2010年6月27日下午，由浙商證券和浙商期貨主辦的“財富慧金大講堂”在杭州黃龍飯店的三樓鉆石宮召開。著名經濟學家張五常先生攜夫人同時登臺，就中國的樓市政策、勞工薪資、勞工新政等問題發(fā)表了自己的見解。以下是期貨中國網yfjjl6v.cn對張五常先生部分講話稿的錄音整理：

精彩語錄：

過去2000年中國雄踞天下1800年，現在中國又在雄踞天下，這是理所當然的事。

我去日本的時候每次都是吃不飽的，東西太貴了，我也不是窮人。

原來一個中文字可以翻譯成三個日文，所以日文是無效率的。

這是他們（日本）做錯的一點，禁止農產品進口，地價太高。第二點做錯的就是允許日元升值。

中國沒有什么可以特別炫耀的但是中國人多，吃得了苦，這是中國的優(yōu)勢。

我們現在的問題就是，我們先天條件很好，但是政府卻不會利用這些先天條件。

你們不要相信政治家怎么說，想賺窮人的錢是發(fā)神經。

我個人認為，20年之后中國的經濟實力應該是日本的10倍，等于10個日本。

中國發(fā)展的幾十年以來，回頭看，做的對的全部都是我們中國人自己想出來的，凡是引進的沒有一樣是可以的。

現在中國有2860個縣，他們把中國給建設起來，應該放點權利給縣，讓他們自由選擇。

我們做經濟學研究的，世界就是我們實驗室。

地方政府應該給他們點功勞，不要整天說他們貪污。

說到中國的商業(yè)人才，我真沒見過像杭州這么多的。

中國已經到了世界一流水平，現在人民幣有變動，為什么不推出去呢，1500塊一張的，然后印點英文字在上面，這就把人民幣推出去了。

經濟轉型問題不是美國政府叫你轉你就轉。

所以說經濟要轉型，不要逼它轉，要把學術發(fā)展搞好。

 

各位朋友，世界大變，所謂地球一體化，原指很多問題，神州再起，這是肯定的。人類往前的2000年，其中1800年是中國雄踞天下，最近寫了篇文章，過去2000年中國雄踞天下1800年，現在中國又在雄踞天下，這是理所當然的事，不用覺得奇怪?，F在有一種新的發(fā)展，只不過是回顧舊觀，其實會不會回顧舊觀呢，這是大家都關注的事情，有人曾經粗略統計過，在唐宋時代全世界80%的財富在中國。經過多國的統計，30年之后，全世界45%的財富會在中國，現在按照收入來排列，美國是第一，日本是第二，中國是第三，中國很快就會超越日本。中國的人口是日本的10倍，但是人均收入連日本的十分之一不到，你去日本看看就知道，我去日本的時候每次都是吃不飽的，東西太貴了，我也不是窮人，我也不是不舍得吃的人，可是日本的東西太貴了，吃不飽，20多年前，我?guī)е鴥蓚€小孩去日本去玩，帶著他們去吃中飯，最便宜的午餐，不管是大人還是小孩，最便宜的午餐就要200塊美金，我沒有辦法不把這兩個小孩拉出菜館，這是很尷尬的事情，我覺得花200塊美金是不值得的，這是那時候的日本，我在花園中寫文章，我在文章中寫到日本大勢已去，我現在找不到這文章。后來1987年日本的朝日新聞向約稿我寫中國前途，叫我寫2000字，這哪夠我寫，我說最起碼也要四五千字，他說不是的，翻譯成日文就很多字，那我就給他2000字，后來登在頭版，全版都滿，原來一個中文字可以翻譯成三個日文，所以日文是無效率的，那篇文章一發(fā)表出來，日本股市剛好大跌，他們怪在我頭上，我沒這么大本領，但是很難看好日本。

他們做錯了兩件事，第一件事就是他們禁止農產品進口，禁止農產品進口的話地價就很貴，我們現在講的幫助中國農民很容易幫的，只要禁止農產品進口就可以，怎么說才相信，一個好的西紅柿美金要5塊錢，這是二三十年的事，一粒溫室葡萄要1塊美金，但是跟樓市地市比很便宜，在大阪城市里面，里面有塊小土地，盡然種西紅柿，種西紅柿好像跟種黃金一樣，走錯一步棋，房地產地價高的不得了，現在你們投訴房地產地價高，根本比不上日本，在日本是連睡覺的地方都沒有了，一家不是說睡雙層床這么簡單，跟書柜一樣，一層一層的，這是他們做錯的一點，禁止農產品進口，地價太高。第二點做錯的就是允許日元升值，在美國加利福尼亞，日幣大幅升值，從360日元兌換1美元增到80元對1美元，今天日本還是堅持，當然日元升值對某些人來說是好的，人民幣也是一樣，今天只要上去的話，對在座的人都好的，對我也好的，但是對整個經濟是不好的，對窮苦大眾是不好的，日幣上去之后下不來，為什么？因為壓力層讓他們保持高，他們喜歡日元強還是弱呢，當然日元強，這些問題，假如按你實際的收入來算，我們跟日本比，假如一個西紅柿比西紅柿，一米跟一米比，一平方尺跟一平方尺比，當然中國的收入比日本高很多，沒有10倍，但高很多，因為我們人口高10倍，城市的發(fā)展，財富收入增長，中國沒有什么可以特別炫耀的但是中國人多，吃得了苦，這是中國的優(yōu)勢，中國有深厚的文化，而且中國文化大革命之后，大革命是好是壞我懶得去評論，但是事實就是中國現在沒有種族歧視，這是奇跡，中國是有貧富歧視，全世界都有，但是中國人現在到了歐洲，受到禮遇，因為我們是中國人，沒有其它原因，是因為中國人有錢，這種情況全世界都一樣。

中國沒有種族歧視，就像深圳有1400萬人，都是外地來的，30年前就是20萬，那怎么歧視，所以說中國的文化根底多厚。人的劣根性當然是存在的，大家都知道，但是人是有本事的，而我們現在的問題就是，我們先天條件很好，但是政府卻不會利用這些先天條件，在教育學術發(fā)展真的不怎么好，那么中國20年之后會變成什么樣呢，30年之后又會是怎么樣呢，現在剛好碰到全世界其它國家都不怎么好，金融危機發(fā)生之后，我看不到西方的危機怎么救。他們工會的勢力太大，退休工資太高，他們的福利制度太重要，民主制度太麻煩，什么發(fā)展都要經過民主投票，那些贊成民主投票的根本不是民主，你要發(fā)展什么都要經過投票，經過你左右鄰居的批準，就像中國現在這樣子，要修一條公路，我的印象就是，拿張地圖出來，拿把尺，拿只筆，兩點之間畫一畫，這就建了，當然不是我說的這么簡單但是給我的印象就如此，像美國要建公路，一旦要花錢就很難過關的，幾十層的手續(xù)要辦理，像杭州灣大橋幾年就建起來了，說建就建，而美國要建大橋，要通過法律保護，要通過各種利益團體，要通過工會，幾十年都搞不定，多少工程建了一半，有人投訴就停在那里，很多這種現象的?，F在這問題就是，怎么看中國呢，你不要指望西方會幫到我們，你看看西方的言論，對中國粗言粗語，對中國這樣的侮辱，我不知道他們怎么想的，原則上，中國發(fā)展起來當然對他們有利，譬如中國不希望印度發(fā)展起來，現在希望越南發(fā)展起來，然后他們窮的話我們怎么在窮人身上賺錢呢，你們不要相信政治家怎么說，想賺窮人的錢是發(fā)神經，窮人是沒有錢讓你賺的，當然希望他們有錢，假如你聽信他們的言論，現在我的問題就是，一些從外國名?；貋淼?，我不知道他們念的是什么書，大多數都是胡說八道。中國往前看怎么看啊，要回顧以前雄踞天下的局勢，這是理所當然的，這是我們值得驕傲的事，我個人來看，日本犯了這么大的禍，但是70年代的日本可以震撼世界，把美國的汽車業(yè)全部都打垮。我個人認為，20年之后中國的經濟實力應該是日本的10倍，等于10個日本，人口是日本的10倍，土地是他們的30多倍，但是算可用土地的話，是不止日本10倍的，天然資源跟日本比的話并不比日本差，人的文化也比日本好，因為他們的文化都是中國傳過去的，我們唯一比不上日本的，只是在機械科學方面落后，但是這方面是可以學的，中國要錯很多才會達到10個日本，真正的實力來說，應該達到10個日本，有過之而不及，因為我們條件比他們好，如果中國不會犯大錯就算是犯大錯，20年之后就會達到10個日本，達不到10個日本的話，當然20年之后我看不到但是你們看得到，你們只要看到20年之后中國達不到10個日本的話，那就是中國錯的很厲害。

現在來談談中國的困難，我很看好中國的，昨天我在上海作報告，休息的時候，有人跑來問我，說：“張教授我應該持什么貨幣比較好”。我跟他說持人民幣，因為我們做經濟學者，最頭痛的就是教人家怎樣投資，你虧了你要怪我，我叫他持人民幣是不會有錯的，假如你不信可以跟我賭一手，現在外面風大雨大，在兩年前都是經濟不好的時候，我認識投資大的人，手上有上千億美元的，他跑來深圳找我吃飯，問我投資的問題，我通常是不講的，所以你們不要問我，他問我，如果世界大戰(zhàn)該怎么投資，我就分析來分析去，我的最后結論都是說把投資放在中國，因為我們沒有麻煩。現在看形勢呢，在六方面有問題，第一方面，我認為今天所說的海歸派在北京的經濟學者，就是政客，他們的建議都不是學問，這些經濟學者，叫我寫了這么多文章，不管我建議什么都好，我主要的工作就是解釋，我沒有其它意思，我只是講結果。因為我們經濟學家是用來解釋的，我們是推斷的，假如局限不一樣，推斷就不準確了。因為我寫文章不是局限的假設，所以我推斷歷來都很準。在長沙，我推斷26次，我中26次，有經濟學者能做到的解釋性的推斷，他不聽是不聽，因為這不是我的責任，我沒有本領來改制這個社會，我只不過是學者，但是現在情況不是這樣子，工資要集體協商，這些都不是經濟解釋，哪個大學教你這些東西的。所以中國發(fā)展的幾十年以來，回頭看，做的對的全部都是我們中國人自己想出來的，凡是引進的沒有一樣是可以的。最低工資新勞動法，反壟斷法都是抄回來的，不抄的都行，抄的都不行。前幾年聽反壟斷法，這是很幽默的，外國本科生二三年級的課本里面抄回來到北京推行，因為很差，而照抄，我寫了10篇文章來批評，為什么有這么多人支持呢，為什么要抄呢，人家海歸帶回來的。中國發(fā)展到今天，不管從哪個角度來看都是奇跡，你到地方去看看，你去地方政府你跟他們聊聊，有很多是很有本領的，比哈佛博士厲害幾十倍，這些人有經驗，中國今天的成就不是這么容易來的，這么大的國家發(fā)展起來是不容易的，一般人不懂的都說財富不均，貧富不均。中國的經濟改革是照顧不了窮苦大眾的，因為窮人太多，我們沒有金礦沒有油礦，澳洲不一樣，隨地一挖都是金子石油，就發(fā)福利發(fā)錢，而我們中國沒有這種資格，你往地下一挖只是唐三彩。我們沒有資格訂最低工資，這些都是抄回來的，今天報紙上登的從美國回來的教授完全胡說八道，我看你怎么解釋，你解釋的對，你的邏輯是對的，你就只能做這么多，政府決定不關你們的事，這是我的立場，但是現在經濟學家不是這樣，不要以為名校畢業(yè)就是經濟學家，我老人家不怕說的，你哪里是學問，這是第一個問題。

第二個問題，我寫了一本很小的書叫做中國的經濟制度，你們仔細看這本書，我們條件這么差的時候，中國的制度是我知道最好的，是中國人自己做出來的，我認為是經濟形勢把它逼出來的，為什么不利用這個制度呢。現在中國有2860個縣，他們把中國給建設起來，應該放點權利給縣，讓他們自由選擇，縣政府的主要收入就是增值稅，增值稅一高工人的收入就高。他們的獎就是工人的獎越多他們就越多，為什么不把權利放給縣呢，為什么要集體協商呢，地方政府的機制建立起來，做出奇跡來了，應該放手讓他們去做，我不是開玩笑的。中國93年起，中國膨脹很厲害，由朱镕基掌管經濟，在幾年之間從通脹變成收縮，這是史無前例的發(fā)展，房地產樓價下跌75%，上海如此，深圳跌的還不止。如果看所有的經濟書籍都會說經濟是有問題的，但是中國的經濟增長保8，就算在最困難的時候，8年之間，長江三角洲的發(fā)展超越了珠江三角洲，這樣才算奇跡。我們做經濟學研究的，世界就是我們實驗室，我們是看著的，我看到的都是這種特別現象。我認識的一個朋友，他從事貨幣研究，他出錯留下了很多經驗，中國到底做對了什么，你要批評中國是很容易的，我一個星期可以寫兩本書，但是中國作對了什么，這是一個很重要的問題，批評容易贊賞也難的，我在1997年的時候我發(fā)現了縣域經濟制度，這個我一直到2004年才解通了，接著2007年我寫了篇文章，中國現在的制度是天才制度，你要批評是很容易的，對這些胡亂批評的我很反感，說有貪污等等，我不相信有貪污會有這樣的增長。一個跳高的人，他跑也跑的難看，但是他可以跳過8尺。

地方政府應該給他們點功勞，不要整天說他們貪污，是有貪污。有一篇文章我是講成都的，一個星期前發(fā)表的，文章的題目是從成都學到的創(chuàng)作定律，你要讓我坐他們的位置我沒他們做的好。我認為底薪方面呢，應該批評，這是新勞動法的問題，人家抄回來你就照做，不是那么簡單的，工會不是為工人福利的，是為自己服務的。美國五六十年代的電影，工會吵起來的話，你只要不是工會會員的話，你是做不成這份工的，很多謀殺事件或者被人打一頓的，很多很多這種問題的，你想去工作的話他學都不讓你學，工會發(fā)展前都是這樣的，幾十年前我在芝加哥參觀一個報社，那時候用電腦還是老式的，那個主編帶我去參觀，他身為總編手不能摸任何東西，這種工會經過的最低工資的種種效果就是要約束競爭，維護自己的利益，他們就搞罷工。何況中國這么大的地方，搞工會有很多治安問題，為什么要抄襲回來？還有個問題，我在美國教書的時候，曾經學校的教師工會讓我參加集體協商教師工資，有學問的人沒有一個人肯簽的，我為什么要簽？我工資自己跟校方去協商，關你什么事？學校工資不夠我可以到其它地方去，很簡單的道理。現在富士康的問題，最容易受害的就是基層的人。我在上海建小花園，我叫那個人幫我做，他請的人都是老弱殘兵，從早上7點鐘開始搬石頭做到晚上11點，40塊錢一天，這是絕對違法新勞動法的，那我該怎么做呢，我私底下補給他們50塊錢，我不給他們老板，我親自交到他們手里，我看他們中午吃什么飯，他們吃的很差，完全違反勞動法，這是很嚴重的問題。因為很多數以千萬計的應該讓他們有這種工作。為什么他們生存下去呢，干嘛不死了算了，他們不指望明天會發(fā)財，他們這些人到死了都是這么窮的，他們只想多賺二三十塊錢，他們只看到這些前途，所以要給他們機會自力更生。

下一點就是土地的問題，土地是人民的財富，財富的累積，你沒有理由把房地產價格打低，你看這幾年政策，把它們打死又救活。比如香港，香港的官員是靠地價吃飯而中國不是的，整天打擊房地產，增加房地產稅把房地產的價格打下去，增加房地產稅土地的價值又沒有低，應該多放出土地來，現在打上打下，整天吵來吵去，大概一個月前發(fā)表了一篇報告，中國股市的表現今年以來全世界倒數第二，為什么股票發(fā)展會倒數第二，言論太多了，這是一方面?，F在講金融也是個很大的問題，今天最重要的問題就是為什么等20年才搞金融中心，為什么不立刻做，中國有這樣的條件可以做，上海人才鼎盛，杭州人才鼎盛，中國哪一個地區(qū)不可以，憑什么說香港的人厲害，現在國內去求學的學生比香港的學生強的多。說到中國的商業(yè)人才，我真沒見過像杭州這么多的，30歲的人才真的是不得了，比比皆是，上海也是。那為什么不成立金融中心，杭州有世界一流的商業(yè)人才，我不要說像馬云那樣的人才，馬云以下六七成都是人才，你沒有理由不來杭州看看，中國人學得快，聰明的人不止我一個，你們每個人都學得很快，為什么不看上金融呢，美元要跌就讓它跌嘛，投資人民幣就好，現在美元跌，人民幣是和它掛鉤的，為什么不用人民幣結算呢，讓外國人買人民幣，唯一的方法是把人民幣發(fā)出去，建金融中心一兩年就可以，為什么不跟香港競爭，香港變成金融中心是跟華爾街競爭的，所以這點我是不明白的，個人來說的話，我對央行是不滿意的，因為我看不到它任何理由。中國已經到了世界一流水平，現在人民幣有變動，為什么不推出去呢，1500塊一張的，然后印點英文字在上面，這就把人民幣推出去了。全世界炎黃子孫很多的，你在紐約唐人街，你要不持人民幣呢，所以我就不太明白，說來說去擔心這個擔心那個。

最后一個問題，經濟轉型問題，我不同意，經濟轉型問題不是美國政府叫你轉你就轉，你要自己轉，哪一個做工廠的不想轉型的，哪一個不希望有自己的專利技術，哪一個不想擁有自己的品牌，現在中國的問題，不是轉型不轉型的問題，這個不需要你擔心，到時候自然會轉，中國的教育是有問題，我的外甥在美國回來跟我說這件事情，七八年前國內出去的學生他們都沒有思想的，只知道做，而這幾年他轉變了，他說國內去的學生都很厲害，比我們厲害的多，到了美國都念的很好，但是卻沒有一個人愿意回國，就問是中國的工資不好，他說不是的，大家都知道國內要搞關系，拍上司的馬屁，不是有學問就能升職，大家知道中國人在外國是受到歧視的，但是你學術好的話還是可以上去的，這是中國教育制度的問題，能考得上中國好的大學的人都是很厲害的，現在香港最厲害的學生都是國內去的，但是考試考的好不代表他好，有沒有創(chuàng)意是另外回事，可見中國的教育制度一塌糊涂，必須要改革，所以說經濟要轉型，不要逼它轉，要把學術發(fā)展搞好，人才有的，再請些大師回來?？磥碇袊男蝿?，你說不好它相當好，你說好也有很多問題存在，我老人家自小在廣西，我可以這么說，我的童年時代，很多人都是餓死的，所以想到我的一生，中國發(fā)展起來我當然開心，我寫文章盡量寫，該批評的批評，我不能講假話。我要什么資料，都能拿得到，雖然有些不能批評，但準確的數據都能拿到的，從這些數據看起來，這幾年農民的收入好很多了，這幾年大量的農民回鄉(xiāng)，我在4年就在推斷，這些人是要回鄉(xiāng)去的，我早就說對了，所以造成沿海一帶，勞工短缺的問題。但是從樂觀的方面來看，我們過了一關又一關，好多個，覺得有問題的，都過關了，希望以后也如此，謝謝各位！

七禾網期貨中國注：成績代表過去，未來充滿挑戰(zhàn)