七禾網(wǎng)注：嘉賓回答僅代表其本人觀點，不代表七禾網(wǎng)的觀點及推薦。金融投資風(fēng)險叢生，愿七禾網(wǎng)用戶理性謹慎。

張增繼：

浙江壁虎投資管理有限公司執(zhí)行董事、總經(jīng)理。十余年企業(yè)實戰(zhàn)經(jīng)驗，在投資管理、營銷管理及企業(yè)全面經(jīng)營管理方面有深刻獨特的實踐經(jīng)驗。扎實的投資實戰(zhàn)及理論研究，個人近五年投資業(yè)績堪稱創(chuàng)造性裂變。此外出版著作《散戶的革命》?！秱ゴ蟮臅r代——深度解讀價值投資》聯(lián)合出品人。

旗下管理的產(chǎn)品“國信壁虎1號”榮獲2017年度七禾基金獎“最佳證券基金獎”。

精彩觀點：

我覺得現(xiàn)在這個點位，是未來長期牛市的起點。

不看好經(jīng)濟就不看好股市這個邏輯通常是錯誤的。

指數(shù)的上漲，并不依賴于經(jīng)濟的全面上漲，而是依賴于上市公司，尤其是那些能夠帶動指數(shù)的成分股。

在一個長期的牛市里面，才能夠?qū)崿F(xiàn)多方共贏。

事實上，我認為價值投資元年應(yīng)該是2017年。

因為國內(nèi)的投資者基本上都喜歡去炒新，科創(chuàng)板作為一個新生事物，在啟動之初極有可能復(fù)制創(chuàng)業(yè)板當(dāng)年高開低走的走勢。

整體估值、市場的整體情緒過于高漲的時候，往往就是系統(tǒng)性風(fēng)險來臨的時候。

我是支持現(xiàn)在的5G行業(yè)，但我個人選擇謹慎性看好。

茅臺的生命力以及品牌價值，不亞于中國任何一家企業(yè)，甚至不亞于可口可樂。茅臺現(xiàn)在離頂點還遠，它是唯一一家基本能確定在100年后還會繼續(xù)存在的公司。

中國的時代正在悄悄來臨?？v看東西方的經(jīng)濟和政策，市場正在巧妙地從西方向東方轉(zhuǎn)移。

光看財務(wù)報表是做不好投資的。

如果把醫(yī)藥放到消費里面，我們的消費布局幾乎占了任何一個基金的50%的持倉。

國內(nèi)在未來十年都不可能放棄房地產(chǎn)。

我們更愿意兼顧成長和價值，堅定地做一個成長型價值投資者。

從優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)的角度來講，現(xiàn)在僅僅只是開始。我們還在山底，未來的征途是星辰大海。

高端制造業(yè)和醫(yī)藥行業(yè)是會大幅受益（于減稅政策）的，還有傳統(tǒng)領(lǐng)域的原材料行業(yè)可能也會受益。

未來路上跑的車，新能源車很可能要占到一半以上，甚至?xí)咳〈加蛙?，這是不可逆轉(zhuǎn)的歷史進程。

要想長期在這個市場中獲得回報，進入價值投資領(lǐng)域成功的概率更大。

七禾網(wǎng)1、張總您好，在今天這樣一個時間點，還是想先問您一個大家都比較關(guān)心的問題，A股進入2019年以后可以說一掃頹勢，滬指漲幅超過了25%，“牛市來了”一時成為市場熱詞，那么在您眼中，目前的市場是否已經(jīng)進入“牛市”？

張增繼：我覺得按照海外的標(biāo)準來說，漲幅超過20%就已經(jīng)是牛市了。在美國的定位，如果漲幅超過20%就已經(jīng)是事實上的牛市，而不用再去判斷是不是牛市。另外，如果把時間拉長到三至五年，那么2400-2600這個點位，就是底部區(qū)域。有沒有可能創(chuàng)新低？除非是發(fā)生系統(tǒng)性風(fēng)險。我覺得現(xiàn)在這個點位，是未來長期牛市的起點。

七禾網(wǎng)2、在一片“牛市”來了的論調(diào)中，也有不少的機構(gòu)并不看好股市，那么您對2019年的市場走勢持什么樣的態(tài)度？

張增繼：我相信大多數(shù)不看好股市的投資者的依據(jù)是經(jīng)濟沒有見底。但股市跟經(jīng)濟有時候是不同步的，股市會先于經(jīng)濟反應(yīng)未來的預(yù)期。所以，經(jīng)濟不見底，不見得股市就沒見底。這是我的第一個觀點。第二，我們本來就很難預(yù)測經(jīng)濟究竟有沒有見底，也許2019年一季度就已經(jīng)見底了。加上中美貿(mào)易戰(zhàn)有緩和的希望，一旦和談，股市很有可能會提前反應(yīng)這個預(yù)期。事實上，中美兩國市場都在反映這個預(yù)期。

另外，不看好經(jīng)濟就不看好股市這個邏輯通常是錯誤的。為什么這樣講？其實經(jīng)濟不好，有時候資源反而會更多的集中到上市公司。這些行業(yè)的領(lǐng)袖或者業(yè)內(nèi)地位很穩(wěn)固的上市公司，正好可以借此機會擴大自己的業(yè)務(wù)。從這個角度來看，經(jīng)濟不好可能反而會增強上市公司的生命力。那些行業(yè)地位比較穩(wěn)固的權(quán)重股就會帶動指數(shù)上行。其實指數(shù)的上漲，并不依賴于經(jīng)濟的全面上漲，而是依賴于上市公司，尤其是那些能夠帶動指數(shù)的成分股。

七禾網(wǎng)3、截至3月15日，今年以來外資凈買入金額已達1270億元，成為A股市場重要的增量資金，您如何看待外資的跑步入場？

張增繼：這僅僅是一個開始。隨著MSCI和富時中國指數(shù)納入A股比例的增加，外資的入場是可以持續(xù)的。今年幾千億，明年可能還有幾千億。而且外資進入中國，一方面，可能是出于被動配置的要求；另一方面，他們也是抱著中長期戰(zhàn)略性投資中國的理念來的。這會帶來兩種情況：第一，資金會源源不斷地進入；第二，未來的市場會出現(xiàn)非常嚴重的兩極分化。外資會持續(xù)增持優(yōu)質(zhì)的公司，一直忽略垃圾公司。這也使得那些本身就有優(yōu)秀的公司變得更優(yōu)秀。

七禾網(wǎng)4、隨著MSCI開放程度加大，以及滬港通、深港通不斷北上，涌入資金的同時，諸多海外成熟的投資機構(gòu)也進入了中國市場，這些專業(yè)的機構(gòu)是否會對本土的私募機構(gòu)形成挑戰(zhàn)？您覺得應(yīng)該如何與這些海外機構(gòu)進行市場上的博弈？

張增繼：首先，挑戰(zhàn)是肯定有的。因為外資的投資理念是經(jīng)歷了幾百年的洗禮形成的，是比較成熟的投資理念。其次，外資給投資者的成本很低，他們是按照國際標(biāo)準來吸納客戶的。其實我們國內(nèi)的私募收的管理費還是偏高的。這是成本上的挑戰(zhàn)。

當(dāng)然，也不純粹說就會影響到我們內(nèi)地的一些私募，機會也是很多的。第一，外資私募的進入會促進我們的投資理念的成熟和完善。第二，國內(nèi)的投資者會獲得更多的實惠。我們可能會更親民的對待客戶，對待投資者。從投資者的角度來講，是明顯受惠的。第三，隨著投資理念的成熟，市場可能會越走越穩(wěn)。過去那種“猴市”以及所謂的政策市，會逐漸發(fā)生變化。未來，隨著機構(gòu)投資者的投資理念的不斷成熟和隊伍的不斷壯大，很有可能會出現(xiàn)一個漫長的中國牛市，這個正是我們所期待的。我們在一個長期的牛市里面，才能夠?qū)崿F(xiàn)多方共贏。不像以前的中國市場，好像是一個零和博弈，一部分人賺的錢一定是某些人虧的錢。一旦進入中長期牛市，可能大家都在賺錢。

七禾網(wǎng)5、2018年曾被定義為“價值投資元年”，然而事與愿違，A股市場巨幅震蕩，甚至跌破了“股災(zāi)底”，您覺得價值投資在中國這樣的土壤上是否適用？符合什么樣的條件才能真正定義中國市場進入了“價值投資元年”（今年算不算）？

張增繼：媒體總是推波助瀾的（笑）。媒體說2018年是價值投資元年，是因為2017年價值50和藍籌股都漲的非常好。事實上，我認為價值投資元年應(yīng)該是2017年，因為2017年才是價值投資真正閃光的一年。我們也知道，國內(nèi)公募、私募在2017年堅持價值投資的流派都已經(jīng)賺了30%以上的收益。事實上，2017年已經(jīng)是價值投資元年了。

另外，你提到在中國的土壤上是否適合價值投資。我覺得肯定是適合的。如果我們做一個對比就會發(fā)現(xiàn)，在2017年啟動的那些藍籌股，即便在2018年這么大幅下跌的市場中，仍然是非?？沟?。也就是說，它們并沒有破2017年啟動的底部。如果單獨把那些價值股拿出來看，它們從來都沒有跌破股災(zāi)底，甚至價格還是“高高在上”的。我們再看今年，那些真正優(yōu)質(zhì)的標(biāo)的，大部分都已接近歷史高點，甚至創(chuàng)了新高。這就說明，價值投資還是適合中國的，只要你選到真正優(yōu)秀的價值投資標(biāo)的。事實上，不是市場在犯錯，而是投資者的理念可能出現(xiàn)了偏差。

七禾網(wǎng)6、科創(chuàng)板目前是市場最關(guān)注的焦點，甚至被定義為“A股最大的利好”，您如何看待科創(chuàng)板？也有人把科創(chuàng)板與2012年上市的創(chuàng)業(yè)板做類比，您覺得科創(chuàng)板與創(chuàng)業(yè)板的區(qū)別在哪里？

張增繼：從中長期角度來看，我非常認同科創(chuàng)板是一個重大利好。因為科創(chuàng)板代表了未來新經(jīng)濟的方向。在科創(chuàng)板上市的企業(yè)，都是有一些獨特的技術(shù)、商業(yè)模式和壟斷的人才的。所以在這些企業(yè)中，有望出現(xiàn)第二個騰訊，第二個阿里巴巴或者第二個亞馬遜?？傮w來看，科創(chuàng)板對資本市場來說，機會大于挑戰(zhàn)。

如果將科創(chuàng)板與創(chuàng)業(yè)板做類比，根據(jù)我的經(jīng)驗，因為國內(nèi)的投資者基本上都喜歡去炒新，科創(chuàng)板作為一個新生事物，在啟動之初極有可能復(fù)制創(chuàng)業(yè)板當(dāng)年高開低走的走勢。加上它又是注冊制，當(dāng)天不設(shè)漲跌停，就很有可能會出現(xiàn)開始比較瘋狂，然后慢慢回歸平靜的情況。再優(yōu)秀的公司，也不可能把股價炒上天。最后還是要等業(yè)績落地才能證明自己的價值。我的理解就是，我們對待科創(chuàng)板，既要去期待它、參與它，同時也要保持一份理性，不能去追漲殺跌，還是要根據(jù)企業(yè)本身的價值來衡量投資機會。

七禾網(wǎng)7、日前在七禾網(wǎng)主辦的2019私募基金年會上，包括您在內(nèi)的國內(nèi)數(shù)位價值投資大佬暢聊價投，其中對價值投資最重要的是選股還是擇時展開了爭論，今天也借此機會請您談?wù)勀鷮@個問題的看法？

張增繼：其實我也不太擇時，我只有在覺得市場系統(tǒng)性風(fēng)險和系統(tǒng)性機會來臨的時候才會去擇時。我更著重于選股，因為好的公司是可以穿越周期的，基本上不用擇時。當(dāng)然，因為我們不斷有新資金進來，對于新進的資金，我是要擇時的。那些好的標(biāo)的，隨著大勢出現(xiàn)調(diào)整的時候，也正是我們的黃金機會。舉個例子，去年我在茅臺跌停的那天毫不猶豫地增加了很多倉位，因為這是市場給你的千載難逢的機會。但這個“時”不是我擇出來的，是我撞上的。我覺得擇時其實是很難的，我們也沒有這個水平。但是，在系統(tǒng)性風(fēng)險有可能出現(xiàn)的時候，我認為還是有必要去回避一下風(fēng)險的。所以我們有可能會利用股指期貨去做空對沖，也有可能會選擇放棄一部分持倉來對待系統(tǒng)性風(fēng)險。那么，我們要怎么判斷系統(tǒng)性風(fēng)險呢？我覺得整體估值、市場的整體情緒過于高漲的時候，往往就是系統(tǒng)性風(fēng)險來臨的時候。

七禾網(wǎng)8、當(dāng)天的會議上除了有爭論，也有共識，也就是5G行業(yè)，各位對5G行業(yè)都非?？春?，今天借此機會也請您談?wù)劄槭裁?G行業(yè)能夠成為價值投資者的香餑餑？

張增繼：當(dāng)天的論壇時間很短，也不足以表達我全面的觀點。我是支持現(xiàn)在的5G行業(yè)，但我個人選擇謹慎性看好。為什么呢？因為有5G就會有6G，我們也看到美國已經(jīng)在研發(fā)6G，所以5G的生命周期有多長，是需要謹慎看待的。

今天5G技術(shù)出來了，手機要從4G過渡到5G，可能每個人手頭的手機都要換一部。這里當(dāng)然會給中國的手機和零部件的制造業(yè)帶來相當(dāng)大的機會。因為全球有幾十億的手機銷量。尤其是大部分零部件都是在中國生產(chǎn)的。所以這一定會給國內(nèi)的一些相關(guān)產(chǎn)業(yè)帶來巨大的投資機會。但這個機會是三年還是五年，或者更短？我們不知道。一旦美國推出6G，搞不好5G的生命周期就很短，所以我們還是要謹慎。我當(dāng)然希望美國研發(fā)6G的速度能慢一些或者華為早就準備好了6G技術(shù)，但是無論從哪一個層面來講，5G的生命周期都會更短，因為有全球的競爭在這里。

七禾網(wǎng)9、談到價值投資，大家一定會講到“茅臺”，而茅臺在市場上又備受爭議，您如何看待這個所謂的“價值投資標(biāo)的物”？

張增繼：茅臺的確是一個備受爭議的標(biāo)的。我談一談自己的看法。首先，從大的周期來看，100年以后有可能科技類公司都不復(fù)存在了，但茅臺還在。這是我支持茅臺的其中一個觀點。第二，茅臺的盈利水平還沒達到頂點。通過價格的上漲，產(chǎn)量的擴張，它未來每年年度利潤的頂點很可能會在一千億甚至兩千億人民幣。所以它的市值還遠沒有到天花板。第三，我們再去看同樣擁有獨特配方的可口可樂。從1989年巴菲特買可口可樂到現(xiàn)在，它的市盈率一直都是30倍，但是它的市值已經(jīng)從原先的幾百億上漲到了今天的兩萬多億人民幣。從這里，我們也可以看出茅臺的機會。其實茅臺的機會遠超可口可樂，而且茅臺的生命力以及品牌價值，不亞于中國任何一家企業(yè)，甚至不亞于可口可樂。所以我個人感覺，茅臺現(xiàn)在離頂點還遠，它是唯一一家基本能確定在100年后還會繼續(xù)存在的公司，在國內(nèi)幾乎找不到第二個這樣的標(biāo)的。這是茅臺的價值，也是它的魅力所在。投資要投確定性，投其它的公司，可能它們在50年后就倒閉了，那還有什么投資價值呢？有很多人可能只看業(yè)績，看財務(wù)報表就覺得茅臺見頂了，我覺得這是要反思的。

七禾網(wǎng)10、巴菲特指出的價值投資是4毛買1塊的東西，其實我們看當(dāng)前的A股市場，似乎充滿了“4毛”，那是否意味著可以無腦買入做價值投資？

張增繼：我認為市場中還是有100個以內(nèi)的股票是可以無腦買入的。因為這100個以內(nèi)的股票可能就包含了十幾個行業(yè)，每個行業(yè)也就那么幾個股票。所以，對那些真正優(yōu)質(zhì)的上市公司，我認為現(xiàn)在無腦買入，短期可能會套，長期一定會有巨大回報。我覺得有很多四毛錢的東西，你可以大膽去買，它一定會漲回到一塊錢。

七禾網(wǎng)11、您非常推崇巴菲特，我們知道巴菲特今年的告股東書非常有意思，沒有過多的去提“中國元素”，而是來了一手美國版的“偉大的時代”，把自己的投資成功歸功于美國經(jīng)濟的順風(fēng)車，并指出伯克希爾賴以成功的5個“小樹林”，您怎么看？壁虎是否也有類似的5個“小樹林”？

張增繼：巴菲特沒有提到中國元素，但不要因此就認為他不重視中國。事實上巴菲特的搭檔——芒格，在今年的年會上大篇幅提到了中國。我們知道芒格個人家族的資產(chǎn)是委托中國人李錄在管理的。李錄幫他買了一大堆中國資產(chǎn)，而且芒格也從中受益很多。所以，其實他們是非?？春弥袊?。巴菲特說過，中國便宜的東西比美國多，所以我覺得中國的時代正在悄悄來臨。其實，縱看東西方的經(jīng)濟和政策，我們可以發(fā)現(xiàn)，市場正在巧妙地從西方向東方轉(zhuǎn)移。雖然在貿(mào)易戰(zhàn)的問題上，我們可能會覺得中國好像有點“弱不禁風(fēng)”。事實上，從大的歷史周期來看，未來中國的機會遠超美國。我們的成長周期、成長時間、成長速度一定會優(yōu)于美國。這也是給我們資本市場帶來的機會。

對于伯克希爾的5個“小樹林”，我們在保險這一塊基本上是無法復(fù)制的。因為我們幾乎完美錯過了在中國投資保險業(yè)的機會，這個只有中國平安能做到。壁虎其實也有很多自己的“小樹林”。在生物醫(yī)藥上，我們在國內(nèi)公私募行業(yè)中一直是做得最頂端的那一類企業(yè)。我們在產(chǎn)業(yè)上也有相當(dāng)不錯的布局，包括剛剛提到的大消費。