七禾網(wǎng)注：與嘉賓的對話僅作為研究之用，不代表七禾網(wǎng)的觀點(diǎn)及推薦。金融投資風(fēng)險叢生，愿七禾網(wǎng)用戶理性謹(jǐn)慎。

陳愚

長沙人，1992年開始股票交易，1994年開始做期貨，1998年開始學(xué)習(xí)程序化交易，在20年的交易經(jīng)歷中，伴隨著市場的變化，不斷嘗試各種交易模式，組建了交易團(tuán)隊，2005年4月IH和IC上市后，很快摸索出一套股指期貨跨品種套利的方法，取得不錯的效果，目前主要以技術(shù)分析為主，做股指套利。獲得藍(lán)海密劍第六屆晉銜獎（少將）。

訪談精彩語錄：

認(rèn)為期貨市場只要交易規(guī)則公開、公平、公正，那么，這個行業(yè)相對其他行業(yè)來講，就是一個最公平、最自由的行業(yè),用“一臺電腦打天下”來形容也毫不過分。

在這個市場，只要找到一個期望收益為正的方法，或者說找到一個“長賭必贏”的方法，然后堅持做下去，那么，在這個市場賺錢是必然的。

2006年-2007年的權(quán)證，實際上是擊鼓傳花的博傻游戲，大部分權(quán)證大家都知道是廢紙一張，但依然追漲殺跌，樂此不疲，每個人都認(rèn)為別人才是接最后一棒的傻子。

很多人偏偏喜歡選擇第二種方法（投機(jī)股），總以為神話故事的下一個主人公就是自己。

現(xiàn)在做股指用的是自己編寫的指標(biāo)，主要是將指標(biāo)股和人氣股用軟件編成幾個指數(shù)，然后用來和IF、IH對比，當(dāng)它們的差異達(dá)到一定的閥值時介入。

如今，市場的結(jié)構(gòu)比過去更復(fù)雜，一些簡單的趨勢跟蹤系統(tǒng)效果已經(jīng)大打折扣，需要不斷改進(jìn)。但我始終相信，電腦作為人腦的補(bǔ)充和延伸，有它自身的優(yōu)勢。

期貨交易中，最大的對手其實是自己，一個人要否定自己是很難的，而電腦可以幫助人克服心理障礙。

做程序化交易，任何想法都可以用歷史數(shù)據(jù)檢驗，很多做主觀交易時自以為好的方法，當(dāng)把它編成模型進(jìn)行歷史數(shù)據(jù)檢驗時才發(fā)現(xiàn)，原來是錯誤的方法。

做主觀交易，就像是手工作坊，雖然中間有幾個藝術(shù)大師，能做出精美絕倫的作品，但其他大多數(shù)人做出的東西都是粗糙的，且大師的東西也無法復(fù)制。

做程序化交易就像工業(yè)化生產(chǎn)，雖然不會產(chǎn)生藝術(shù)品，但可以重復(fù)生產(chǎn)，可以復(fù)制，每件產(chǎn)品都不會有太大差別。

做主觀交易的團(tuán)隊，需要很長時間的磨合，操盤手的培訓(xùn)需要花費(fèi)很多的時間和精力，做程序化交易的團(tuán)隊，當(dāng)接到一個新賬號的時候，所要做的只是增加一臺電腦。

要充分相信電腦，相信經(jīng)過歷史數(shù)據(jù)檢驗的模型，特別是趨勢跟蹤系統(tǒng)。

套利對沖的風(fēng)險：一、資金管理風(fēng)險；二、政策風(fēng)險；三、操作風(fēng)險；四、市場風(fēng)險；五、模型失效的風(fēng)險。

現(xiàn)在做股指主要做IF和IH套利，我們根據(jù)兩個指數(shù)的成分股和人氣指標(biāo)股分別自編兩個指數(shù)，用指數(shù)的價差和IF與IH的價差進(jìn)行比較，尋找套利操作機(jī)會。

我時常慶幸爆倉發(fā)生在剛?cè)胄械臅r候，在我輸?shù)闷鸬哪挲g給了我深刻的教訓(xùn)，讓我不會因為期貨市場虧損去跳樓。

現(xiàn)在我一直將風(fēng)控放在首位，只拿輸?shù)闷鸬腻X來玩，對客戶要求也是這樣，輸不起的客戶不做。

未來當(dāng)然有可能再出現(xiàn)這樣的行情，期貨市場任何情況都有可能發(fā)生，期貨市場不僅要“賺得快”,更要“活得久”。

我認(rèn)為商品期貨也許有反彈，但很難走出大牛的行情。

目前央行最大的底氣在于龐大的外匯儲備，但是目前出口放緩，外匯占款減少，如果調(diào)降人民幣中間價引發(fā)強(qiáng)烈的貶值預(yù)期，導(dǎo)致資本外逃，那么央行將面臨救股市還是救匯市的兩難選擇，相對來講，股市的重要性并沒有那么大，有可能引發(fā)進(jìn)一步下跌。

很多人認(rèn)為用杠桿風(fēng)險大，我們不這樣認(rèn)為，很多時候，我們是將杠桿作為風(fēng)險管理的手段，即使做單邊，我們也經(jīng)常使用杠桿。

在交易的過程中總是要考慮資金管理、回撤，如同戴著鐐銬跳舞，不能盡情發(fā)揮。

使用杠桿交易，如同請了一位免費(fèi)的風(fēng)控，一旦做錯，優(yōu)先方會第一時間砍倉，實際上為我們減少了虧損。

我認(rèn)為，沒有掌握使用杠桿的技巧，盲目放大規(guī)模賭單邊的做法確實風(fēng)險很大，監(jiān)管部門有加強(qiáng)管理的必要。杠桿可以有，但要有監(jiān)管，不能失控。

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七禾網(wǎng)1、張愚先生您好，感謝您和七禾網(wǎng)進(jìn)行深入對話。您交易期貨已經(jīng)有21年了，您對期貨市場的理解應(yīng)該比較深刻，在您眼中的期貨市場是怎樣的？

陳愚：您好，感謝東航金融，東航期貨和七禾網(wǎng)。我從事這個行業(yè)已經(jīng)20多年了，期間經(jīng)歷了很多次挫折，但是我一直熱愛這個行業(yè)，因為熱愛，所以堅持。

我認(rèn)為期貨市場只要交易規(guī)則公開、公平、公正，那么，這個行業(yè)相對其他行業(yè)來講，就是一個最公平、最自由的行業(yè)；在這里，你不用看別人的臉色，不用去逢迎拍馬，用“一臺電腦打天下”來形容也毫不過分。

在這個市場，只要找到一個期望收益為正的方法，或者說找到一個“長賭必贏”的方法，然后堅持做下去，那么，在這個市場賺錢是必然的；當(dāng)然，前提是在回撤的時候要控制好，不要讓回撤“傷筋動骨”，或者影響到交易心態(tài)。

七禾網(wǎng)2、您在專職做期貨交易之前的工作是經(jīng)營飯店，這樣的工作其實和期貨沒有交集,您是如何接觸到期貨交易的？期貨市場有何魅力讓您放棄之前的工作全職交易期貨？

陳愚：我在中學(xué)的時候就讀過一些關(guān)于股票、債券、期貨方面的書，對期貨一直有興趣；1992年-1994年的時候經(jīng)營一家飯店，生意還不錯，也賺點(diǎn)錢，但是當(dāng)時一家小飯店也有十幾個部門管著，那幫人來的時候個個趾高氣揚(yáng)，頤指氣使，實在讓人無法忍受，所以有了轉(zhuǎn)行的想法；當(dāng)時我有個同學(xué)在幫一家公司操盤，我去看過幾次后就開了戶，開始了期貨生涯。

七禾網(wǎng)3、我們了解到您也交易過股票、權(quán)證，現(xiàn)在還有參與嗎？您覺得期貨、股票、權(quán)證有什么區(qū)別？

陳愚：最早買股票是1992年，現(xiàn)在股票做的不多，因為精力有限，沒時間去選股，主要是買ETF，采取的是基金定投的方式，每月固定時間固定金額買入，大盤跌到個人認(rèn)為很低的時候還會每月再追加投資，這些年平均收益還不錯。

1994年-1995年也買過一點(diǎn)權(quán)證，后來2006年-2007年的權(quán)證也做過，還做過一次“華菱管線”股票和認(rèn)沽權(quán)證的套利（非常成功，利潤接近200%）；現(xiàn)在權(quán)證沒有了，但是50ETF的期權(quán)上市了，我們一直有想法做一個股指期貨和50ETF期權(quán)的套利產(chǎn)品，目前正在準(zhǔn)備中。

期貨、股票、權(quán)證從本質(zhì)上講，都是概率游戲，但是到具體交易方法上，卻有天壤之別。

2006年-2007年的權(quán)證，實際上是擊鼓傳花的博傻游戲，大部分權(quán)證大家都知道是廢紙一張，但依然追漲殺跌，樂此不疲，每個人都認(rèn)為別人才是接最后一棒的傻子。這種市場，沒什么理性可言，要么回避，要么就要“心狠手辣”，漲的時候要敢追，買就買最強(qiáng)的，漲幅最大的，跌的時候砍倉也要毫不手軟，不管虧多少也要砍。這種市場其實賺錢難度很大，但因為短期波幅大，總會有幾個神話出現(xiàn)，吸引后來者如飛蛾撲火般前赴后繼，今年5月的股市也與此類似。而目前的50ETF期權(quán)，跟當(dāng)年的權(quán)證有很大不同，操作方法不再限于追漲殺跌，各個期權(quán)之間，期權(quán)與ETF基金之間，期權(quán)與股指期貨之間，可以構(gòu)建各種套利組合，風(fēng)險和收益也可以事先就計算得出，玩法多種多樣，風(fēng)險也可控。

股票交易，我認(rèn)為有兩類股票，對應(yīng)兩種不同的交易方法，第一類是安全的績優(yōu)股，或者ETF（其實我認(rèn)為買所謂績優(yōu)股不如買ETF，因為績優(yōu)股業(yè)績也許會變臉），可以采取類似基金定投的方法，每月固定買入，假設(shè)每個月固定買1萬元，基金一塊錢的時候只能買10000張，跌到0.5元的時候可以買20000張，類似于金字塔加碼，大盤跌到你認(rèn)為很低的時候，還可以追加投資，只要這個市場還在，最終總會賺錢。這種做法的前提是要有耐心，還要有閑錢；第二類是投機(jī)股，這類的股票要么不碰，要么就像當(dāng)年炒權(quán)證那樣，要敢追漲，也要敢殺跌，這種方法除了要有好的操作水平，還要有很好的心理素質(zhì)。第一類方法賺錢很容易，也很簡單，只需要有耐心就可以，第二類方法其實很難賺到錢，但是，在實際交易中，很多人偏偏喜歡選擇第二種方法，總以為神話故事的下一個主人公就是自己。

期貨是杠桿交易，有交割期限，交易方法跟股票交易有很大不同。賺錢的方法各種各樣，有根據(jù)基本面來做的，有做中長線趨勢的，有做日內(nèi)高頻的，有做套利的，但不管怎樣，虧損時加倉是死路一條，扛單的風(fēng)險也很大，所以做期貨對資金管理水平的要求更高。

七禾網(wǎng)4、您的操作手法是日內(nèi)短線加隔夜波段，請問在什么行情下您會選擇留隔夜單？

陳愚：一種是日內(nèi)有比較大的盈利，而且倉位不重，留點(diǎn)倉繼續(xù)搏一把；另一種是持有風(fēng)險很小的跨月套利單。

七禾網(wǎng)5、您的日內(nèi)短線大概多短？

陳愚：根據(jù)系統(tǒng)的指示來，有時可能就幾秒鐘，有時可能一兩個小時。

七禾網(wǎng)6、您是以技術(shù)分析為主，請問您具體會看哪些技術(shù)指標(biāo)？基本面分析在您的交易中占據(jù)什么樣的地位？

陳愚：現(xiàn)在做股指用的是自己編寫的指標(biāo)，主要是將指標(biāo)股和人氣股用軟件編成幾個指數(shù)，然后用來和IF、IH對比，當(dāng)它們的差異達(dá)到一定的閥值時介入。

做股指基本沒看基本面，因為是日內(nèi)短線，基本面作用不大。以前做商品套利會把基本面放在一個很重要的位置，一般是通過基本面分析找到一個相對理想的價差區(qū)間，然后低買高平或高賣低平反復(fù)操作。

七禾網(wǎng)7、您和大多數(shù)人一樣剛進(jìn)入期貨市場的時候選擇的都是主觀交易，但您后來為什么會選擇做程序化交易？

陳愚：當(dāng)年剛進(jìn)入期貨市場的時候，就知道海龜?shù)墓适拢芟蛲?，也很想模仿。但?dāng)時電腦很少，期貨公司幾個人共用一臺電腦，還只能看報價，也沒有可以做程序化的軟件，程序化交易無從談起。1998年才自己買了電腦，也就是那時候，市面上開始有了分析家，飛狐之類可以自編模型的軟件，這時，才開始嘗試做程序化交易。

1999年5.19行情來到的時候，我已經(jīng)有了自己的一些交易系統(tǒng)，通過電腦選出強(qiáng)勢股，在那波行情里面初步嘗到了程序化交易的甜頭，更加堅定了我的信心。后來，我根據(jù)海龜交易法則編了個系統(tǒng)，在2005年銅的大牛市和2008年銅的暴跌行情中都有不錯的表現(xiàn)。如今，市場的結(jié)構(gòu)比過去更復(fù)雜，一些簡單的趨勢跟蹤系統(tǒng)效果已經(jīng)大打折扣，需要不斷改進(jìn)。但我始終相信，電腦作為人腦的補(bǔ)充和延伸，有它自身的優(yōu)勢。

七禾網(wǎng)8、您認(rèn)為主觀交易和程序化交易的區(qū)別是什么？

陳愚：期貨交易中，最大的對手其實是自己，一個人要否定自己是很難的，而電腦可以幫助人克服心理障礙。

做主觀交易，當(dāng)面對一張k線圖時，可能會產(chǎn)生很多想法，但是這些想法對不對，無法用客觀的數(shù)據(jù)來檢驗，做程序化交易，任何想法都可以用歷史數(shù)據(jù)檢驗，很多做主觀交易時自以為好的方法，當(dāng)把它編成模型進(jìn)行歷史數(shù)據(jù)檢驗時才發(fā)現(xiàn)，原來是錯誤的方法。

做主觀交易，就像是手工作坊，雖然中間有幾個藝術(shù)大師，能做出精美絕倫的作品，但其他大多數(shù)人做出的東西都是粗糙的，且大師的東西也無法復(fù)制；做程序化交易就像工業(yè)化生產(chǎn)，雖然不會產(chǎn)生藝術(shù)品，但可以重復(fù)生產(chǎn)，可以復(fù)制，每件產(chǎn)品都不會有太大差別。

做主觀交易的團(tuán)隊，需要很長時間的磨合，操盤手的培訓(xùn)需要花費(fèi)很多的時間和精力，做程序化交易的團(tuán)隊，當(dāng)接到一個新賬號的時候，所要做的只是增加一臺電腦。

七禾網(wǎng)9、從主觀交易向程序化交易轉(zhuǎn)變的過程中，您認(rèn)為最需要克服的是什么問題？

陳愚：要充分相信電腦，相信經(jīng)過歷史數(shù)據(jù)檢驗的模型，特別是趨勢跟蹤系統(tǒng)，當(dāng)信號發(fā)出的時候，價格往往讓人很不舒服，這時，要堅信自己的系統(tǒng)，堅信電腦會比自己手工處理要做得好。

七禾網(wǎng)10、您表示大部分交易是程序化自動交易，那么哪一部分仍會采用主觀交易？ 

陳愚：當(dāng)市場價格被極度扭曲的時候，比如6月底7月初的行情，大量股票停牌，政策干預(yù)不斷，股指不斷觸及停板，我們會減少操作，或者在停板附近手工平倉。