6月6日，銀杏環(huán)球資本以線上方式舉行了“銀杏第三屆投資人年會(huì)”，就科技時(shí)代的復(fù)利投資、銀杏環(huán)球資本對(duì)于價(jià)值投資的理解等話題，進(jìn)行了深入分享。在高端對(duì)話環(huán)節(jié)，銀杏環(huán)球資本創(chuàng)始人張峰、恩捷股份董事會(huì)秘書熊煒、麥肯錫汽車行業(yè)董事合伙人彭波、理想汽車聯(lián)合創(chuàng)始人、總裁沈亞楠就新能源汽車行業(yè)的戰(zhàn)略前景和投資機(jī)會(huì)進(jìn)行了深度探討，以下是高端對(duì)話環(huán)節(jié)的文字整理內(nèi)容。

主持人：

復(fù)旦大學(xué)副教授、《最強(qiáng)大腦》&《智造將來》主持人蔣昌建

嘉賓：

銀杏環(huán)球資本創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官張峰

恩捷股份董事會(huì)秘書、副總經(jīng)理熊煒

麥肯錫汽車行業(yè)董事合伙人彭波

理想汽車聯(lián)合創(chuàng)始人、總裁沈亞楠

精彩觀點(diǎn)：

彭波：

新能源汽車目前的全球格局大概是，中國(guó)、美國(guó)、歐洲加起來占整個(gè)新能源汽車市場(chǎng)90%以上。從目前來看，量最大的是中國(guó)，其次是歐洲，美國(guó)最少。

如果三年前大家對(duì)電動(dòng)化還有所懷疑的話，發(fā)展到今天，電動(dòng)化已經(jīng)不可逆了，我們的判斷是，可能到2022年會(huì)有13%-16%這樣一個(gè)滲透率。到2025年，20%-25%的可能性非常大。

歐洲可能增長(zhǎng)比我們快一點(diǎn)，到2022年，估計(jì)能夠到300萬臺(tái)；到2025年，估計(jì)歐洲市場(chǎng)的滲透率應(yīng)該也是在25%到30%。

我覺得中國(guó)的汽車零部件市場(chǎng)會(huì)越來越發(fā)達(dá)。

熊煒：

我認(rèn)為在這個(gè)市場(chǎng)中主要存在兩種力量，一種是政策力量，這在歐洲和中國(guó)體現(xiàn)的特別明顯。另一種是市場(chǎng)力量，以特斯拉為代表。

電池的技術(shù)實(shí)際上在飛速發(fā)展。如果看它的成本下降速率，不管對(duì)消費(fèi)者還是產(chǎn)業(yè)的從業(yè)人員來說，應(yīng)該是非常樂觀的。目標(biāo)應(yīng)該要在近期做到0.1美金，大概七毛錢，現(xiàn)在特斯拉已經(jīng)做到了。

整個(gè)新能源產(chǎn)業(yè)鏈的行業(yè)有一點(diǎn)像IT行業(yè)，或者科技行業(yè)，特點(diǎn)是進(jìn)化能力非常強(qiáng)，技術(shù)進(jìn)步非?？臁?/span>

（恩捷）現(xiàn)在的份額在中國(guó)應(yīng)該超過50%，在全球份額大概有30%左右，我們的目標(biāo)是做到45%-50%。

做得最完美的企業(yè)應(yīng)該各個(gè)方面都很強(qiáng)，如果一時(shí)強(qiáng)，怎么保證長(zhǎng)久強(qiáng)？

沈亞楠：

新能源汽車的推力有兩方面，一方面是國(guó)家的政策，另一個(gè)比較重要的推力是消費(fèi)者推力。

考慮這一行業(yè)發(fā)展，更重要的是知道阻力在哪里？從成本構(gòu)成來看，最大的成本是電池價(jià)格，這是一個(gè)很大的阻力。第二個(gè)阻力是充電條件。

在我看來，氫能源可能比較適合替代今天所有柴油應(yīng)用場(chǎng)景。

可能純電電池替代汽油，氫能源替代柴油。

張峰：

投資者應(yīng)該有三個(gè)角色，第一個(gè)角色是觀察者，第二個(gè)角色是規(guī)律總結(jié)者，第三個(gè)角色是助推者。

在看中美還有歐洲，滲透率基本上都在5%轉(zhuǎn)折點(diǎn)左右，5年后可能是20-25區(qū)間，換句話說，過10這個(gè)點(diǎn)可能就是未來兩三年的事兒。

誰能夠把消費(fèi)者價(jià)值解決地更好，誰就能夠有更多的機(jī)會(huì)取得規(guī)模。

今天恩捷的成本競(jìng)爭(zhēng)力和技術(shù)領(lǐng)先競(jìng)爭(zhēng)力，使得它在國(guó)內(nèi)份額絕對(duì)第一。它的護(hù)城河和核心戰(zhàn)略資產(chǎn)，我們看得就很清楚，在這一情況下我們就可以投資。

客觀講長(zhǎng)期看，我們對(duì)加油這個(gè)業(yè)務(wù)是不夠看好的。

新能源產(chǎn)業(yè)，未來的增長(zhǎng)是指數(shù)級(jí)的，是不能錯(cuò)過的。

我覺得這一次值得去投資一批新企業(yè)，不見得是傳統(tǒng)巨頭。

中國(guó)這一次的機(jī)會(huì)不僅僅是車企，有新興力量，產(chǎn)業(yè)鏈上也會(huì)崛起一批具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)，服務(wù)好中國(guó)市場(chǎng)，然后走向全球。

蔣昌建：非常高興有機(jī)會(huì)主持新能源汽車方面的一些問題的探討。今天，無論是在投資方面還是產(chǎn)業(yè)鏈設(shè)計(jì)方面，甚至包括新能源汽車生產(chǎn)和創(chuàng)造方面，都請(qǐng)了一些極具代表的嘉賓，就新能源汽車產(chǎn)業(yè)做一個(gè)全方位的觀察和探討。

首先介紹幾位嘉賓，他們分別是銀杏環(huán)球資本創(chuàng)始人兼首席投資官，連續(xù)九年參加巴菲特年會(huì)的張峰先生。恩捷股份董事會(huì)秘書、副總經(jīng)理熊煒先生，麥肯錫全球董事合伙人，聚焦汽車行業(yè)戰(zhàn)略咨詢的彭波先生，以及新能源汽車生產(chǎn)大咖，理想汽車聯(lián)合創(chuàng)始人、總裁沈亞楠先生，歡迎各位。

我們今天要討論的新能源汽車這個(gè)產(chǎn)業(yè)，實(shí)際上有許多話題，我們先請(qǐng)各位來談一談新能源汽車產(chǎn)業(yè)目前總體的格局是怎樣的。

彭波：謝謝蔣昌建老師，久仰多年。新能源汽車目前的全球格局大概是，中國(guó)、美國(guó)、歐洲加起來占整個(gè)新能源汽車市場(chǎng)90%以上。從目前來看，量最大的是中國(guó)，去年有120萬臺(tái)左右，滲透率在5%左右。其次是歐洲，歐盟加起來有60萬臺(tái)左右，滲透率低一些，大概是3%。美國(guó)最少，大概是30萬臺(tái)，滲透率2%左右。

未來幾年，歐洲市場(chǎng)可能會(huì)增長(zhǎng)更快一些。我們可以看到，最近德國(guó)政府出臺(tái)了很多刺激政策，新能源汽車就在鼓勵(lì)范圍之內(nèi)。我們知道，歐盟的排放要求非常嚴(yán)格，所以我們預(yù)計(jì)歐洲市場(chǎng)在未來三年后可能會(huì)和中國(guó)市場(chǎng)差不多，規(guī)模在300萬臺(tái)左右。

美國(guó)挺難增長(zhǎng)的，雖然出了特斯拉，但整體市場(chǎng)需求不高。美國(guó)消費(fèi)者的需求不一樣，他們那邊油價(jià)相對(duì)低一些，新能源汽車的優(yōu)勢(shì)相對(duì)難以體現(xiàn)，我們估計(jì)三年后能到100萬臺(tái)，從現(xiàn)在的30萬到100臺(tái)就算不錯(cuò)了，全球格局大概是這么一個(gè)情況，這是我的觀點(diǎn)。

熊煒：我們算產(chǎn)業(yè)鏈上游，對(duì)新能源汽車的觀察不太直接，沈總他們是戰(zhàn)斗在第一線，他們的觀點(diǎn)應(yīng)該更直接一些。

蔣昌建：你們的供貨市場(chǎng)主要在哪里？

熊煒：我們的直接客戶是鋰電廠，他們的客戶是車廠。我們?cè)谶@個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上，對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈比較關(guān)注，也在不斷收到客戶信息，我剛剛聽彭總講的，完全同意他的看法。

我認(rèn)為在這個(gè)市場(chǎng)中主要存在兩種力量，一種是政策力量，包括政策支持、稅收減免政策、產(chǎn)業(yè)投資政策等等，這在歐洲和中國(guó)體現(xiàn)的特別明顯。這兩個(gè)大的地區(qū)，最后都有一個(gè)很強(qiáng)大的國(guó)家戰(zhàn)略，擺到面上是環(huán)保，能源安全基本不太提，實(shí)際背后都是這個(gè)隱藏戰(zhàn)略。歐洲市場(chǎng)和中國(guó)市場(chǎng)的發(fā)展實(shí)際上都離不開這個(gè)力量。

另一種是市場(chǎng)力量，以特斯拉為代表。它以一個(gè)革命顛覆者的形象出現(xiàn)，讓整個(gè)產(chǎn)業(yè)界開始重新思考電動(dòng)化趨勢(shì)。目前，整個(gè)業(yè)界基本形成共識(shí)，變化不可阻擋，不擁抱它就可能被顛覆。包括日本豐田、德國(guó)大眾，全球第一、第二大的汽車廠，都在這一趨勢(shì)下全力擁抱電動(dòng)化、自動(dòng)化。美國(guó)車廠實(shí)際也在投入，美國(guó)市場(chǎng)力量除了傳統(tǒng)車廠還有一些力量都在投資，這個(gè)要慢慢走著看，市場(chǎng)政策力量會(huì)有影響。

沈亞楠：我跟大家分享一下，市場(chǎng)發(fā)展我主要說中國(guó)的情況，兩個(gè)方面來看，一個(gè)方面是市場(chǎng)推力，另一方面是阻力。

剛才大家講的新能源汽車的推力有兩方面，一方面是國(guó)家的政策，綠色環(huán)保政策，包括能源安全政策，這個(gè)大家都談了。另一個(gè)比較重要的推力是消費(fèi)者推力。我們自己在新能源市場(chǎng)上工作，絕大多數(shù)客戶不會(huì)因?yàn)榄h(huán)保買一個(gè)車。比如我們從去年年底到現(xiàn)在，已經(jīng)交付了一萬臺(tái)客戶，大家都非常滿意，為什么呢？是因?yàn)樵谕瑯觾r(jià)位下，電動(dòng)車的駕駛加速性、平順性以及乘坐感受都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過同價(jià)位的燃油車，這是客戶看到的價(jià)值。

客戶會(huì)看到的第二個(gè)價(jià)值是，電動(dòng)車同時(shí)也伴隨著智能汽車，而且電動(dòng)之后，智能化的水平可以做到更高，所以客戶實(shí)際上是為了智能而買單，倒不見得是完全為了電動(dòng)而買單。除了國(guó)家政策推力外，實(shí)際客戶端也已經(jīng)看到很強(qiáng)的推力，大家想要嘗試新能源車，想要智能的新能源車，這是一個(gè)推力。

但對(duì)我們來講，考慮這一行業(yè)發(fā)展，更重要的是知道阻力在哪里？因?yàn)榉较虼蠹乙呀?jīng)完全認(rèn)同，沒有人說新能源不是方向。第一大阻力實(shí)際上無非是成本問題，雖然考慮到使用成本，電車會(huì)便宜一些，但綜合成本，特別是首次購(gòu)買成本還是很貴。而從成本構(gòu)成來看，最大的成本是電池價(jià)格，這是一個(gè)很大的阻力。

蔣昌建：沈總既然講到成本問題，我們索性把它解構(gòu)化。電池這個(gè)成本占整車成本的比例大概是多少？

沈亞楠：拿特斯拉Model3舉例，現(xiàn)在它賣30萬，成本應(yīng)該在18、19萬左右。它的電池應(yīng)該在6萬左右，這是第一個(gè)阻力。

我先解構(gòu)一下第一個(gè)阻力，這個(gè)阻力正在慢慢化解。實(shí)際上從今年來看，電池價(jià)格已經(jīng)有明顯下降，隨著大宗商品的下降，還會(huì)看到更多下降，而且現(xiàn)在我們看，到2023年的時(shí)候，電池成本相當(dāng)有競(jìng)爭(zhēng)力。我們預(yù)估到2024、2025年時(shí)會(huì)出現(xiàn)的情況就是電車和燃油車的購(gòu)買成本幾乎可以打平，當(dāng)然，不同車型情況不一樣，而從日常使用來看，電車的費(fèi)用遠(yuǎn)低于燃油車。這也是大家預(yù)期2025年新能源汽車的市場(chǎng)份額保守會(huì)有25%，多一點(diǎn)50%，這是一個(gè)阻力的變化。

第二個(gè)大的阻力，目前我們還沒有太好的答案。第二個(gè)阻力是充電條件，即使電池成本低，但畢竟大家要加電，實(shí)際上我們看下來，全國(guó)真正能夠有機(jī)會(huì)去安充電樁的客戶的比例可能只有3%-5%。市場(chǎng)份額上來以后，大家還是要靠公共充電樁，但今天還沒有解決這一商業(yè)模式。舉個(gè)例子，一個(gè)停車位充電能收多少錢？一個(gè)商圈停車位本身停車要收多少錢？大家算算就知道，這其實(shí)有問題的。解決這一問題的一個(gè)關(guān)鍵因素就是快充技術(shù)?？斐渲?，充電效率就會(huì)提高，單體產(chǎn)出量也就會(huì)提高。所以，我們也一直在跟蹤和觀察快充體系到底會(huì)如何發(fā)展?，F(xiàn)在特斯拉有自己?jiǎn)为?dú)的快充體系，但大家很快會(huì)看到，隨著Model3的量越來越大，Model3的客戶會(huì)擠占原來ModelS和ModelX的充電條件。大眾鋪350千瓦/800伏高壓快充，這個(gè)在中國(guó)會(huì)怎么發(fā)展？我們國(guó)家目前新發(fā)標(biāo)準(zhǔn)還是100千瓦的，這個(gè)可能速度還是不夠，這會(huì)怎么發(fā)展？所以我覺得這個(gè)阻力還是沒有一個(gè)明確的答案。

順帶再給大家說一下，我們理想汽車現(xiàn)在做的是增程式的，簡(jiǎn)單而言就是我們的車純電可以行駛180公里，沒有電時(shí)還可以加油。為什么叫做增程式，而不是一般的混合動(dòng)力？我們的增程器燒油加電，不參與車輪驅(qū)動(dòng)，客戶想要的電驅(qū)動(dòng)平順性，安靜性以及相應(yīng)智能都是完全可以達(dá)到的。

蔣昌建：我再追問一下沈總，因?yàn)樗^的新能源出行方式，也是國(guó)家的一個(gè)戰(zhàn)略。因?yàn)槲也涣私庑禄?xiàng)目中有考慮新能源汽車及出行工具的充電方式，您是行業(yè)里面游水的人，肯定知道這個(gè)水溫到底多少，這個(gè)方面你們有討論過嗎？

沈亞楠：因?yàn)槲覀兪亲鲈龀淌?，所以不太依賴充電樁，本身沒有直接參與現(xiàn)在國(guó)家的一些關(guān)于充電樁的大型項(xiàng)目。但我們知道，新基建肯定包括了充電設(shè)施的建設(shè)，行業(yè)的企業(yè)，包括國(guó)家電網(wǎng)都在規(guī)劃。

蔣昌建：言下之意就是，規(guī)劃要一步步落實(shí)下去，您剛才講的阻力方面的東西，短期內(nèi)不一定可以解決，但在較長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)壓力應(yīng)該可以得到一定緩解。

沈亞楠：是的。

蔣昌建：接下來問張峰，剛剛朋友們談到幾個(gè)問題我總結(jié)一下，你看看有沒有什么補(bǔ)充的。第一個(gè)談到國(guó)際市場(chǎng)和中國(guó)市場(chǎng)大體的新能源汽車產(chǎn)業(yè)格局。目前看起來中國(guó)市場(chǎng)還算是應(yīng)用比較多的，其次是歐洲市場(chǎng)，再就是美國(guó)市場(chǎng)。熊先生也談到，國(guó)家對(duì)推動(dòng)新能源汽車一方面有政策條件，一方面有市場(chǎng)條件。沈先生也同意熊先生的觀點(diǎn)，并特別談到了市場(chǎng)中的有利因素和不利因素。不利因素主要是電池的成本，以及充電設(shè)備是否能夠滿足新能源汽車的消費(fèi)者的需求。從您這個(gè)角度來看，尤其是新能源汽車產(chǎn)業(yè)全球格局來講，你有什么要補(bǔ)充的嗎？

張峰：我想投資者應(yīng)該有三個(gè)角色，所以我補(bǔ)充三點(diǎn)。

第一個(gè)角色是觀察者。我們把美國(guó)、歐洲、中國(guó)放在一個(gè)增長(zhǎng)曲線看，我們前面講的科技的增長(zhǎng)，它通常是一個(gè)滲透率提升的S曲線規(guī)律?，F(xiàn)在看中美還有歐洲，滲透率基本上都在5%轉(zhuǎn)折點(diǎn)左右，5年后可能是20-25區(qū)間，換句話說，過10這個(gè)點(diǎn)可能就是未來兩三年的事兒。這是第一個(gè)作為觀察者把視角打開看到這樣一個(gè)共有的規(guī)律。從終局來看，這和當(dāng)年的自來水、智能手機(jī)、吸塵器一樣，會(huì)成為各個(gè)家庭都想要的必備品。

第二個(gè)角色是規(guī)律總結(jié)者。從規(guī)律來看，這幾年會(huì)非常關(guān)鍵，因?yàn)槿魏萎a(chǎn)業(yè)的滲透率，從5到10到25這期間基本最興奮。代表的第一個(gè)龍頭企業(yè)要上市，我知道國(guó)內(nèi)特斯拉現(xiàn)在已經(jīng)是1400億美元的市值，國(guó)內(nèi)幾家領(lǐng)跑的企業(yè)，像理想，蔚來等等，這期間最主要的領(lǐng)跑者要開始進(jìn)入資本市場(chǎng)。期間，也要有大眾車型出現(xiàn)。今天的一個(gè)拐點(diǎn)就是特斯拉Model3，它的價(jià)格在國(guó)內(nèi)降到30萬左右，有補(bǔ)貼，作為大眾車型它會(huì)上量，這會(huì)解決掉很多問題。第一個(gè)上量會(huì)有更多關(guān)注，解決掉產(chǎn)業(yè)成本問題，因?yàn)橛幸?guī)模成本就會(huì)下降。國(guó)家的基礎(chǔ)設(shè)施也需要對(duì)民生問題解決，從規(guī)律來講這一個(gè)非常重要。

第三個(gè)角色是助推者。企業(yè)家是主角，資本看到瓶頸問題要?jiǎng)邮纸鉀Q。剛才沈總提到的幾個(gè)行業(yè)阻力恰恰是機(jī)會(huì)，如果中國(guó)要解決充電問題，其實(shí)技術(shù)上，資本上都是充足的，中國(guó)現(xiàn)在的優(yōu)點(diǎn)是資金跟實(shí)業(yè)循環(huán)，我們剛才提到國(guó)家方向主導(dǎo)很清晰，我整體非常積極，期待這幾年是行業(yè)高速發(fā)展的拐點(diǎn)期。

蔣昌建：彭總，剛才張峰講到現(xiàn)在可能是5%左右，市場(chǎng)上最大是5%，他比較樂觀，覺得未來3-5年之內(nèi)可能向10%邁進(jìn)，你的觀點(diǎn)怎么樣？這一節(jié)奏跟您的研究或者觀察的觀點(diǎn)相似嗎，還是說你有一個(gè)自己的節(jié)奏？

彭波：我覺得滲透是必然的。剛剛沈總提到電動(dòng)車本身有它的差異化優(yōu)勢(shì)，包括駕駛方式，智能化應(yīng)用。我們最近也有一個(gè)調(diào)研，消費(fèi)者買電動(dòng)車的原因。在中國(guó)，第一大因素是路權(quán)，占32%。其次是電動(dòng)車有不一樣的獨(dú)特體驗(yàn)，尤其城里開車，平時(shí)主要上下班用的，占31%。在市場(chǎng)上，電動(dòng)車滲透這個(gè)趨勢(shì)已經(jīng)不可阻擋。如果三年前大家對(duì)電動(dòng)化還有所懷疑的話，發(fā)展到今天，電動(dòng)化已經(jīng)不可逆了，我們的判斷是，可能到2022年會(huì)有13%-16%這樣一個(gè)滲透率。到2025年，20%-25%的可能性非常大。這樣來看，到2025年，整個(gè)中國(guó)市場(chǎng)到500萬臺(tái)這個(gè)規(guī)模的可能性比較大。

蔣昌建：您剛才講增速，2022年-2025年，20%-25%基本4-5倍增速，是指中國(guó)市場(chǎng)，全球市場(chǎng)平均增速大概多少？

彭波：歐洲可能增長(zhǎng)比我們快一點(diǎn)，他們現(xiàn)在60萬臺(tái)，到2022年，估計(jì)能夠到300萬臺(tái)，那時(shí)候我們大概340萬臺(tái)。到2025年，估計(jì)歐洲市場(chǎng)的滲透率應(yīng)該也是在25%到30%。如果這樣的話，我們覺得他們到2025年也能夠到達(dá)500萬臺(tái)左右的規(guī)模。美國(guó)市場(chǎng)的增長(zhǎng)會(huì)略差一些，我們預(yù)計(jì)到2022年大概會(huì)有100萬臺(tái)左右，2025年如果順利的話，能夠在150萬-180萬臺(tái)這樣的規(guī)模，全球應(yīng)該會(huì)有比較健康的增長(zhǎng)。

蔣昌建：好像你們都沒有對(duì)一個(gè)神秘市場(chǎng)發(fā)表觀點(diǎn)，就是東南亞市場(chǎng)。我們都對(duì)它下一波經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)表示樂觀，他們生活方式，生產(chǎn)方式也會(huì)相應(yīng)做一些變化，但好像這個(gè)市場(chǎng)不在你們視野范圍之內(nèi)嗎？

彭波：東南亞是這樣的，如果從電動(dòng)車發(fā)展來看，他們要慢一些，現(xiàn)在他們能夠往電動(dòng)摩托車方向發(fā)展已經(jīng)很不錯(cuò)了，電動(dòng)車還要往后面走，現(xiàn)在電動(dòng)車在全球來看它的市場(chǎng)空間在東南亞比較小。

蔣昌建：接下來我們談一些具體問題，涉及到各位的專業(yè)領(lǐng)域。首先想問一下彭總，剛剛沈總抱怨電池成本太高，擠壓他們利潤(rùn)空間，消費(fèi)者也沒有得到太多實(shí)惠，跟那些上游企業(yè)有一點(diǎn)關(guān)系。

新能源電池是新能源車中非常重要的組建部分，它的安全性、續(xù)航能力以及油電間的交互，甚至包括快充等，都涉及到電池。熊總，這里有兩個(gè)問題問一下您，第一，新能源汽車所用電池的技術(shù)發(fā)展到了什么階段？第二，接下來大家在什么樣的技術(shù)軌道上會(huì)有一些激烈的競(jìng)爭(zhēng)？

熊煒：電池的技術(shù)實(shí)際上在飛速發(fā)展。剛剛彭總說的成本，如果看它的成本下降速率，不管對(duì)消費(fèi)者還是產(chǎn)業(yè)的從業(yè)人員來說，應(yīng)該是非常樂觀的。為什么？它下降非?？欤杀究梢越档皆瓉?/span>1/5，就是10年的時(shí)間，現(xiàn)在這個(gè)進(jìn)程還再繼續(xù)。原先一度電可能四五塊，現(xiàn)在就是一塊以下，而這個(gè)成本還在往下走，他們的目標(biāo)應(yīng)該要在近期做到0.1美金，大概七毛錢，現(xiàn)在特斯拉已經(jīng)做到了。

還有一個(gè)指標(biāo)是續(xù)航里程，實(shí)際近期搞一個(gè)電池日，由于疫情影響時(shí)間推了幾次，大概6月份會(huì)搞，會(huì)發(fā)布新技術(shù)。這個(gè)技術(shù)出現(xiàn)之后可能能夠完成他們的目標(biāo)，現(xiàn)在特斯拉Model3已經(jīng)可以做到續(xù)航600公里，如果再往前走一步續(xù)航到700-800公里之間，從消費(fèi)者角度來說，續(xù)航要求已經(jīng)得到滿足，沒有任何必要再追求1500或者更長(zhǎng)的續(xù)航，意義不大。因?yàn)樽非筮@個(gè)可能要付出更高成本。

從電池技術(shù)來看，不管從成本，續(xù)航能力還是安全性角度來說，因?yàn)樗切律挛铮瑳]有對(duì)比。汽油車會(huì)自燃、發(fā)生事故以后起火、爆炸都會(huì)有，會(huì)有一些約束條件。我們自己認(rèn)為電動(dòng)汽車在發(fā)展，而且技術(shù)在不斷進(jìn)步。目前整個(gè)新能源產(chǎn)業(yè)鏈的行業(yè)有一點(diǎn)像IT行業(yè)，或者科技行業(yè)，跟互聯(lián)網(wǎng)、科技并駕齊驅(qū)，特點(diǎn)是進(jìn)化能力非常強(qiáng)，技術(shù)進(jìn)步非?？?，我們認(rèn)為可能不久的將來會(huì)躍過一個(gè)起點(diǎn)讓消費(fèi)者非常滿意。其實(shí)現(xiàn)在新能源的推廣過程，就是一個(gè)認(rèn)知過程和認(rèn)同過程?，F(xiàn)在大量消費(fèi)者對(duì)這個(gè)東西不了解、不接受，但是也不拒絕。目前政策力量、市場(chǎng)力量在共同推動(dòng)，需要時(shí)間。面對(duì)幾十億的人群，讓大家來接受這個(gè)事情，認(rèn)同這個(gè)事情有一個(gè)時(shí)間過程，只不過這個(gè)過程會(huì)越來越短。

蔣昌建：接下來問一下沈總跟車相關(guān)的問題。剛才熊總談到大眾對(duì)新能源汽車的認(rèn)知，現(xiàn)在我們也發(fā)現(xiàn)經(jīng)過一段時(shí)間，不管是理想，蔚來還是特斯拉也好，對(duì)市場(chǎng)有一段時(shí)間的教育，公眾對(duì)新能源汽車的認(rèn)知比以前更全面和深入。特斯拉目前市場(chǎng)的穿透力包括品牌影響力，如果用一句話來描述恐怕也不為過，叫做一枝獨(dú)秀，您作為新能源汽車的參與者，這樣的局面怎么改變它，用什么樣方式能夠改變它？

沈亞楠：實(shí)際上這也是我們每天都在思考的問題，終有一天必須要戰(zhàn)勝特斯拉，才能真正變成市場(chǎng)的領(lǐng)導(dǎo)者。我沒法替別人回答。

蔣昌建：我插一句，理想汽車給自己在新能源汽車這個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中的定位是什么？比如說引領(lǐng)者定位，我們不一定講引領(lǐng)者，我們講具有市場(chǎng)主導(dǎo)地位或者是重要地位，咱們?cè)谡麄€(gè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，有沒有給自己定位過？不一定的現(xiàn)在。

沈亞楠：我們的定位實(shí)際上是分兩步。第一步，到2025年要成為中國(guó)銷量最大的新能源車企，這也只是一個(gè)階段性的目標(biāo)。更加重要的目標(biāo)是在自動(dòng)駕駛這一領(lǐng)域成為最終能夠活下來的中國(guó)車企，自動(dòng)駕駛對(duì)這個(gè)行業(yè)改變非常大。自動(dòng)駕駛這一戰(zhàn)完之后可能不會(huì)像今天市場(chǎng)有這么多車企，能夠活下來就很少，可能中國(guó)能夠活下來一兩家，這是我們自己的判斷。

遠(yuǎn)的不說，說怎么跟特斯拉競(jìng)爭(zhēng)，我們也是兩步考慮。第一步，為什么我們沒有做純電車，而是堅(jiān)持做增程式汽車，因?yàn)樘厮估陌l(fā)展可以看到，它在美國(guó)發(fā)展還是基于美國(guó)本身特別在加州，大家的充電條件都可以充電，還是基于普遍的充電條件而發(fā)展起來的，在中國(guó)如果你想打一個(gè)較大的市場(chǎng)份額，實(shí)際充電條件剛剛熊總也說，一百美金電池，其實(shí)特斯拉我認(rèn)為今天已經(jīng)可以做到，所以這一個(gè)電池成本很快就不是問題，但更大問題是充電條件。所以這就是說我們第一步跟特斯拉競(jìng)爭(zhēng)是采用差異化的狀態(tài)，他走純電，我們是增程式，這樣從消費(fèi)者角度來講既可以享受到純電車的駕駛優(yōu)勢(shì)，使用體驗(yàn)優(yōu)勢(shì)，同時(shí)也不會(huì)因?yàn)槌潆姉l件的因素有顧慮，這是我們現(xiàn)在要做的。即使今天特斯拉Model3或者ModelX的續(xù)航力程做到600，實(shí)際到冬天會(huì)縮減到300多，如果跑高速還會(huì)再減一半，所以實(shí)際上目前來講，開電車跑高速還是一件不可行的事情。

對(duì)于大多數(shù)客戶來講，汽車這個(gè)消費(fèi)品不是夠用就好，大家買的還有安全感，可能一年只跑三次長(zhǎng)途，還會(huì)考慮能不能跑出去。這是更廣大消費(fèi)者的看法，第一階段我們跟他競(jìng)爭(zhēng)的實(shí)際上是增程去打純電。第二階段是智能化和自動(dòng)駕駛競(jìng)爭(zhēng)，這一塊兒實(shí)際我們中國(guó)企業(yè)還是有機(jī)會(huì)的，為什么？?jī)蓚€(gè)原因。第一，特斯拉定位自己是全球性企業(yè)，所以它的車機(jī)系統(tǒng)，雖然最近也為中國(guó)市場(chǎng)做一些定制，但是支持力度較差，無法利用當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)，無法了解當(dāng)?shù)乜蛻舻恼鎸?shí)需求，而這主要還是因?yàn)槲覀儑?guó)家一些特別的情況，借助高精地圖進(jìn)行自動(dòng)駕駛，再包括V2X的情況，特斯拉也不太會(huì)有機(jī)會(huì)能夠參與，這一塊兒我們最終還是能夠勝利。

蔣昌建：謝謝沈總，實(shí)際你也從另外一個(gè)角度回答了我下面要問的一個(gè)問題，就是如果本土車企，特別是新能源汽車要彎道超車，具有哪些方面的優(yōu)勢(shì)？接下來我想問一下張峰，剛才講新能源汽車產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)鏈比較長(zhǎng)，您作為投資人，是投資汽車還是投資產(chǎn)業(yè)鏈哪一塊？

張峰：投資有護(hù)城河的企業(yè)。剛才我們?cè)谇懊嬷黝}分享講的有七種企業(yè)能夠常盛不衰，這七種是要爭(zhēng)奪的，因?yàn)檫@屬于戰(zhàn)略核心資源。特斯拉起步抓了品牌這個(gè)東西，這一個(gè)在品類新生時(shí)，是一個(gè)很值錢，也很能夠建立起來的資產(chǎn)。這一點(diǎn)上應(yīng)該說品牌商有一個(gè)高度，但是往后的競(jìng)爭(zhēng)還有六塊陣地沒有打完。從這個(gè)情況來說，誰能夠把消費(fèi)者價(jià)值解決地更好，誰就能夠有更多的機(jī)會(huì)取得規(guī)模。

現(xiàn)在客戶的價(jià)值到底是增程焦慮還是充電不足，各家企業(yè)都有各自的定義，每個(gè)國(guó)家不同，當(dāng)?shù)厍闆r當(dāng)?shù)亟鉀Q。我們解決問題是往上游找，我們做投資者現(xiàn)在找的是長(zhǎng)期能夠決定勝負(fù)的戰(zhàn)略資產(chǎn)，往上游找我發(fā)現(xiàn)規(guī)模這個(gè)事兒已經(jīng)有確定性。比如恩捷這一塊，恩捷隔膜這個(gè)東西占電池成本不到10%，但它的性能是一個(gè)關(guān)鍵部件，決定了電池的密度，和安全性也有關(guān)系。今天恩捷的成本競(jìng)爭(zhēng)力和技術(shù)領(lǐng)先競(jìng)爭(zhēng)力，使得它在國(guó)內(nèi)份額絕對(duì)第一。它的護(hù)城河和核心戰(zhàn)略資產(chǎn)，我們看得就很清楚，在這一情況下我們就可以投資。在指數(shù)增長(zhǎng)行業(yè)中，我們剛才聊到產(chǎn)業(yè)一定最終剩下來，找到護(hù)城河賺錢能力這個(gè)機(jī)會(huì)已經(jīng)出來。整車領(lǐng)域現(xiàn)在各家正是構(gòu)建自己戰(zhàn)略資產(chǎn)關(guān)鍵階段，我們也很關(guān)注。

蔣昌建：沈總既然有信心要做銷量最大的話，我覺得只要趨勢(shì)往那兒走，相信很多投資人也很期待。那問一下熊總，您剛才講在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)當(dāng)中，可能恩捷隔膜份額占40%左右，可以講是最大的一個(gè)市場(chǎng)份額。我問兩個(gè)問題：第一，恩捷目前市場(chǎng)規(guī)模，可預(yù)見的，比如2-3年，這一份額還會(huì)增加嗎？能夠長(zhǎng)期保持住領(lǐng)頭羊角色嗎？若能，靠什么保持？第二，作為一個(gè)上游企業(yè)，給我們介紹一下在全球市場(chǎng)布局當(dāng)中，目前的情況是怎樣的，不一定講恩捷，恩捷是其中一部分，類似的上游企業(yè)全球市場(chǎng)布局是怎樣的？

熊煒：我們現(xiàn)在的份額在中國(guó)應(yīng)該超過50%，在全球份額大概有30%左右，我們不只做中國(guó)市場(chǎng)，而是做全球市場(chǎng)。以前幾個(gè)月的數(shù)據(jù)來計(jì)，我們海外出貨量在30%左右，海外出口不斷上升，未來數(shù)據(jù)是預(yù)測(cè)數(shù)據(jù)，過去數(shù)據(jù)就是每年份額都在往上攀升，不管國(guó)內(nèi)市場(chǎng)份額數(shù)據(jù)還是全球份額數(shù)據(jù)，我們是一步步這樣走過來的。

我將兩個(gè)問題放在一起回答。整個(gè)鋰電材料行業(yè)出現(xiàn)一個(gè)局面，中國(guó)大陸占每一個(gè)材料份額不一，但基本70%-80%都在中國(guó)。整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈有協(xié)同效應(yīng)，市場(chǎng)有協(xié)同效應(yīng)，這幾年中國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)發(fā)展有很大的成長(zhǎng)機(jī)會(huì)。像剛剛張峰總說的，我們確實(shí)形成了一些競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，而且我覺得我們的核心東西不僅僅是資產(chǎn)，為什么？我們不是一招鮮吃遍天的概念，而是綜合方面的。本身市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)企業(yè)來說，我們準(zhǔn)確定位制造業(yè)，在核心行業(yè)本質(zhì)、成本、市場(chǎng)開拓能力等方面做得都不錯(cuò)。做得最完美的企業(yè)應(yīng)該各個(gè)方面都很強(qiáng)，如果一時(shí)強(qiáng)，怎么保證長(zhǎng)久強(qiáng)？還有很重要的一點(diǎn)是，這個(gè)企業(yè)要有學(xué)習(xí)能力，成長(zhǎng)能力，如果不學(xué)習(xí)，不成長(zhǎng)，今天強(qiáng)不等于明天強(qiáng)。

今年做下來全球份額大概在30%左右，我們的目標(biāo)是做到45%-50%。我們這個(gè)市場(chǎng)是一個(gè)天花板市場(chǎng)，很難把份額做到超過50%，因?yàn)閺南掠伪容^集中，都是大型鋰電廠，他們不愿意看到一家獨(dú)大。我們跟同行有很大差異能夠給他們帶來很大價(jià)值，我覺得就是持續(xù)成長(zhǎng)，持續(xù)進(jìn)化。

蔣昌建：由于時(shí)間關(guān)系我提問，今天參與的嘉賓可以在兩分鐘之內(nèi)回答完題目，讓更多朋友的問題能夠得到回答。先問彭總，你剛才談到全球整合資源的問題，全球市場(chǎng)的問題等等，現(xiàn)在有一個(gè)非常大的問題，那就是疫情。科斯創(chuàng)中國(guó)公司一個(gè)姓鄭的朋友提問，你覺得疫情對(duì)全球汽車行業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈將產(chǎn)生怎樣影響？中國(guó)整車進(jìn)出口并不多，核心零部件格局會(huì)發(fā)生怎樣的變化？國(guó)外OEM對(duì)國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)放權(quán)程度會(huì)收縮還是放大？零部件本土設(shè)計(jì)，本土研發(fā)，本土供應(yīng)會(huì)往什么方向走？您集中回答就可以。

彭波：簡(jiǎn)單說，疫情對(duì)全球市場(chǎng)肯定有著災(zāi)難性的影響，整車角度，估計(jì)中國(guó)下降10%-15%，歐洲、美國(guó)30%以上，這對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈本身是有一定破壞作用的。但從中國(guó)對(duì)疫情的整體把握上看，全球企業(yè)越來越愿意把一些關(guān)鍵零部件放到中國(guó)來。原來一些高附加值產(chǎn)品，合資公司一直放在手里面作為利潤(rùn)轉(zhuǎn)移的方式，從未來來看，這些零部件慢慢也能夠通過談判，通過這一次疫情放在中國(guó)來。所以我覺得中國(guó)的汽車零部件市場(chǎng)會(huì)越來越發(fā)達(dá)。

蔣昌建：不知道麥肯錫有沒有調(diào)查過新能源商用車領(lǐng)域當(dāng)中應(yīng)用情況？

彭波：商用車分輕型，中型，重型，這中間有區(qū)別。商用車還分卡車，客車，又有區(qū)別?，F(xiàn)在看最領(lǐng)先的是輕型車和客車領(lǐng)域，尤其純電動(dòng)這塊走的稍微領(lǐng)先一些，尤其輕型客車，這方面稍微快一些。重型的，大客車這一塊兒本身在中國(guó)政策上來看，新能源先試點(diǎn)就是客車，因?yàn)槌潆姺矫?，重卡方面很難用我們通?？吹降碾娺@一塊兒，因?yàn)楫吘剐枰姵乇壤?。新能源未來可能有機(jī)會(huì)在大型商用車尤其重卡領(lǐng)域應(yīng)用，這個(gè)有可能。

蔣昌建：沈先生，有網(wǎng)友直接問您問題，您剛才多方面強(qiáng)調(diào)技術(shù)，強(qiáng)調(diào)自動(dòng)駕駛，對(duì)你們來講，氫動(dòng)能是不是考慮在你們競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手范圍之內(nèi)，還是根本沒有把氫動(dòng)能汽車變成你們競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手考慮范圍之內(nèi)？

沈亞楠：氫能源，我覺得除非是國(guó)家完全把它作為一個(gè)沒有純電，全面推廣，因?yàn)檫@個(gè)東西牽扯到基礎(chǔ)設(shè)施的重大調(diào)整，我覺得目前看國(guó)家雖然一定程度上在推廣，但沒有跡象能夠表明乘用車方面氫能源有機(jī)會(huì)替代電池這一條技術(shù)路線，沒有機(jī)會(huì)的。補(bǔ)充一下，在我看來，氫能源可能比較適合替代今天所有柴油應(yīng)用場(chǎng)景，包括重卡，工礦礦山用的大貨車，船等等，因?yàn)闅淠茉慈绻诠潭肪€或者固定場(chǎng)景下使用，其實(shí)有優(yōu)勢(shì)，所以可能純電電池替代汽油，氫能源替代柴油。

蔣昌建：接下來提問一下張峰，這位先生對(duì)投資領(lǐng)域還是比較關(guān)心的，是叫李曉剛的提問，他認(rèn)為越基礎(chǔ)越穩(wěn)定，他說傳統(tǒng)燃油車加油服務(wù)是否還有機(jī)會(huì)？

張峰：這個(gè)問題很具體，客觀講長(zhǎng)期看，我們對(duì)加油這個(gè)業(yè)務(wù)是不夠看好的。舉個(gè)例子，比如汽車興起時(shí)代，你說要做一個(gè)業(yè)務(wù)專門修馬車，時(shí)間不在他這一邊，現(xiàn)在加油站應(yīng)用還是很多，大家也確實(shí)需要加油，這個(gè)生意短期內(nèi)一定是有錢賺的，但假設(shè)這個(gè)生意的時(shí)間很長(zhǎng)，甚至想傳給下一代，那應(yīng)該來說對(duì)新能源汽車以及它的產(chǎn)業(yè)鏈機(jī)會(huì)更多。比如剛才講的充電，充電樁這些可能未來都會(huì)有新的服務(wù)業(yè)態(tài)生意要出現(xiàn)，這些生意也可能跟現(xiàn)有的加油站捆綁，這個(gè)要?jiǎng)討B(tài)的看，也要看經(jīng)營(yíng)加油站加入這個(gè)系統(tǒng)，后面的團(tuán)隊(duì)有沒有前瞻性，有沒有對(duì)現(xiàn)在已經(jīng)迫在眉睫的新能源的危或者機(jī)有比較好的規(guī)劃。

蔣昌建：有網(wǎng)友問熊總，聽你口氣挺大，50%市場(chǎng)也能占，很重要的原因在于恩捷長(zhǎng)期以來在鋰電領(lǐng)域深耕，積累了很強(qiáng)的研發(fā)能力。他的問題很簡(jiǎn)單，恩捷現(xiàn)在研發(fā)投入怎么樣，在國(guó)際當(dāng)中處于什么位置？

熊煒：我們現(xiàn)在整個(gè)行業(yè)格局相對(duì)比較固定，基本沒有新人進(jìn)入。從數(shù)據(jù)來看，最近四年我們這個(gè)細(xì)分行業(yè)，不是新能源行業(yè)，是隔膜細(xì)分行業(yè)沒有新的玩家進(jìn)來，現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)玩家追溯它的歷史最短七八年，長(zhǎng)的有二十年。我們的主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是海外市場(chǎng)，跟我們比較接近的日本有兩家。大型化工集團(tuán)隔膜業(yè)務(wù)分割來看，我們的研發(fā)人員和能力超過他們。從研發(fā)方面的成果，專利數(shù)量來衡量的話，我們已經(jīng)拿到180多項(xiàng)專利，研發(fā)費(fèi)用每年提升，因?yàn)橐龅氖虑?，越往后越多。目前研發(fā)隊(duì)伍還準(zhǔn)備擴(kuò)招，現(xiàn)在最大的瓶頸不是錢的問題，而是人，所以這個(gè)方面我覺得不用擔(dān)心，因?yàn)槲覀冞€是可以很自信地說我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)是占位的。

蔣昌建：問一下彭先生，諾亞財(cái)富楊煒問的，他說新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程當(dāng)中最大障礙會(huì)是哪個(gè)方向？這一項(xiàng)障礙是科技問題還是人倫問題？

彭波：要看怎么賦予人倫問題，我們當(dāng)年曾經(jīng)跟德國(guó)同事探討一個(gè)問題，為什么中國(guó)這樣大規(guī)模推新能源產(chǎn)業(yè)，德國(guó)不跟？大概三年前德國(guó)其實(shí)跟的不多，德國(guó)同事告訴我說德國(guó)企業(yè)在沒有解決電池回收問題之前，其實(shí)是不愿意來切入這個(gè)行業(yè)的，也就是整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈必須要打通來看，最后會(huì)不會(huì)給這個(gè)人類社會(huì)帶來不可逆轉(zhuǎn)的污染，這是一個(gè)大問題。其實(shí)當(dāng)?shù)浇裉欤@個(gè)問題還沒有根本性答案，我們的電池回收問題還沒有根本性解決。如果說有沒有障礙，我覺得其他的成本的問題，充電樁問題等等都好解決，最后就是我們?cè)趺茨軌蚪⒁粋€(gè)良好回收體系。因?yàn)楝F(xiàn)在電池回收可能一百塊能夠回收的東西，最后只值五十塊，那怎么辦？所以這一個(gè)效益問題和這個(gè)社會(huì)的公共安全問題還沒有根本性解決。

蔣昌建：明白，它可能也是涉及到新能源并不代表沒有污染。接下來問一下沈總，你剛才談到自動(dòng)駕駛，第一個(gè)問題是能否簡(jiǎn)單說一下理想汽車在自動(dòng)駕駛這個(gè)方面的研發(fā)能力，如果說橫向比較的話，處在什么水平？不一定細(xì)化，就描述一下它的水平。第二個(gè)問題，您剛才講到要成為銷量第一或者領(lǐng)先的一個(gè)新能源汽車的公司，我們現(xiàn)在也看到像剛才彭總講的，歐洲的一些傳統(tǒng)的大型汽車制造公司現(xiàn)在在新能源上面的布局還沒有完全轉(zhuǎn)身過來，等到奔馳，大眾，標(biāo)致這些回過神要轉(zhuǎn)身的話，會(huì)不會(huì)擠壓你的理想目標(biāo)？

沈亞楠：第一個(gè)問題，自動(dòng)駕駛現(xiàn)在分成兩種類型，第一個(gè)類型是所謂的高級(jí)輔助駕駛，今天我們理想的理想1是標(biāo)配高級(jí)輔助駕駛，不是我們自己評(píng)測(cè)，有第三方評(píng)測(cè)。目前我們?cè)诰C合高級(jí)輔助駕駛各項(xiàng)功能得分，略低于特斯拉，領(lǐng)先其他所有車企，這是目前在高級(jí)輔助駕駛。在自動(dòng)駕駛方面，全自動(dòng)Levo4接近自動(dòng)駕駛，更高級(jí)自動(dòng)駕駛這一個(gè)Levo我們目前正在研發(fā)過程當(dāng)中，沒有產(chǎn)品，沒有辦法比較。

回答第二個(gè)問題，我舉一個(gè)例子，比如說其實(shí)奔馳去年車展已經(jīng)賣的EQC這一款車非常差，捷豹路虎去年推出了非常寄予厚望的IPec，比EQC還差，基本屬于顆粒無收的狀態(tài)。像剛剛張峰總說的一樣，這是一個(gè)十項(xiàng)全能競(jìng)賽，今天汽車產(chǎn)業(yè)并不是光有一個(gè)電動(dòng)化還是不電動(dòng)化的問題，還有對(duì)客戶價(jià)值創(chuàng)造的問題，4S渠道效率低下問題，還有傳統(tǒng)企業(yè)軟件方面非常落后的問題，不再贅述，實(shí)際是綜合問題，并不單單說電動(dòng)化就能夠解決其他問題。

蔣昌建：最后提一個(gè)問題給張峰總進(jìn)行概括，如果兄弟姐妹想新能源產(chǎn)業(yè)投資有所布局的話，目前應(yīng)該掌握哪些投資基本邏輯，如果有一二三的話跟我們分享一下。

張峰：今天我們的主題講科技時(shí)代怎么做價(jià)值投資，現(xiàn)在聚焦新能源產(chǎn)業(yè)，我覺得第一個(gè)結(jié)論是這個(gè)產(chǎn)業(yè)未來的增長(zhǎng)是指數(shù)級(jí)的，是不能錯(cuò)過的。我們想一個(gè)終局，最終地上跑的車新能源比例會(huì)不會(huì)高，會(huì)不會(huì)高到五十，六十，七十，從長(zhǎng)遠(yuǎn)邏輯來說會(huì)發(fā)生。第二，從抓住產(chǎn)業(yè)關(guān)鍵時(shí)段來說，現(xiàn)在是關(guān)鍵點(diǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在從5%往10%走，主要的企業(yè)，特別是專做新能源汽車的企業(yè)開始上市，基本是這個(gè)產(chǎn)業(yè)從發(fā)展初期走向發(fā)展高峰期的一個(gè)標(biāo)志，這個(gè)標(biāo)志非常清晰，其他行業(yè)都出現(xiàn)過，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)機(jī)也非常好。接下來買誰，而且買住爭(zhēng)取能夠跟住它，現(xiàn)在拐點(diǎn)也出現(xiàn)了，跟住誰？從商業(yè)模式的角度來看，一定是要在各自的競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域中，具有持續(xù)創(chuàng)新和循環(huán)投資能力的，這是最開始拿到一筆錢，這個(gè)錢比如砸在一個(gè)品牌或者是像理想汽車創(chuàng)造技術(shù)，產(chǎn)生一定利潤(rùn)還有一個(gè)再循環(huán)打算?，F(xiàn)在比如這個(gè)目標(biāo)長(zhǎng)遠(yuǎn)企業(yè)家選擇下一步可能是自動(dòng)駕駛競(jìng)爭(zhēng)，首先要選擇有長(zhǎng)遠(yuǎn)格局的團(tuán)隊(duì)，在這中間商業(yè)模式還要對(duì)，而且我覺得這一次值得去投資一批新企業(yè)，不見得是傳統(tǒng)巨頭。因?yàn)橥@個(gè)企業(yè)在產(chǎn)生這一種十倍速的變化的時(shí)候，會(huì)帶來全新的機(jī)會(huì)，而全新的機(jī)會(huì)對(duì)于最有遠(yuǎn)見的企業(yè)家來說，就意味著廣闊舞臺(tái)。

七個(gè)維度空間，品牌網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，看新能源汽車能不能帶來互聯(lián)網(wǎng)化，帶來更多企業(yè)和APP，這些空間都打開了。對(duì)于理想，我非常尊重這個(gè)企業(yè)，非常有理想，而且在中國(guó)土壤上一定會(huì)找到中國(guó)本土需求給它的規(guī)模機(jī)會(huì)。恩捷是我們非常認(rèn)同的企業(yè)，因?yàn)?strong>中國(guó)這一次的機(jī)會(huì)不僅僅是車企，有新興力量，產(chǎn)業(yè)鏈上也會(huì)崛起一批具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)，服務(wù)好中國(guó)市場(chǎng)，然后走向全球。這一個(gè)我跟彭波有多次交流，我們認(rèn)為中國(guó)這一次的產(chǎn)業(yè)鏈全球化，會(huì)有一批走到世界舞臺(tái)的產(chǎn)業(yè)鏈的企業(yè)?，F(xiàn)在看來，恩捷的競(jìng)爭(zhēng)力確定性是比較高的。

最后我還是要說一句，投資者永遠(yuǎn)是在學(xué)習(xí)的，向各位產(chǎn)業(yè)的從業(yè)者，觀察者在學(xué)習(xí)，這個(gè)階段中我們也希望能夠總結(jié)一些規(guī)律，不僅僅是發(fā)現(xiàn)價(jià)值，也能夠給正在努力的企業(yè)創(chuàng)造一些價(jià)值，就分享這些。

蔣昌建：謝謝張峰，剛收到一個(gè)問題請(qǐng)熊總一分鐘時(shí)間解決一下，諾亞財(cái)富梁漢超提出，除了鋰電池，其他新能源電池方案進(jìn)展如何，以及鋰電池方案在多久時(shí)間內(nèi)繼續(xù)成為主流？

熊煒：這個(gè)大增長(zhǎng)周期是12-15年，其他方案我們自己認(rèn)為從要落地到產(chǎn)業(yè)化到商業(yè)化的話，可能也是10年以上的時(shí)間，包括氫燃料之類的都是這樣一個(gè)路徑。

蔣昌建：好的，最后用形象的一句話來總結(jié)，就是大家都達(dá)成了一個(gè)基本共識(shí)，就是新能源的出行代步，甚至包括商用的市場(chǎng)，在可見的將來是不斷擴(kuò)大的，就像我們做蛋糕一樣，這個(gè)蛋糕是不斷擴(kuò)大的。參與這個(gè)蛋糕的主體，分蛋糕的主體各種各樣，從整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈角度來講，有下游的比如整車產(chǎn)業(yè)，上游的隔膜，鋰電池等等，在不同產(chǎn)業(yè)鏈上分這個(gè)蛋糕本身現(xiàn)有價(jià)值，與未來可能有的期望價(jià)值不一樣的。

從張峰的角度來講，可能對(duì)于這樣一個(gè)不同價(jià)值的市場(chǎng)要做一個(gè)具體的分析，然后來進(jìn)行相關(guān)投資或者跟蹤。但不管怎么樣，前景還是一片光明和樂觀的。感謝熊總，感謝彭總，感謝沈總，感謝張總就新能源汽車行業(yè)現(xiàn)狀以及未來發(fā)展的方向，以及投資機(jī)遇給大家做了非常詳細(xì)的分析和解讀，我們今天的分享就到這里為止。

有一個(gè)問題是我個(gè)人的，我不想回答，想想也還回答吧，他說我怎么從一個(gè)最佳辯論員轉(zhuǎn)變成投資人，我不知道這個(gè)問題怎么提出來的，因?yàn)槲也皇峭顿Y人，沒有像四位有那么多錢進(jìn)行投資，我還是在學(xué)校里面教書，向各位網(wǎng)友報(bào)告一下，我只是平時(shí)對(duì)高科技感興趣，謝謝各位網(wǎng)友參與，再次謝謝幾位老總，謝謝。

張峰：非常感謝，今天有很多的朋友來參加銀杏年會(huì)，在這兒有我們的同學(xué)，共同做事業(yè)的伙伴，有投資人，也有很多廣大價(jià)值投資的愛好者。今年是我們第一次用線上的方式跟大家進(jìn)行思想交流，我們用了主題論壇，對(duì)話，產(chǎn)業(yè)鏈的全局討論，希望給大家揭示的是我們對(duì)產(chǎn)業(yè)和科技的思考。非常感謝巴老，我參加巴菲特年會(huì)，九年現(xiàn)場(chǎng)，一年線上，非常感恩從巴老這兒接受到的投資智慧，還有他愿意為大家分享的情懷，希望銀杏年會(huì)也能夠一年年辦下去，我們肯定也有很多不足，也希望得到你們的建議和批評(píng)。希望明年我們能夠辦的更好，讓價(jià)值投資的文化生生不息，謝謝大家，我們2020的銀杏年會(huì)就到這里，明年再見。