七禾網(wǎng)注：嘉賓回答僅代表其本人觀點(diǎn)，不代表七禾網(wǎng)的觀點(diǎn)及推薦。金融投資風(fēng)險(xiǎn)叢生，愿七禾網(wǎng)用戶理性謹(jǐn)慎。

為了幫助投資者更好的理解能源化工產(chǎn)業(yè)，并給大家提供更多學(xué)習(xí)和交流的機(jī)會(huì)，由上海中期期貨股份有限公司主辦、七禾網(wǎng)和七禾上海協(xié)辦的【破立之道-能化產(chǎn)業(yè)2019行情展望研討會(huì)】于1月12日在杭州舉行。在本次會(huì)議上，多位能化大佬為大家做了精彩分享。

以下是本次會(huì)議圓桌討論環(huán)節(jié)的錄音整理：

主持人：

七禾網(wǎng)創(chuàng)辦人沈良

嘉賓：

洋浦國(guó)際能源交易中心總監(jiān)周建光

杭州忠樸商務(wù)咨詢有限公司總經(jīng)理卜紅楓

遠(yuǎn)大能源化工有限公司烯烴事業(yè)部總經(jīng)理戴煜敏

浙江杭實(shí)善成實(shí)業(yè)有限公司化工事業(yè)部潘曉駿

精彩觀點(diǎn)：

戴煜敏：

如果以原油、PTA、MEG三個(gè)品種比較，我覺得MEG是最弱的一個(gè)品種，2019年，從結(jié)構(gòu)上來說，找相對(duì)好一點(diǎn)的點(diǎn)位，多PTA空MEG問題不大。

2019年整體來看原油也是偏強(qiáng)的。

如果做這兩個(gè)品種的強(qiáng)弱對(duì)沖，下游和原油都不用考慮，只要考慮兩邊供需結(jié)構(gòu)的問題。

當(dāng)一個(gè)市場(chǎng)成熟以后，獲利豐厚的基差套利機(jī)會(huì)基本沒有。

卜紅楓：

2018年，我覺得PTA演繹了一波波瀾壯闊的行情，2019年肯定會(huì)比2018年更精彩。

在供應(yīng)擴(kuò)大，甚至是無限擴(kuò)大的前提下，我覺得乙二醇沒有希望。

PTA遠(yuǎn)遠(yuǎn)的強(qiáng)于乙二醇。

2019年，在PTA沒有新增產(chǎn)能的情況下，原料方面有這么多的新增，照理說這一塊的價(jià)差還會(huì)更高，沒有理由維持在低位。

我們?cè)谡麄€(gè)（PTA）鏈條里面，或者在整個(gè)交易過程中扮演著三個(gè)角色：第一個(gè)，客戶的秘書；第二個(gè)，客戶的采購(gòu)；第三個(gè)，客戶的風(fēng)控。

等到PX的價(jià)格下來，PTA的利潤(rùn)回來以后，還是會(huì)出現(xiàn)貼水結(jié)構(gòu)，而不應(yīng)該出現(xiàn)升水結(jié)構(gòu)。

做PTA非得關(guān)注逸盛不可，如果不關(guān)注一定做不好。但是可以追隨，可以當(dāng)反向指標(biāo)，他們不一定對(duì)，總之是要關(guān)注。

潘曉駿：

上半年px和石腦油的價(jià)差會(huì)保持比較好的狀態(tài)，2019年全年來看，PX和PTA 的價(jià)差，也就是PTA的加工費(fèi)，會(huì)維持比較好的狀態(tài)。

我個(gè)人覺得pta會(huì)偏強(qiáng)，乙二醇可能會(huì)偏弱。

就上游來看，我會(huì)關(guān)注投產(chǎn)的進(jìn)度，這一塊可以說直接決定了年度的供需格局。

中游方面主要是庫(kù)存，我會(huì)將其作為年度判斷的印證，同時(shí)我們也可以通過庫(kù)存看出短期的供需博弈。

如果擁有足夠的現(xiàn)貨能力，我覺得可以預(yù)售年后的貨，然后買入期貨頭寸。

周建光：

乙二醇目前的這個(gè)位置我不會(huì)去做空，假設(shè)它到5000以下，我會(huì)嘗試做多。

對(duì)于能化產(chǎn)品，我覺得大家還要把分類做好，例如中國(guó)的很多期貨品種，有些是純中國(guó)的，有些是純國(guó)外的，還有的是不中不外。

2019年P(guān)VC大家也可以關(guān)注一下。

現(xiàn)在甲醇跌不下去最大的支撐就是市場(chǎng)對(duì)節(jié)后復(fù)工的預(yù)期。

2300的價(jià)格會(huì)是甲醇后市強(qiáng)有力的支撐。

資金對(duì)基本面的研究，對(duì)技術(shù)面的研究，對(duì)交易的感悟以及互相交流非常厲害，做的好自有道理。

期貨公司的持倉(cāng)是最大的秘密，真實(shí)意圖很難從持倉(cāng)上判斷。

主持人：我比較喜歡預(yù)測(cè)行情，但預(yù)測(cè)行情是個(gè)難題，今天想“為難”下各位嘉賓?，F(xiàn)在能化品種很多，請(qǐng)你們預(yù)判下2019年哪一個(gè)能化品種較強(qiáng)，哪一個(gè)能化品種較弱？先聽下戴總的觀點(diǎn)。

戴煜敏：我這么多年一直以研究乙二醇為主，對(duì)于品種強(qiáng)弱，我稍微從關(guān)聯(lián)度上來做一個(gè)比較。剛才沈總談到原油問題，實(shí)際上從我們內(nèi)部分析層級(jí)來說，宏觀是第一層級(jí)，宏觀內(nèi)容包括原油、大宗商品和政策。第二層級(jí)是產(chǎn)業(yè)層級(jí)，也就是大的供需部分。第三層級(jí)是產(chǎn)品庫(kù)存層級(jí)，就是看顯性庫(kù)存、隱性庫(kù)存、上下游庫(kù)存。最后是價(jià)格層級(jí)，也就是價(jià)格技術(shù)周期的考慮。這是我們的層級(jí)邏輯，上層邏輯權(quán)重會(huì)更大一點(diǎn)，有時(shí)候上層邏輯矛盾不明顯，就看下一層。我這邊會(huì)稍微關(guān)注原油和PTA，如果以原油、PTA、MEG三個(gè)品種比較，我覺得MEG是最弱的一個(gè)品種，2019年，從結(jié)構(gòu)上來說，找相對(duì)好一點(diǎn)的點(diǎn)位，多PTA空MEG問題不大。從原油的角度，其實(shí)我并不是很熟悉，我只是單純的從專家那邊學(xué)到一點(diǎn)，他之前提到，中國(guó)大的液化裝置開得蠻多，他覺得整個(gè)原油需求應(yīng)該沒有問題，所以2019年整體來看原油也是偏強(qiáng)的。

如果從沈總的邏輯來看，原油主導(dǎo)能化產(chǎn)品價(jià)格，那最有效的就是多原油，這是我的一點(diǎn)看法，謝謝。

主持人：也就是說您相對(duì)看多PTA，看空乙二醇，下面請(qǐng)卜總分享。

卜紅楓：大家好，因?yàn)槲疫@邊只涉及到兩個(gè)品種，一個(gè)是PTA，一個(gè)是乙二醇。2018年P(guān)TA的行情可以說亮瞎了大家的眼，但是在2018年以前，2017年和2016年，那時(shí)候出去我們都不好意思說自己是做PTA的，因?yàn)樗械哪芑贩N里面，從波動(dòng)和漲幅來看，PTA排名倒數(shù)第三位。2018年，我覺得PTA演繹了一波波瀾壯闊的行情，對(duì)于2019年，我覺得可能是我們從事PTA這個(gè)行業(yè)以后的一個(gè)分水嶺，2019年肯定會(huì)比2018年更精彩。對(duì)于乙二醇這個(gè)品種，說實(shí)話我對(duì)它一點(diǎn)信心也沒有，因?yàn)樗墓?yīng)越來越大，在聚酯里它只用到了34%的比例，在供應(yīng)擴(kuò)大，甚至是無限擴(kuò)大的前提下，我覺得乙二醇沒有希望。就這兩個(gè)品種而言，PTA遠(yuǎn)遠(yuǎn)的強(qiáng)于乙二醇。

主持人：大家注意卜總的用詞，她說PTA遠(yuǎn)遠(yuǎn)強(qiáng)于乙二醇，不知道大家對(duì)“遠(yuǎn)遠(yuǎn)”有何意會(huì)，各自去理解，下面請(qǐng)潘總分享。

潘曉駿：剛才介紹時(shí)稱我為潘老師，其實(shí)我挺慚愧的，因?yàn)樽谖疑磉叺亩际谴罄?。沈總提的問題是判斷品種單邊價(jià)格以及強(qiáng)弱，其實(shí)就我們公司的風(fēng)格而言，我們不會(huì)去判斷單邊的價(jià)格，所以這個(gè)問題把我難住了。從我的角度來說，我是研究PTA和MEG的，對(duì)于這兩個(gè)品種，我能說的就是上半年P(guān)X和石腦油的價(jià)差會(huì)保持比較好的狀態(tài)，2019年全年來看，PX和PTA 的價(jià)差，也就是PTA的加工費(fèi)，會(huì)維持比較好的狀態(tài)，至于它會(huì)到什么樣的程度，我不知道。2018年年初，我們也是這樣判斷的，也沒有想到PX和石腦油的價(jià)差會(huì)到600以上，更沒有想到PTA加工費(fèi)會(huì)到2600以上，這個(gè)絕對(duì)價(jià)格我們猜不了，只是從趨勢(shì)把握上來說，目前是這樣的判斷。

主持人：您能否預(yù)判一下，畢竟您做能化這么多年了，總會(huì)有一些感受，您感受一下您研究的品種它可能是強(qiáng)弱或者漲跌？

潘曉駿：我個(gè)人覺得PTA 會(huì)偏強(qiáng)，乙二醇可能會(huì)偏弱。

主持人：下面請(qǐng)周總談?wù)劇?/span>

周建光：前面三位都說PTA偏強(qiáng)，乙二醇偏弱，我就稍微講一下反對(duì)意見。我也是有邏輯依據(jù)的，就我所接觸的外商來說，他們現(xiàn)在MEG每個(gè)月的賣出量很大，并且已經(jīng)連續(xù)幾個(gè)月按照120%的量在賣出，做交易的應(yīng)該都知道，當(dāng)賣多了以后，最終會(huì)空頭回補(bǔ)，持續(xù)120%的賣出量，假設(shè)到時(shí)候空頭回補(bǔ)，那也夠大家喝一壺了，所以大家要注意。就我個(gè)人來說，乙二醇目前的這個(gè)位置我不會(huì)去做空，假設(shè)它到5000以下，我會(huì)嘗試做多，這是我的一個(gè)觀點(diǎn)。

為什么我并不是很看好PTA？例如二甲苯，以前丙酮比二甲苯要貴300美金，現(xiàn)在二甲苯比丙酮要貴300美金，這一來一去差600美金。盡管二甲苯的市場(chǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于丙酮的市場(chǎng)，但是量變慢慢在發(fā)生，大家也不要忘記現(xiàn)在其它的也正在慢慢發(fā)生。也就是說，現(xiàn)在PX利潤(rùn)較高，大家會(huì)拼著命的去生產(chǎn)PX，盡管上半年來講PX的產(chǎn)能沒有大量擴(kuò)張的跡象，但是現(xiàn)在我們已經(jīng)看到，騰龍芳烴的PX已經(jīng)投產(chǎn)了，其它的慢慢也會(huì)提速，至于這樣的量變什么時(shí)候會(huì)達(dá)到質(zhì)變，時(shí)間點(diǎn)很難把握，但是我相信那天的到來。

主持人：所以您和其他三位的觀點(diǎn)不一樣，他們是看好PTA，不看好乙二醇，您是看好乙二醇，不看好PTA。

周建光：也不是這樣說，現(xiàn)在大家在討論，需要正方也需要反方，我只是說自己思考的一些東西。對(duì)于能化產(chǎn)品，我覺得大家還要把分類做好，例如中國(guó)的很多期貨品種，有些是純中國(guó)的，有些是純國(guó)外的，還有的是不中不外，我覺得大家要把這些分類做好。

主持人：您簡(jiǎn)單幫我們做個(gè)分類。

周建光：例如黑色系，熱卷是純中國(guó)的，國(guó)外沒有這個(gè)品種，而鐵礦石，完全受國(guó)外影響，中國(guó)現(xiàn)在的產(chǎn)能只有一小點(diǎn)。例如農(nóng)產(chǎn)品，油脂這個(gè)品種完全就是國(guó)外的。例如能化，PVC就是純國(guó)有，因?yàn)閲?guó)外也沒有這個(gè)產(chǎn)品。所以，反過來說，我覺得2019年P(guān)VC大家也可以關(guān)注一下。因?yàn)榧儑?guó)有的品種出現(xiàn)問題的時(shí)候，中國(guó)可能會(huì)有一系列措施出臺(tái)，比如環(huán)保、限產(chǎn)等等，這種有時(shí)候就可以做個(gè)多頭配置。例如瀝青，盡管瀝青受原油的影響很大，但是1.39萬億已經(jīng)提前放出來了，瀝青最大作用就在基建上，現(xiàn)在瀝青的價(jià)格有點(diǎn)偏高。對(duì)于這些品種，不要太悲觀。

主持人：感謝周總，周總對(duì)PVC比較看好，對(duì)瀝青，他覺得回調(diào)可能有買入機(jī)會(huì)。下面把話筒交給卜總。剛才周總講到了PX，我也聽說了這段時(shí)間PX供應(yīng)比較緊張，利潤(rùn)比較高，您覺得PX接下來一段時(shí)間會(huì)不會(huì)繼續(xù)保持緊張的供應(yīng)狀態(tài)。

卜紅楓：我對(duì)PX了解得不是特別多，其實(shí)PX和PTA是兩個(gè)行業(yè)，做PTA的人，做PX不多，做PX的人，基本上不做PTA。首先，對(duì)于PX，大家無非是現(xiàn)在看到了PX利潤(rùn)高，其實(shí)并不是PX自己本身多賺錢，而是因?yàn)樗纳嫌问X油相對(duì)偏弱，給了它高利潤(rùn)的機(jī)會(huì)。其次，還有很多人為的挺價(jià)因素。所以我覺得PX的好日子不長(zhǎng)，1月初騰龍芳烴80萬正常投產(chǎn)，后面的80萬可能1個(gè)月時(shí)間左右也要投產(chǎn)了，再接下去是文萊的那套裝置，恒力石化那一套裝置出來就是450萬噸，文萊的那套是150萬噸，騰龍芳烴兩套加起來是160萬噸，后面的我就不數(shù)了，到2019年，PX能投的產(chǎn)量是1500萬噸，但是它比較集中于2019年的下半年。還有一點(diǎn)就是，PTA在2019年幾乎沒有投產(chǎn)，只有兩套，第一套是四川誠(chéng)達(dá)，120萬噸的產(chǎn)量，可能在2019年的三四月份。還有一套，樂觀一點(diǎn)的話是2019年，不樂觀一點(diǎn)還是要到2020年。也就是說，PX漲這么多，但是PTA的增長(zhǎng)并沒有跟上來。這樣來看，大家覺得PX能持續(xù)多久？也就是上半年的事了。

主持人：所以您覺得2019年很有可能PX的部分利潤(rùn)會(huì)到PTA上面去？

卜紅楓：對(duì)，因?yàn)镻TA沒有新增產(chǎn)能。我為什么會(huì)認(rèn)為PTA在2019年會(huì)精彩，就是因?yàn)樗@塊是可以去搶一部分PX的錢的。事實(shí)上，2018年P(guān)TA工廠是可能賺更多錢的，但因?yàn)镻X的價(jià)格被人為推高了，所以PTA賺的錢就少了很多。2019年，在PTA沒有新增產(chǎn)能的情況下，原料方面有這么多的新增，照理說這一塊的價(jià)差還會(huì)更高，沒有理由維持在低位。

主持人：貴公司中樸在PTA的現(xiàn)貨貿(mào)易撮合這一塊的市場(chǎng)占比非常高，大概占比多少？

卜紅楓：我們的工作其實(shí)類似于房產(chǎn)中介，但做得不是房子，而是PTA和乙二醇兩個(gè)品種。你要買，我?guī)湍阗I；你要賣，我?guī)湍阗u，我們把這個(gè)叫撮合。很多人會(huì)問，PTA圈子很小，乙二醇稍微大一點(diǎn)，所有的人加起來，可能不會(huì)超過100個(gè)，大家都認(rèn)識(shí)了，為什么還要通過我們來買賣呢？我們?cè)谥虚g起到了什么樣的作用？扮演著什么樣的角色呢？

我們?cè)谡麄€(gè)鏈條里面，或者在整個(gè)交易過程中扮演著三個(gè)角色：第一個(gè)，客戶的秘書；第二個(gè)，客戶的采購(gòu)；第三個(gè)，客戶的風(fēng)控。怎么來解釋這三個(gè)角色呢？首先是秘書。在交易的過程中，我們有很多一手的市場(chǎng)信息。雖然我們不是信息公司，但我們會(huì)把收集到的信息全部告知給客戶。比如當(dāng)天市場(chǎng)的成交價(jià)是多少；一批貨用什么樣的價(jià)格買入/賣出最合適等等。接著是采購(gòu)。在得到信息以后，客戶會(huì)進(jìn)行買賣?？蛻舢?dāng)然可以選擇自己買賣，但我們可以為客戶買賣到更為合理的市場(chǎng)價(jià)格，且更為快捷，因?yàn)槲覀兪稚嫌腥康馁I賣信息?？蛻糁恍枰袛嘈星?，買賣的工作交給我們就可以了。最后是風(fēng)控。如果大家做過現(xiàn)貨乙二醇，就會(huì)知道，在每一波大行情中，都會(huì)“死”掉很多人。這是因?yàn)榇蟛糠秩俗龅枚际鞘潞箫L(fēng)控。我們主要是進(jìn)行事前風(fēng)控。我們?cè)诤献鞯墓究赡苡?00家，200家甚至300家，很多市場(chǎng)信息會(huì)直接反饋到我們這邊。我們會(huì)幫客戶將資信不好的公司先過濾一遍。當(dāng)客戶選擇一家公司合作后，如果我們?cè)诮灰椎倪^程中發(fā)現(xiàn)這家公司可能會(huì)在后面出現(xiàn)一些金融風(fēng)險(xiǎn)或者違約風(fēng)險(xiǎn)，就會(huì)對(duì)客戶進(jìn)行一個(gè)及時(shí)的提醒。我想，前期預(yù)防比事后解決問題來得更重要，相信這也是很多公司更為注重的。

PTA這塊我們是從2013年開始做的，以前的PTA市場(chǎng)根本不像現(xiàn)在，因?yàn)橘Q(mào)易充分化，它的市場(chǎng)非?；钴S。但是到了后面幾年，PTA就變成供大于求了，直接變成P2B了，中間存活的貿(mào)易商可能不超過20家。有人會(huì)問，在這樣的環(huán)境下，我們?yōu)槭裁磿?huì)有生存空間？我覺得主要原因還是在于我們夠?qū)I(yè)，將這件事做到了精細(xì)化。PTA不像乙二醇，乙二醇很簡(jiǎn)單，只是一個(gè)交割庫(kù)的問題，談好價(jià)格，直接交割就行了。PTA的整個(gè)現(xiàn)貨交易過程非常復(fù)雜，我們也一直在提升自己的專業(yè)度。到了2017年，我們的PTA現(xiàn)貨貿(mào)易的撮合量大概是在120萬噸，2018年達(dá)到180萬噸。這里的180萬噸是怎么樣一個(gè)概念呢？在整個(gè)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，PTA平均每天的現(xiàn)貨成交量在2-3萬噸。如果以兩萬噸計(jì)算，220個(gè)工作日也就是450萬噸。因?yàn)槲覀兪前促I賣一單來算的，所以其實(shí)是有360噸的成交量。總得來說，我們的撮合成交量占了整個(gè)PTA現(xiàn)貨市場(chǎng)的50%-60%。

主持人：您覺得PTA的現(xiàn)貨市場(chǎng)有沒有什么重要特征？比如一個(gè)對(duì)PTA行業(yè)一無所知的人，現(xiàn)在想要做這個(gè)品種，您能否用簡(jiǎn)單的幾句話來讓他去關(guān)注PTA行業(yè)的某幾個(gè)點(diǎn)，以使得他不容易虧錢？

卜紅楓：其實(shí)做PTA虧錢的概率很小，因?yàn)榛旧隙际悄脕碜鎏桌摹TA整個(gè)現(xiàn)貨市場(chǎng)的特點(diǎn)跟乙二醇不一樣。任何做PTA的人，都可以跟他去談一個(gè)概念，那就是基差。這是我們花了4-5年的時(shí)間培育起來的市場(chǎng)，我們讓每一個(gè)參與PTA現(xiàn)貨的人都懂得基差是什么，怎么樣用基差來對(duì)現(xiàn)貨和期貨進(jìn)行套保。在參與乙二醇的交易者中，可能有90%以上的人都不懂基差這個(gè)概念，但在PTA現(xiàn)貨市場(chǎng)上，99%的人都懂。任何做期貨的人要做現(xiàn)貨，其實(shí)很簡(jiǎn)單，只要了解整個(gè)現(xiàn)貨市場(chǎng)的供需，其它的交易細(xì)節(jié)交給我們。PTA是一個(gè)非常充分的期現(xiàn)結(jié)合的市場(chǎng)。

主持人：現(xiàn)在PTA現(xiàn)貨和期貨的基差是多少？

卜紅楓：1905合約+250，期貨低，現(xiàn)貨高。

主持人：您覺得后面這樣的結(jié)構(gòu)會(huì)延續(xù)還是會(huì)有所變化？

卜紅楓：現(xiàn)在之所以處于升水結(jié)構(gòu)，很主要的原因在于我們之前說的PX。大家覺得PX會(huì)跌，就是時(shí)間點(diǎn)的問題，所以目前是看空PX的遠(yuǎn)期價(jià)格?，F(xiàn)在PX的價(jià)格很高，大家都認(rèn)為這個(gè)價(jià)格不合理，因?yàn)镻TA漲得遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如PX，所以我覺得這個(gè)升水結(jié)構(gòu)也是長(zhǎng)久不了的。等到PX的價(jià)格下來，PTA的利潤(rùn)回來以后，還是會(huì)出現(xiàn)貼水結(jié)構(gòu)，而不應(yīng)該出現(xiàn)升水結(jié)構(gòu)。

主持人：下面我們問一下潘總。潘總對(duì)PP行業(yè)很了解，您能否和我們講一下PP這個(gè)品種主要用在哪些方面？在它上、中、下游幾個(gè)環(huán)節(jié)中，我們最好應(yīng)該關(guān)注哪幾個(gè)點(diǎn)？

潘曉駿：簡(jiǎn)單點(diǎn)說，大家去肯德基買一杯飲料，裝飲料的杯子，很多都是用PP做的；另外，比如化肥袋、糧食袋等編織袋也都是用PP做的；還有就是洗衣機(jī)的外殼，基本也都是用PP當(dāng)中的高熔共聚做的。

就我個(gè)人而言，PP的下游非常分散，非常復(fù)雜，我目前還沒有能力去研究。這樣一來，我就會(huì)去關(guān)注那些我能關(guān)注到的部分，那就是上游和中游。就上游來看，我會(huì)關(guān)注投產(chǎn)的進(jìn)度，這一塊可以說直接決定了年度的供需格局。假定下游的需求每年保持5%的增速，而今年產(chǎn)能的增幅是3個(gè)點(diǎn)，那我們就可以判斷這一年的格局是偏緊的。中游方面主要是庫(kù)存，我會(huì)將其作為年度判斷的印證，因?yàn)閹?kù)存決定了基差，同時(shí)我們也可以通過庫(kù)存看出短期的供需博弈。假如我們發(fā)現(xiàn)2018年從上游投產(chǎn)情況來看是偏緊的，這個(gè)時(shí)候我們就會(huì)去看庫(kù)存，結(jié)果發(fā)現(xiàn)庫(kù)存從年后回來也一直是低庫(kù)存的狀態(tài)，沒有累起來過，這和我們當(dāng)時(shí)做的供需預(yù)測(cè)是相符的。抓住這兩個(gè)點(diǎn)，我們就會(huì)對(duì)這個(gè)品種的長(zhǎng)期和短期都形成一定的概念。

主持人：2019年P(guān)P的新增產(chǎn)能多不多？

潘曉駿：目前大家看來都認(rèn)為挺多的。因?yàn)閺臄?shù)字上看，它的產(chǎn)能增幅很大，但是具體投產(chǎn)會(huì)怎么樣，進(jìn)度會(huì)如何，從我的能力來說，暫時(shí)只能走一步看一步。

主持人：下游的需求是維持平穩(wěn)增長(zhǎng)還是會(huì)出現(xiàn)一些較大的變化？

潘曉駿：我們也對(duì)PP的下游需求做過相應(yīng)的數(shù)據(jù)調(diào)查，除了特殊的年份，比如2008年金融危機(jī)或者2009年之后中國(guó)推出四萬億，其他年份還是處于一個(gè)比較穩(wěn)定增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)中。因?yàn)镻P跟我們的生活息息相關(guān)，只要中國(guó)的經(jīng)濟(jì)能夠保持平穩(wěn)的增速，那我可以假定它大概率還是能夠維持跟之前一樣的格局。當(dāng)然，這只是一個(gè)假設(shè)，并不一定是正確的。

主持人：問一個(gè)非常奇怪的問題，現(xiàn)在外賣行業(yè)發(fā)展迅速，大家都點(diǎn)外賣，不到飯店吃飯，會(huì)不會(huì)增加PP的用量？

潘曉駿：從事實(shí)上來說，肯定是會(huì)增加的。因?yàn)槲覀兡壳笆褂玫牟秃写蟛糠诌€是用PP做的，這部分的量是增加的，但是具體增加多少能夠帶來一個(gè)新增需求這是無法確定的。

主持人：我個(gè)人感覺，從2017年開始，外賣量大幅上升。當(dāng)然我也不知道具體影響，只是說大家可以關(guān)注一下。下面我們?cè)賳栆幌轮芸偅状加腥N制法，一種是煤制甲醇，一種是焦?fàn)t氣制甲醇，一種是天然氣制甲醇。這三種制法中，哪種成本最低？未來我們要關(guān)注哪些關(guān)鍵點(diǎn)？

周建光：中國(guó)是全球甲醇最大生產(chǎn)國(guó)，也是甲醇最大消費(fèi)國(guó)，主要關(guān)注煤制甲醇，其他兩種可以忽略。拿焦?fàn)t氣來說，甲醇只是焦煤焦炭生產(chǎn)過程中的一個(gè)副產(chǎn)品，量本來就很小。天然氣制甲醇也可以忽略，因?yàn)樵谥袊?guó)，天然氣的成本太高了。除非本身就有一整套的設(shè)備，物料設(shè)備上的節(jié)省可以彌補(bǔ)天然氣的價(jià)格高，那么也是可以的。煤制甲醇是成本最低的一種方式。

主持人：現(xiàn)在煤制甲醇主要是從動(dòng)力煤提取原料嗎？動(dòng)力煤近期都在下行通道中，這是否成為壓制甲醇價(jià)格的原因之一？

周建光：跟動(dòng)力煤有關(guān)系，會(huì)有影響，但是關(guān)聯(lián)度也不是特別大?；び妹汉腿紵妹浩鋵?shí)是不太一樣。制作甲醇一般是洗精煤，洗過的煤到其他地方就不能用了。

主持人：那我們現(xiàn)在應(yīng)該關(guān)注甲醇行業(yè)的哪些方面？

周建光：行業(yè)的最關(guān)鍵點(diǎn)就在于甲醇制烯烴，目前來說這是最大的一個(gè)項(xiàng)目。現(xiàn)在甲醇跌不下去最大的支撐就是市場(chǎng)對(duì)節(jié)后復(fù)工的預(yù)期。中國(guó)的烯烴裝置如果都生產(chǎn)起來，全球的甲醇是不夠的，如果都關(guān)閉了，那甲醇一定是富余的。所以現(xiàn)在是這種情況的博弈。

主持人：那您是相對(duì)看好甲醇未來的需求？

周建光：未來有甲醇制烯烴復(fù)工的預(yù)期導(dǎo)致價(jià)格跌不深，但是又漲不高，因?yàn)楝F(xiàn)在甲醇始終沒有有效去庫(kù)存，再加上目前內(nèi)地生產(chǎn)都沒有主動(dòng)關(guān)停的，庫(kù)存暫時(shí)下不來。

主持人：那您認(rèn)為如果后市甲醇價(jià)格上不去，或者略有下跌，您覺得什么價(jià)格會(huì)有強(qiáng)支撐？

周建光：2300的價(jià)格會(huì)是甲醇后市強(qiáng)有力的支撐。

主持人：我們?cè)賳栆幌麓骺?，剛才戴總在PPT中展示了，我國(guó)乙二醇的生產(chǎn)量是小于進(jìn)口量的，差不多4:6的比例?，F(xiàn)在貿(mào)易摩擦對(duì)全世界范圍的進(jìn)出口都有一定影響，是否也會(huì)影響到我國(guó)乙二醇的進(jìn)口？

戴煜敏：如果中美貿(mào)易摩擦加劇，那壓力是在美國(guó)一方。剛才我在PPT中也說了，美國(guó)出口到中國(guó)2017年是18萬噸的量，2018年少一些，1-10月份大約是14萬噸的量。所以當(dāng)下影響不太，后市主要關(guān)注的是新裝置投產(chǎn)的問題。從目前沙索和樂天的動(dòng)作來看，都是在做產(chǎn)業(yè)、地區(qū)的換貨，也就是把貨出到別的地方，別的地方的貨再運(yùn)到中國(guó)來。所以目前整體來看不會(huì)有特別大的影響。

主持人：甲醇是乙二醇的上游？是否有套利機(jī)會(huì)？

戴煜敏：這就是MTO裝置的問題，MTO裝置目前只有兩套，只到乙二醇的，一套是-50萬噸，另一套是20多萬噸，占比是很小的。我們的研究員也在考慮甲醇和乙二醇之間的價(jià)格方案，實(shí)際上這更多的是歷史數(shù)據(jù)的回溯。從邏輯來說是不成立的，因?yàn)檎急忍?。所以哪怕要做也是做歷史數(shù)據(jù)的小批量嘗試。

主持人：乙二醇和塑料是否有共同的上游？

戴煜敏：這兩個(gè)都是乙烯，乙烯大頭一個(gè)是PE，一個(gè)是MEG。我們一直在跟蹤MEG上游裝置，在中東的裝置是可以調(diào)節(jié)的。簡(jiǎn)單的問，就是現(xiàn)在價(jià)格這么低，會(huì)不會(huì)改到生產(chǎn)PE去？會(huì)有這種情況存在，但是只有10%-20%，從總體上來看會(huì)有一定影響。但是MEG沒有在期貨市場(chǎng)上市前，這兩個(gè)品種的強(qiáng)弱交易是比較少的，現(xiàn)在上市之后，市場(chǎng)對(duì)于MEG和L之間的套利肯定會(huì)開始有所關(guān)注。

主持人：所以這兩者之間的對(duì)沖可以考慮，但是目前來看，邏輯性也不是那么強(qiáng)。那么乙二醇和PTA是否有共同的下游？

戴煜敏：一個(gè)94%，一個(gè)更多一點(diǎn)。這兩者是經(jīng)濟(jì)學(xué)上非常標(biāo)準(zhǔn)的互補(bǔ)品。所以操作上來說機(jī)會(huì)還是很大的。如果做這兩個(gè)品種的強(qiáng)弱對(duì)沖，下游和原油都不用考慮，只要考慮兩邊供需結(jié)構(gòu)的問題。

主持人：按您剛才的觀點(diǎn)，目前是多PTA空乙二醇是嗎？

戴煜敏：從長(zhǎng)線來看，這種結(jié)構(gòu)肯定是沒有問題的。但是現(xiàn)在還有個(gè)選擇點(diǎn)位的問題，因?yàn)槟壳癕EG跌的比較多了，PTA也反彈了很多了，所以最好選一個(gè)價(jià)差更合適的時(shí)機(jī)。

主持人：接下來把話筒給到卜總。PTA有個(gè)特別大的現(xiàn)象，貿(mào)易越來越集中，話語權(quán)越來越集中在幾個(gè)大的生產(chǎn)商手中，對(duì)價(jià)格的影響比較大。就您看來，既然現(xiàn)在是這樣的情況，我們是不是要對(duì)幾個(gè)大的公司動(dòng)態(tài)進(jìn)行實(shí)時(shí)跟蹤？或者我們能根據(jù)什么渠道來了解他們對(duì)于PTA的看法？

卜紅楓：這個(gè)跟蹤是必要的。2018年這波上漲行情很明顯的，一塊是永安系資金，另一塊的“宇宙”逸盛系資金，動(dòng)能非常大。據(jù)我以前得到的消息，逸盛他們光在盤面上做的量，最大持倉(cāng)達(dá)到400萬噸，現(xiàn)貨生產(chǎn)量也是非常巨大的?，F(xiàn)貨上他們有決定權(quán)，期貨上他們也有足夠的盤口的量，所以做PTA非得關(guān)注逸盛不可，如果不關(guān)注一定做不好。但是可以追隨，可以當(dāng)反向指標(biāo)，他們不一定對(duì)，總之是要關(guān)注。上漲這波行情，他們從5500、5600到7000一直是空頭，7000以上才開始翻多。所以7000之前是永安系資金拉上來的，后面是逸盛利用其本身的動(dòng)能再往上助推了2000。逸盛在前期是看空的，他們買了很多低價(jià)貨，買的時(shí)候是不點(diǎn)價(jià)的，他們要求后點(diǎn)價(jià)。也就是貨可以以暫定價(jià)先執(zhí)行，但是要等到價(jià)格跌下來再來點(diǎn)這個(gè)價(jià)格，等到了7000的時(shí)候他們就通知我們，所有的盤子全部點(diǎn)掉，總共13萬噸。所以如果你不參與現(xiàn)貨市場(chǎng)，那你是很難得到關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)的信息的。我們是賺撮合費(fèi)，也就是中介費(fèi)，那我們的所有信息都是免費(fèi)的，我們每天都有PTA現(xiàn)貨市場(chǎng)的日?qǐng)?bào)，包括裝置的開工、庫(kù)存、80%市場(chǎng)現(xiàn)貨成交的價(jià)格等等。

主持人：期貨市場(chǎng)上有一種資金被稱作“浙系資金”，前段時(shí)間跟朋友聊天，朋友問我有沒有問過資金的意見，他說我自己分析，而不去問資金的意見，肯定會(huì)虧錢，后來我才知道有一種資金叫做浙系資金。它們對(duì)機(jī)會(huì)最敏感，特別是在能化和黑色板塊，浙系資金總是能提前布局，等你進(jìn)場(chǎng)做多時(shí)，它們可能已經(jīng)浮盈10%了，在你還持有多單時(shí)，它們可能已經(jīng)翻空了。所以這筆資金的意見很重要，在您看來，從盤面或哪些渠道可以密切關(guān)注浙系資金的動(dòng)態(tài)和多空意見，請(qǐng)周總解答一下。

周建光：據(jù)我所知在這附近有一個(gè)地方，在每個(gè)星期二下午三點(diǎn)三刻開會(huì)，這個(gè)會(huì)議里面有五大主力，每一家的自有資金都在100億以上，我有時(shí)也在現(xiàn)場(chǎng)分享能化相關(guān)的經(jīng)驗(yàn)。為什么浙系資金比較厲害？因?yàn)槿珖?guó)有一千多家營(yíng)業(yè)部，浙江占了一半，這么多家營(yíng)業(yè)部的生存需要大量的資金支撐。另外，這些資金對(duì)基本面的研究，對(duì)技術(shù)面的研究，對(duì)交易的感悟以及互相交流非常厲害，做的好自有道理。

主持人：浙系資金做的好主要是對(duì)產(chǎn)業(yè)研究深刻加上努力。由于加入這個(gè)圈子比較難，那么如何從邊邊角角打探消息，有很多朋友每天都關(guān)注浙江某期貨公司的持倉(cāng)變化，以此作為交易的重要依據(jù)，您覺得這個(gè)方法可不可行？

周建光：您說的期貨公司可能大部分人都知道，確實(shí)，它的持倉(cāng)、利潤(rùn)等在期貨公司中遙遙領(lǐng)先。期貨公司的持倉(cāng)是最大的秘密，真實(shí)意圖很難從持倉(cāng)上判斷，尤其是現(xiàn)在有程序化交易，判斷起來與實(shí)際有出入。

主持人：感謝周總的解答。接下來我問一下潘總，善成實(shí)業(yè)是一家既做期貨又做現(xiàn)貨的公司，就您目前研究的幾個(gè)品種來看，有沒有較好的期現(xiàn)結(jié)合機(jī)會(huì)？

潘曉駿：PP、PTA、MEG是我目前關(guān)注的三個(gè)品種。就PP而言，機(jī)會(huì)大家都能看到，目前盤面大貼水，但是想要吃到貼水，需要現(xiàn)貨能力。如果擁有足夠的現(xiàn)貨能力，我覺得可以預(yù)售年后的貨，然后買入期貨頭寸。盤面和現(xiàn)貨的基差會(huì)隨著庫(kù)存的累積走弱，年后累庫(kù)是個(gè)大概率事件，所以這個(gè)方法比較好。

主持人：也就是說以現(xiàn)在的現(xiàn)貨價(jià)格預(yù)售，再買入相應(yīng)的期貨，理論上來說，只要現(xiàn)貨不毀約就能賺錢？

潘曉駿：是的，但這個(gè)操作對(duì)現(xiàn)貨能力要求比較高，預(yù)售現(xiàn)貨時(shí)，有的人可能虧100，有些人可能會(huì)虧500。

主持人：假如我是下游企業(yè)，你把現(xiàn)貨預(yù)售給我，我看到現(xiàn)貨價(jià)格下降，這時(shí)違約成本高不高，違約情況發(fā)生多不多？ 

潘曉駿：我們?cè)谧鲱A(yù)售時(shí)會(huì)規(guī)避這種風(fēng)險(xiǎn)，要求下游企業(yè)支付10%的保證金，只要企業(yè)接受這個(gè)條件，基本沒有風(fēng)險(xiǎn)。

主持人：感謝潘總。接下來問一下戴總，“遠(yuǎn)大能化”在期現(xiàn)結(jié)合應(yīng)該有介入，您能不能結(jié)合實(shí)操來闡述期現(xiàn)結(jié)合如何操作？

戴煜敏：在期現(xiàn)結(jié)合這方面，我們“遠(yuǎn)大石化”的團(tuán)隊(duì)做的比較成熟，主要做PP、PE兩個(gè)產(chǎn)品，甚至有段時(shí)間組建了期權(quán)團(tuán)隊(duì)，專門負(fù)責(zé)對(duì)外銷售期權(quán)?！斑h(yuǎn)大石化”是華東地區(qū)最大的PP和PE現(xiàn)貨銷售商，有很多做期現(xiàn)的機(jī)會(huì)。期現(xiàn)套利對(duì)大部分產(chǎn)業(yè)客戶來說并不是十分合適的工具，因?yàn)樗枰軓?qiáng)的現(xiàn)貨能力。比如說預(yù)售現(xiàn)貨，你的現(xiàn)貨是哪里來的？如果你的現(xiàn)貨是高成本的，那么你賣了再買沒有區(qū)別。我并不是不建議客戶運(yùn)作期現(xiàn)套利，因?yàn)閱渭儚奶桌麃碚f，渠道上是以期貨商品作為標(biāo)的，對(duì)于廣大投資者來說比較熟悉。做基差交易的出發(fā)點(diǎn)是好的，但是基差最活躍的是前幾個(gè)月，因?yàn)榍皫讉€(gè)月大部分人做單邊，單邊獲利較大，而一百塊兩百塊的基差，根本沒人看在眼里。我們有跟以“方正”為代表的做基差的企業(yè)進(jìn)行交流，他們覺得“當(dāng)一個(gè)市場(chǎng)成熟以后，獲利豐厚的基差套利機(jī)會(huì)基本沒有”，因?yàn)榇蠹页圆坏饺?，稍微有一點(diǎn)點(diǎn)甜頭就一擁而上，基差很快就沒了，導(dǎo)致操作難度越來越大。從對(duì)沖套利基差的角度來說，有幾個(gè)大的邏輯，相對(duì)安全的是產(chǎn)業(yè)鏈加工利潤(rùn)邏輯，比如剛提到PX和PTA，在利潤(rùn)低的時(shí)候在原料和產(chǎn)品上一多一空或者利潤(rùn)高的時(shí)候也在原料和產(chǎn)品上一多一空，價(jià)格肯定會(huì)回歸，所以這種方法相對(duì)安全。第二種就是尋找兩個(gè)關(guān)聯(lián)度不大，一強(qiáng)一若的產(chǎn)品，這種對(duì)沖實(shí)際是兩個(gè)單邊操作，它有個(gè)好處，可以規(guī)避宏觀風(fēng)險(xiǎn)。還有一種方法相對(duì)簡(jiǎn)單，但機(jī)會(huì)不多，同類產(chǎn)品跨期基差回歸，這是基于歷史數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)的套利方法，這種方法除了考慮歷史數(shù)據(jù)量化統(tǒng)計(jì)回歸以外，還要考慮周期和供需結(jié)構(gòu)的問題，如果整個(gè)結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，原來的數(shù)據(jù)就不準(zhǔn)確了。

主持人：聽完戴總的發(fā)言后我很悲傷，發(fā)現(xiàn)我們這些散戶只能賭大小，想做期現(xiàn)基差套利，要么是沒資源不好做，要么是不懂，而且現(xiàn)在也不是最好的時(shí)機(jī)，請(qǐng)問戴總是這個(gè)意思嗎？

戴煜敏：其實(shí)不光是投資沒有最好的機(jī)會(huì)，從整個(gè)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)周期來說，容易賺錢的時(shí)機(jī)都沒了，現(xiàn)在房地產(chǎn)的機(jī)會(huì)沒了。我并不是打擊大家積極性，做哪一行都不容易，這一點(diǎn)一定要認(rèn)識(shí)到，所以只能多死幾個(gè)腦細(xì)胞，尋找其他人沒注意到的機(jī)會(huì)，或者其他人不愿意去做的事情。

主持人：戴總說出了所有中國(guó)人的心聲：賺錢不容易。今天收獲很大，再次感謝上海中期舉辦本次交流活動(dòng)，感謝幾位老師分享，本次會(huì)議到此結(jié)束。

注：文中觀點(diǎn)僅供研究參考，不構(gòu)成個(gè)人投資建議，據(jù)此投資，風(fēng)險(xiǎn)自擔(dān)！

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