講，資源的轉(zhuǎn)移意味著舊系統(tǒng)要進(jìn)入一個(gè)衰退周期。以前有一些經(jīng)濟(jì)的外部性是不負(fù)擔(dān)成本的；在一個(gè)新的利潤(rùn)體系下面，它可能要負(fù)擔(dān)成本。我們看到未來(lái)出現(xiàn)的新蛋糕，會(huì)發(fā)生一個(gè)顛覆性、巨大的結(jié)構(gòu)性變化。所以這兩個(gè)過(guò)程并不矛盾，它是并列的。

Q2:中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，如何看待中國(guó)整體的這個(gè)杠桿率是上升的問(wèn)題？

經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過(guò)程如同踩著剎車下坡道阻且長(zhǎng)充滿艱險(xiǎn)

所以我曾經(jīng)有一個(gè)形容，我說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，研究像一部踩著剎車下坡的超負(fù)荷重型卡車，我用的這個(gè)比喻，就是形容中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型道阻且長(zhǎng)，充滿了艱險(xiǎn)，非?？简?yàn)駕駛員的技術(shù)。這個(gè)下坡的過(guò)程，你不能不踩剎車。如果剎車失靈，那就會(huì)很有可能車毀人亡，整個(gè)結(jié)構(gòu)都有顛覆的可能。所以對(duì)駕駛員來(lái)講是既充滿勇氣也充滿挑戰(zhàn)的，極具挑戰(zhàn)性的這么一個(gè)事情。

確實(shí)從2018年看，我們每個(gè)人都親歷了驚心動(dòng)魄的下坡轉(zhuǎn)型的這個(gè)過(guò)程，中間有貿(mào)易戰(zhàn)，后來(lái)又有新冠疫情及各種國(guó)際事件，我們都開來(lái)了。從現(xiàn)在來(lái)看，這輛車應(yīng)該是行穩(wěn)致遠(yuǎn)的，走在既定的軌道上面。我們站在今天這個(gè)時(shí)點(diǎn)，客觀上講，那比2018年那個(gè)信心要強(qiáng)很多，我們可以看到它的保障也會(huì)強(qiáng)很多。

各方面，當(dāng)然這個(gè)坐在車?yán)锩娴娜耍覀兏惺艿竭@個(gè)畢竟是個(gè)轉(zhuǎn)型。這個(gè)下坡過(guò)程中每個(gè)時(shí)點(diǎn)所遇到的有些顛簸，也是在所難免的。

但是我想今天中央開過(guò)了跨時(shí)代的十九屆五中全會(huì)和十九屆六中全會(huì)，“兩個(gè)確立”的政治體系的保障提出，實(shí)際上都是為我們這部車的行穩(wěn)致遠(yuǎn)實(shí)現(xiàn)我們的既定目標(biāo)保駕護(hù)航的。對(duì)于每個(gè)中國(guó)人來(lái)講，我覺得是充滿信心的。

我們擁有極具優(yōu)勢(shì)的政治體制可以避免系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)

因?yàn)槲覀円彩歉母镩_放的親歷者，今天政治治理的強(qiáng)大是歷史上前所未有的，即便中間遇到問(wèn)題，但糾錯(cuò)糾偏的能力，也是非常強(qiáng)的。

最近的感受，就是去年的煤荒電荒，拉閘限電。國(guó)家啟動(dòng)了強(qiáng)大的國(guó)家治理，發(fā)揮了強(qiáng)大的糾錯(cuò)糾偏能力，在國(guó)家機(jī)器的強(qiáng)力介入下，所有的次序在一個(gè)月時(shí)間內(nèi)逐漸歸源。

我們看到去年從八月份開始，資本把商品的金融屬性打得很足，三個(gè)月時(shí)間，那個(gè)動(dòng)力煤從八百漲到了兩千三。煤是中國(guó)目前的能源結(jié)構(gòu)主體。煤電是連著的，煤的問(wèn)題也是電的問(wèn)題。煤價(jià)高企的情況下，那發(fā)電廠作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)主體就不愿意發(fā)電，發(fā)不出來(lái)就變成電荒。電是中國(guó)工業(yè)體系定價(jià)的錨。

這個(gè)體系如果一動(dòng)，就演化成系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，包括資本市場(chǎng)，在那一段時(shí)間也明顯感受到濃郁的滯脹預(yù)期，從而產(chǎn)生風(fēng)險(xiǎn)偏好下行。去年九月份十月份，正是因?yàn)槲覀儽澈笥袕?qiáng)大的政治治理，中央制定了一系列的干預(yù)手段，一個(gè)月時(shí)間，動(dòng)力煤從2304重新回到800以下。

今天面對(duì)復(fù)雜的百年未有之大變局，中國(guó)確實(shí)建立了一個(gè)以“兩個(gè)確立”為目標(biāo)的強(qiáng)大的政治治理。這是真正能夠保證我們中國(guó)這艘巨輪駛向遠(yuǎn)方，也是中國(guó)資本市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)偏好的基石，它估值的基礎(chǔ)，它的分母實(shí)際上就是來(lái)自于這個(gè)。有背后有兩個(gè)確立的話，這么強(qiáng)大一個(gè)政治治理的保障的話，其實(shí)中國(guó)股票市場(chǎng)，是不會(huì)發(fā)生大的系統(tǒng)性的這個(gè)沖擊的。

靠房地產(chǎn)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)動(dòng)力已經(jīng)不足經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型是必然趨勢(shì)

大家也看到，從去年十一月份開始，應(yīng)該說(shuō)房地產(chǎn)的管控政策已經(jīng)松弛下來(lái)了，這是我們看到的。但是我們也應(yīng)該承認(rèn)一個(gè)事實(shí)，就是這一次房地產(chǎn)乘數(shù)就舉不起來(lái)了。

我曾經(jīng)講過(guò)三個(gè)理由，第一個(gè)就是現(xiàn)在干壞事的工具沒有了。資管新規(guī)以后，特別是從2016年去杠桿以來(lái)，影子銀行被剿滅了。這個(gè)體系不復(fù)存在了。你一根燒火棍都沒有了，你怎么加杠桿？所以這是核心原因之一。

第二個(gè)，以前是有強(qiáng)大的利益機(jī)制驅(qū)動(dòng)。整個(gè)影子銀行體系大家都知道，中間把風(fēng)險(xiǎn)擱在一邊，實(shí)際上是風(fēng)險(xiǎn)的轉(zhuǎn)移，然后把杠桿加上去，中間轉(zhuǎn)移風(fēng)險(xiǎn)形成的利差，就變成做結(jié)構(gòu)的這一部分人所分享的蛋糕，就是個(gè)套利的過(guò)程?，F(xiàn)在沒有人再去干這個(gè)的事了，都沒有欲望了。

第三個(gè)就是最根本的是預(yù)期發(fā)生改變了。中央提出了共同富裕這個(gè)大的社會(huì)系統(tǒng)改造方向以后，那直接瞄著具象化落地的很重要的一個(gè)方向就是中國(guó)未來(lái)稅收結(jié)構(gòu)的主體會(huì)發(fā)生變化，從企業(yè)逐漸轉(zhuǎn)移到資產(chǎn)這個(gè)領(lǐng)域，推動(dòng)資本的平權(quán)。

事實(shí)上我們從去年可以看到，這一年的這個(gè)變化是非常深刻的，無(wú)論是來(lái)自房地產(chǎn)，來(lái)自互聯(lián)網(wǎng)，來(lái)自醫(yī)療，來(lái)自教育，來(lái)自?shī)蕵?，這些變化都正在發(fā)生深刻的變化。那未來(lái)呢，比方說(shuō)以資產(chǎn)為主體的這個(gè)稅收結(jié)構(gòu)，這個(gè)直接稅的結(jié)構(gòu)，這個(gè)比例會(huì)顯著的提高，就是大家所說(shuō)的，一直在熱議的房地產(chǎn)稅、遺產(chǎn)稅、贈(zèng)與稅，包括有可能的資本利得稅。這些稅收主體逐漸都會(huì)完善。

對(duì)于一個(gè)家庭來(lái)講，最大的跨期經(jīng)濟(jì)決策就是購(gòu)置房產(chǎn)，那個(gè)沒放出來(lái)的底牌，就是懸在他頭上的一個(gè)劍。如果未來(lái)將承擔(dān)那么高的稅收，這個(gè)預(yù)期就會(huì)發(fā)生變化了，就是跨期決定的預(yù)期發(fā)生了根本性的改變。

整個(gè)全社會(huì)的廣義資產(chǎn)收益率的這個(gè)頻譜，它的結(jié)構(gòu)正在發(fā)生明顯的變化。它的變化直接引導(dǎo)的就是全社會(huì)，資源配置的結(jié)構(gòu)發(fā)生變化。我們看到地產(chǎn)在居民的財(cái)富結(jié)構(gòu)中間，占百分之七八十的這個(gè)結(jié)構(gòu)，未來(lái)可能會(huì)有一個(gè)深刻的變化，它的比例可能會(huì)顯著的下降。