關(guān)于股市和投資機會 問31、對于現(xiàn)在的A股,您怎么看?現(xiàn)在是不是買入時機? 李馳:現(xiàn)在A股中一定有值得價值投資者去買入的股票,但具體買哪一個很重要。大家都會看新聞,可能經(jīng)常關(guān)注巴菲特什么時候買?什么時候賣?買了什么?賣了什么?巴菲特去年到今年最大交易是買入“蘋果”,在連續(xù)2年多時間里買了蘋果超過5%的股權(quán)。蘋果的月線圖,大部分時候是上漲的,巴菲特每次買到的都是歷史新高位置。從年K線上來看,已經(jīng)上漲了十幾年,而巴菲特這兩年才開始買。 買什么股票比什么時候買更重要。多數(shù)人問的問題是A股跌了這么久,可不可以抄底?實際上,抄底跟做價值投資沒有任何關(guān)系。買什么股票才是你該關(guān)注、關(guān)心的,而不是以投機者的思路,總是想買在底部。所以說,如果問現(xiàn)在是不是買入時機,回答起來很難。 問32、關(guān)于買什么的問題,對于大盤股、價值藍籌股,以及成長性高的小盤股來說,經(jīng)過三年的連續(xù)調(diào)整,成長仍然很高的小盤股估值降到了一定的水平,而大盤股上半年表現(xiàn)也不佳,貴州茅臺上半年的跌幅超過了20%。您覺得現(xiàn)在這個時機,買哪個領(lǐng)域的公司會更好? 李馳:并不是因為小盤股跌幅已經(jīng)很深,調(diào)整很充分,甚至連基本面、市盈率、市凈率都不錯了,就判定這是買入的理由,單純這樣看還有所欠缺的。 如果單純看指標就能賺錢,那財務(wù)總監(jiān)應(yīng)該會比任何投資人都更會賺錢。實際上看指標是容易學(xué)會的,而想做好投資或投機,則需經(jīng)過多年的歷練。查理?芒格有一句話:“40歲以前沒有真正的價值投資者”。意思是你要學(xué)個幾十年,比如你20歲開始學(xué)投資,20年后才算合格,能夠稱作價值投資者。很多初入市場的人跟賭徒?jīng)]有太大區(qū)別,他們的投機實際上是賭。投機最早的意思是烽火臺,打仗時站得高,看得遠,知道敵人來了能有所準備,意思是要及時應(yīng)對、隨機應(yīng)變,我認為投機不是負面詞,一般來說投機抓取的是市場價格的短期波動。 我的觀點非常明確,價值和成長概念是一波接一波的周期輪動,一波價值,一波成長,再一波價值,再一波成長,上百年沒有變化。中國資本市場短短的二十多年,都是按照這個規(guī)律在運行。 2010年到2015年是成長股的天下,下一輪應(yīng)該是價值股的天下。 問33、也就是說,大盤價值股跟小盤成長股會有周期性的切換,那么您覺得切換周期大概是幾年? 李馳:這個周期很難判斷,我記得有一個人說過一句話:“股價與價值的背離,在他有生之年沒有見過超過9年的”。所以你問我切換周期,我覺得應(yīng)該也不超過9年。 價格不是人定的,是隨行就市的,股票的價格也一樣。用我的理解來說,就像鐘一樣,一臺停了的鐘,每天有兩次時間是準的。價格和價值完全匹配的瞬間,是在其價格從被高估往被低估或從被低估往被高估的運行過程中發(fā)生的,某一刻的價格正好等于價值,其余任何時間,價格不是被高估就是被低估。 問34、在漫長的投資過程中,您內(nèi)心煎熬的過程有多長時間? 李馳:買入早期不能說煎熬,早期是希望滿滿,而到了股價不漲的最后一兩年開始有一些煎熬,但是內(nèi)心越煎熬我越認定牛市要來。我的最后一本書叫做《投資是一場長途旅行》,2014年9月出版。這本書出版后股市就迎來一大波井噴行情。書的封面就寫著:“市場重新估值的征途已悄然上路”。寫這本書的時候我內(nèi)心是最煎熬的,煎熬的時間不到兩年,但是感覺時間特別長,時間刻度好像跟正常時候不一樣了。為什么?因為如果你和你身邊所有的朋友買的股票都一樣跌,你不會有特別感受。難就難在別人的股票在漲,你的卻在跌,而且你還認為自己的判斷沒有錯誤。 2000年科技股泡沫時期,美國《時代》雜志封面上刊登了一句話“沃倫,你怎么了”,沒過幾個月后“.com”行情就開始崩潰(互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅)。當所有的輿論都反對你的時候,能堅持到最后是很難的。商學(xué)院里有一門課就講到“封面理論”,指的是當某個人經(jīng)常上封面的時候,事態(tài)就會向他所想的相反方向發(fā)展了。私募基金明顯是符合封面理論的,比如多個私募冠軍基本上第二年或第三年就從榜單上消失了。 問35、對于一個產(chǎn)業(yè)來說,在行業(yè)提前布局5年時間,等風(fēng)來。往往你等不到風(fēng)來,企業(yè)就經(jīng)營不下去了。而對于做投資,把錢投進去,只要沒有加杠桿,可以一直放在里面,放10年都沒有問題。那么花5年時間等一只股票價格漲上來,你覺得投入產(chǎn)出比是不是太低了? 李馳:現(xiàn)在就把股票賣掉是一筆小買賣。如果股價在未來的兩年能漲到了讓人瞠目結(jié)舌的話,大家就不會以現(xiàn)在的眼光來評判這個問題了。評判的標準與投資回報有關(guān),比如等10年賺2倍和等10年賺50倍,你覺得賺2倍就是白等了,賺50倍是絕對值得的。但是50倍的漲幅可能是前8年漲2倍,后2年漲25倍的節(jié)奏。 主持人、聽您這么說,我感覺右側(cè)交易更加靠譜。比如說一只股票已經(jīng)漲了2倍的價格,這個時候去加大研究,未來可以收獲25倍的利潤,而不用去經(jīng)歷長時間的煎熬。 李馳:我在2010年寫了《中國式價值投資》,2014年又寫了《投資是一場長途旅行》。在《中國式價值投資》這本書中,我寫的序主要是想告訴讀者書名是什么意思。價值投資不用講了,就是巴菲特那一套投資理論。而“中國式”就是加入索羅斯那一套,中國式是選時,價值投資是選股。總結(jié)下來,中國式價值投資的終極目標就是用巴菲特那一套選股,用索羅斯那一套選時。我跟索羅斯在北京吃過一次飯,當時我問他選時可不可行,他說可以,由此增加了我的信心?!吨袊絻r值投資》這本書是我2010年寫的,寫完之后我對價值股是充滿希望的,然后是希望僅存,最后幾乎變成絕望。所以說要做到中國式這三個字,難于上青天。 所有的人都希望能做右側(cè)投資,某些價值股可能已經(jīng)到了右側(cè),比如前面八年漲了2倍,后兩年可能是再漲25倍,這是標準的右側(cè)。但是那時候的市場情緒可能十分悲觀,根本看不出它在右側(cè)了。 我最大的特點就是什么時候都沒有真正絕望過,所以我才能把一只股票持有五六年,甚至十幾年,用一次特大的泡沫來收獲做冷板凳后的愉悅。 主持人、所以最理想的狀態(tài)是好公司加好時間,但是選時難于上青天。 李馳:比如我認為最近是右側(cè)交易的時期,你會不會信呢?但很多人認為由于貿(mào)易戰(zhàn)的影響,股價沒有見底,現(xiàn)在負面聲音很多,在這個時候,很多人感覺跌的概率比漲的概率大。 問36、是不是看準一個公司未來的業(yè)績,比看準股價容易一些? 李馳:我在2009年平安收購富通失敗的時候說過,中國平安以后一年賺五百億是小菜一碟。2017年中國平安的利潤是1000億左右,事實證明看準公司的業(yè)績?nèi)菀?,看準短期股價走勢幾乎是不可能完成的任務(wù)。 對一個公司的業(yè)績,一定要有自信能看得準,如果連一個公司都看不準,怎么去看準兩個、三個的公司業(yè)績?股價的波動是一方面,最主要的是業(yè)績,能看準業(yè)績,才能去研究投資價值,否則就是投機者。如果是比較差的投機者,基本等于賭徒。雖然國內(nèi)早期把投機叫做投機倒把,但我不把投機當做負面的詞,投機成功也是高瞻遠矚。我是投資,高瞻遠矚看的是未來的公司業(yè)績而不是股價,我看股價走眼過五六年了,但看業(yè)績沒有錯過。 問37、那在指數(shù)上,您比較看好上證50還是滬深300? 李馳:上證50成分股里超過30家左右集中在金融、地產(chǎn)、建筑、能源等領(lǐng)域,尤其是金融占了22家,相比之下,滬深300的代表性和結(jié)構(gòu)會更好。拋開指數(shù)看個股,在大家都悲觀的時候,有些股票早就已經(jīng)漲了很多了,只不過沒有人告訴你,或者即便你知道了也不相信它會漲?,F(xiàn)在事實證明萬科成為了地產(chǎn)龍頭,而我在它三塊多的時候就這么講了。另外最近中國平安也不知不覺跑贏市場較多了。 問38、為什么您覺得中國平安是好公司? 李馳:因為它的業(yè)績表現(xiàn)在我的預(yù)判中,十年前我就測算過了。另外我再講個數(shù)據(jù),中國全部上市公司市值排名(包括境內(nèi)外所有上市公司),去除所有國企成分,前三名就是騰訊、阿里、平安。而其中騰訊、阿里都是成長股,價值股只有一個,那就是平安,它是龍頭,這是數(shù)據(jù)告訴我們的。成長股和價值股的輪動已經(jīng)上百年了,來回切換非常精準,上一次樂視是沒有業(yè)績的故事股的崩潰,這一次騰訊的大幅調(diào)整是有業(yè)績的成長股的估值回歸。 問39、您剛才說成長和價值的風(fēng)格切換最長是9年,那么最短是幾年? 李馳:最短是4年不到。2001年是科技股的頂峰時期,港股調(diào)整到2003年就見底了,A股基本是2004或2005年見底,但茅臺在2003年就開始創(chuàng)新高了,領(lǐng)先于正常指數(shù)。 主持人、您說風(fēng)格的切換是很重要的,但是像茅臺這樣的股票似乎遠遠領(lǐng)先于大周期的切換。 李馳:所以騰訊比樂視晚跌兩年,它們都在成長范疇內(nèi),樂視在2015年就栽下去了,但騰訊是有業(yè)績的,就像茅臺也有業(yè)績,所以不代表騰訊會繼續(xù)往下栽。中國的股市歷史上一貫的特點都是牛短熊長,靠天吃飯的時間往往是很短暫的。但這一次,美國在2008之后走出了一個十年的長牛,這在其歷史上都是少見的,所以我們或許也可以展望一下中國這一輪牛市會長一點,主要表現(xiàn)為大盤價值股會慢慢漲。當然如果繼續(xù)牛短,再過兩年漲個一兩倍行情就結(jié)束了,但慢慢漲就能漲好多年。 關(guān)于偉大的時代 問40、“本世紀屬于中國”,這是您書中的一句小標題。就您看來,十年、二十年后,我們所熱愛的中國會變成一個怎樣的國家? 李馳:如果沒有重大的意外發(fā)生,中國的GDP超過美國這個愿景應(yīng)該是可以展望的,其他方面我不太善于展望。在中國GDP超過美國的這個過程中,應(yīng)該會和股市密切相關(guān),股市會迎來很多機會。 問41、未來的中國,價值投資的土壤會不會更加肥沃? 李馳:短期內(nèi)價值投資的土壤將越來越肥沃,但是絕對不會一直肥沃,當價值股上漲到一定程度,只要這些價值股大跌開始,又會像2007年一樣,開始風(fēng)格切換。 問42、您如何看待深圳的房價和全國的房價? 李馳:這是一個很敏感的話題,很考驗判斷力,我只能說經(jīng)濟發(fā)達的地區(qū)的房價都很高,這在全球都是有數(shù)據(jù)去驗證的。 例如倫敦的房價高,是因為全球很多富豪都居住在倫敦,稅收上會有一些優(yōu)惠。每件事件背后的深層次原因都很簡單,沒有虛幻的東西。華爾街的房價高,是因為那里有很多做金融的人;硅谷的房價高,是因為那里有很多做高科技的人;曾經(jīng)好萊塢的房價高,是因為那里有很多拍電影的人,現(xiàn)在好萊塢房價相對沒有那么高了,或許說明電影不再是一個很好的行業(yè)。在中國,深圳既是高科技中心,金融業(yè)也高度發(fā)達,例如深圳有深交所、騰訊和華為等公司,所以深圳房價高一點是正常的。但是對于深圳房價的漲跌,我真不能判斷,這不是我的強項。 關(guān)于人生和財富 問43、您似乎輕松又嚴謹,似乎豁達又理性,似乎博學(xué)又專注……,如果要讓您給自己幾個標簽,您會用哪些詞? 李馳:我給自己貼的標簽是“淺嘗輒止”,不需要把每一行都鉆透。查理芒格專門出版過一本書叫做《投資的格柵理論》,我覺得他表達的理念與我的挺像的,上知天文地理,下知雞毛蒜皮,但是每一個都不太精通。這本書所表達的理論是投資需要融會貫通,把平常所知道的各種東西融匯在一起,在腦子里形成一個知識體系,然后信手捏來用于投資。我發(fā)現(xiàn)我自己也有這樣的特點,不管什么東西我都能套到投資上。一篇文章,可能有些人覺得它與投資沒有關(guān)系,但我也會將它歸類到投資中,例如這兩天西安秦嶺拆別墅,我的看法是龍脊上不能負重,拆完之后,股票就要漲了。這兩件事沒有直接聯(lián)系,我也會把它們?nèi)诤显谝黄?,我想表達的意思就是淺嘗輒止,但要融會貫通。 問44、您說過您是個永恒的樂天派。那么,在股市大跌時,您也樂觀嗎? 李馳:我基本上都是樂觀的,不過前面也有談到,已經(jīng)坦蕩迎接了幾年下跌的我,到后面幾年也會覺得內(nèi)心有點煎熬,因為時間太長了。因此我找了一些依據(jù),例如前面提到的周期切換最長需要9年的時間,目前為止發(fā)現(xiàn)真沒有超過這個時間的。有這樣一個技術(shù)術(shù)語:橫起來有多長,豎起來就有多高。這句話未來也可能繼續(xù)被驗證。 問45、您是一位旅行家,每年大約四分之一的時間在世界各地游歷。就您看來,旅行能否開闊自己的人生?在旅行的過程中,您更多是用眼睛去觀察這個世界,還是用心去感受這個世界? 李馳:旅行肯定能開闊自己的視野,見多才能識廣。在旅行的過程中,我更多的是用思考來感受世界。先比較差異,再發(fā)現(xiàn)機會。人的一生,只要抓住兩三次大機會,就富足一生了。當確定性機會來臨的時候,就像錢堆在墻角一樣,你要做的事就是慢慢走過去將它撿起來。但是這太難了,如果說有這樣的機會,應(yīng)該也沒有幾個人會相信。把握這樣的機會雖然不是那么容易,但相對而言,閱歷多了,你就越能察覺到機會就在眼前。 問46、在旅行的過程中,是否一切都如您微博中的照片那么美好?有沒有一些艱辛或痛苦的時刻? 李馳:多出去旅行,才知道自己的渺小,知道人類的渺小,這是非常重要的,其實就是知道自己能做什么和不能做什么。去世界各地多走走,走得越多,閱歷越豐富,看世界也就越客觀。 問47、旅行會不會對您的投資產(chǎn)生負面影響?比如占用了您分析市場、分析企業(yè)的時間?還是說,旅行對您的投資有正面促進? 李馳:旅行對完善自我投資理念肯定有很大的好處,尤其是對宏觀的看法,信心不是盲目的,羅杰斯在跑了120多個國家之后得出一個結(jié)論:19世紀是英國的、20世紀是美國的、21世紀是中國的。目前來看這句話越來越正確。這句話是他在2000年寫的,18年后的今天,中國GDP升到全世界第二,多么的震撼人心,作為中國人我真的很自豪。 問48、茫茫紅塵,每個人都在追逐自己認為有價值的事物。對您而言,人生中最寶貴的“財富”是什么? 李馳:人生最寶貴的財富是自由,有這么一首詩:“生命誠可貴,愛情價更高,若為自由故,二者皆可拋?!睕]有自由是很痛苦的一件事,沒有自由,什么都無意義。 當然,自由不是一個無政府的自由,而是在法律控制內(nèi)的自由,不是無法無天。 問49、您說過“投資人與行者,這二者對我而言區(qū)別并不大,無非是一種生命的兩種表達。”就您看來,是否有一種“道”同時適用于投資和旅行這兩個領(lǐng)域?是否有一種“道”同時適用于任何領(lǐng)域? 李馳:大道相通,做人和做投資是一樣的。我最欣賞的一句話是“善有善報,惡有惡報,不是不報,時候未到”,優(yōu)秀的公司就是行善的公司,優(yōu)秀的公司股價被低估了就是時候未到。大道不單用于做人和篩選公司,放之四海也皆準,這也是規(guī)范我們自我行為的一個準則。所以,上市公司中,作惡的公司一定會有惡報,股價會不斷往下跌,前期再怎么漲,后面還是會跌下去?,F(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板離最低點也就一根周線,我當時說創(chuàng)業(yè)板不值700點,結(jié)果它漲到4000點,現(xiàn)在1400點,昨天我們統(tǒng)計了一下,用市盈率來衡量,現(xiàn)在1400點的估值都已經(jīng)低于當初的700點了。所以“道”能貫穿所有,用“道”來投資,用“道”來指導(dǎo)自己所為。 無論是旅行還是生活中也是一樣的道理,用善心去看待和對待事物,就會有善報。我最欣賞的一部電影是《天下無賊》,影片中,最后劉德華扮演的惡勢力代表死了,而善的化身王寶強扮演的傻根的錢完好無損。這其實就是善有善報,惡有惡報。 《天下無賊》說的是一個很簡單的故事,但其中道理貫穿整個中國社會,傻根很傻,認為天下沒有賊,其實一個賊被另一個賊殺死了,只是他不知道,以為天下沒有賊。我所有認可的東西幾乎全部在《天下無賊》這部片子里,整個故事揭露了“道”的層面。善與惡,在于你內(nèi)心如何看待世界,當你看到的善多,善就環(huán)繞著你。所以,因為我們樂觀,我們就能做多,如果我們總悲觀,我們只能做空。這些理解拿來指導(dǎo)投資都非常有效果,在幾千支股票里,我不去理會那些下跌和不漲的股票,我只要找到一支上漲的股票買入持有就行了。我只關(guān)注純凈的地方,別的地方有多臟,與我關(guān)系不大。這似乎不算是一個特別積極的思路,但是對我而言很有效果。 七禾網(wǎng)注:成績代表過去,未來充滿挑戰(zhàn)! 第一財經(jīng)CBN &七禾網(wǎng)yfjjl6v.cn 2018年9月26日 七禾網(wǎng)研究中心合作、咨詢電話:0571-88212938 更多精彩文章,請關(guān)注七禾網(wǎng)公眾號! 責(zé)任編輯:李燁 |
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