傅海棠：

鶴翔大宗商品貿(mào)易有限責(zé)任公司、智博商品信息咨詢有限公司董事長

擁有最純粹、最樸素的經(jīng)濟(jì)學(xué)思想和投資邏輯。有“農(nóng)民哲學(xué)家”的稱謂，對中國崛起的奧秘有深入的剖析，對經(jīng)濟(jì)的研究獨(dú)樹一幟，對“勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富”的財(cái)富論有深刻的見解。

是國內(nèi)投資界的傳奇人物，深諳大宗商品供求法則。不看任何技術(shù)圖表、不做任何技術(shù)分析，倡導(dǎo)和實(shí)踐產(chǎn)業(yè)調(diào)研、基本面分析，用“天道”思想理解分析市場、指導(dǎo)操作方向和節(jié)奏。2000年進(jìn)入期貨市場，2009年到2016年在期貨市場實(shí)現(xiàn)5萬到10億的投資回報(bào)。

精彩觀點(diǎn)：

一切經(jīng)濟(jì)的核心和本質(zhì)就是圍繞生產(chǎn)財(cái)富去進(jìn)行。

導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)危機(jī)的原因，第一是貨幣，第二是政策。經(jīng)濟(jì)蕭條的主要原因就是通貨緊縮。

不懂經(jīng)濟(jì)就不能很好的投資，投資也是經(jīng)濟(jì)的一部分。

經(jīng)濟(jì)學(xué)也屬于哲學(xué)的范疇，經(jīng)濟(jì)學(xué)和管理學(xué)都是哲學(xué)。

中國崛起的奧秘就在于四個(gè)支柱、一個(gè)核心。四大支柱為：強(qiáng)大的政府、正確的道路、勤勞的人民、自主的貨幣，一個(gè)核心為：勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富。其中的關(guān)鍵點(diǎn)是，要有一個(gè)良好的“勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富”環(huán)境；而首要的因素則是要有一個(gè)強(qiáng)大的政府。

這條道路是否有利于勞動(dòng)者創(chuàng)造財(cái)富、擁有財(cái)富，從而有效改善勞動(dòng)者生活條件，實(shí)現(xiàn)勞動(dòng)者對美好生活的向往和追求。

中國走的這條路符合任何國家，不管是資本主義還是社會(huì)主義，全面符合。

西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的漏洞是較多的。按照西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的假設(shè)前提，經(jīng)濟(jì)學(xué)就變成了“動(dòng)物經(jīng)濟(jì)學(xué)”，我們要研究的是“人的經(jīng)濟(jì)學(xué)”。

西方經(jīng)濟(jì)學(xué)經(jīng)常從現(xiàn)象推導(dǎo)結(jié)論，并把結(jié)果當(dāng)成原因，而沒有找到本質(zhì)原因。

傳統(tǒng)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)最大的問題就是認(rèn)為要對市場的“放任自流”，要“小政府，大市場”。

管理出效率，政府的有效管理才能讓市場效率更高、運(yùn)行更健康。政府的管理是“綱”，市場是“目”，綱舉則目張。我們要的應(yīng)該是“大政府，大市場”。

中國崛起的原因，說一千道一萬，就是有一個(gè)強(qiáng)大的政府走著一條正確的道路。沒有這個(gè)前提，其它一切都是白搭。

大海航行靠舵手、汽車運(yùn)行靠司機(jī)。

長遠(yuǎn)來看，有利于財(cái)富（物質(zhì)財(cái)富和精神財(cái)富）創(chuàng)造的經(jīng)濟(jì)措施，都是對的；阻礙財(cái)富創(chuàng)造的措施，都是錯(cuò)的。

中國特色的市場經(jīng)濟(jì)是政府有效管理下的市場經(jīng)濟(jì)。

市場不是萬能的，而政府的管理是有效的。市場不能解決所有的問題，而政府能，政府沒有解決不了的問題。

財(cái)富是勞動(dòng)者的有效勞動(dòng)創(chuàng)造的。財(cái)富的本源不是貨幣，而是生產(chǎn)和創(chuàng)造，是勞動(dòng)。

工作有分類，勞動(dòng)無貴賤。

不管是腦力勞動(dòng)還是體力勞動(dòng)，只要是有效的勞動(dòng)，都創(chuàng)造價(jià)值，創(chuàng)造物質(zhì)財(cái)富和精神財(cái)富。

貨幣的本質(zhì)是政府信用支持的勞動(dòng)憑證。貨幣的核心功能是促進(jìn)財(cái)富的創(chuàng)造。

貨幣是經(jīng)濟(jì)的血液，貨幣是發(fā)展的命脈。

貨幣是一切經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的總軸，貨幣是一切財(cái)富的容器。

歷史早已證明，除了戰(zhàn)爭和自然災(zāi)害，任何經(jīng)濟(jì)蕭條，都源于通貨緊縮。

通過貨幣政策和財(cái)政政策的調(diào)節(jié)熨平經(jīng)濟(jì)周期，維持經(jīng)濟(jì)繁榮。

經(jīng)濟(jì)“過熱”時(shí)的正確選項(xiàng)是擴(kuò)大生產(chǎn)滿足需求，讓加速的經(jīng)濟(jì)列車保持高速，而不是一棍子打死讓經(jīng)濟(jì)降速變成蕭條。

我對全球經(jīng)濟(jì)的看法還是很樂觀的，尤其對我們中國經(jīng)濟(jì)的看法更樂觀。

中國經(jīng)濟(jì)不可能走不動(dòng)，增長動(dòng)力還是在制造業(yè)，只有制造業(yè)是最接地氣的。

新時(shí)代就有新事物，就有新需求，提前布局的人，例如馬云、馬化騰，就屬于新時(shí)代最受益的一批人。

在各行各業(yè)里面，通過創(chuàng)新，讓消費(fèi)者獲得水平更高、質(zhì)量更高、速度更快的服務(wù)，這樣的人就會(huì)獲得新時(shí)代的獎(jiǎng)勵(lì)。

目前來講，中國財(cái)富總量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過美國，只是在統(tǒng)計(jì)上，表現(xiàn)為美國第一大，中國第二大。

在中國的錢都是中國人民的，錢投出去發(fā)展生產(chǎn)，最終還是人民享受。

中國模式在全球全面覆蓋。中國模式是未來全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展的標(biāo)桿。

布局不可再生資源，逢低就買進(jìn)肯定是有機(jī)會(huì)的,當(dāng)然，要找到那個(gè)低點(diǎn)。

高端加上生產(chǎn)量受限，這樣的行業(yè)不是太多。

能夠提高行業(yè)效率的企業(yè)也會(huì)不斷發(fā)展壯大。

偉大的企業(yè)就是為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值最多的企業(yè)。

華為、騰訊是偉大的企業(yè)，中國中車、中國銀行、工商銀行這些也是偉大的企業(yè)，是偉大的國家管理之下的偉大的企業(yè)。

為社會(huì)多創(chuàng)造財(cái)富的企業(yè)家是偉大的企業(yè)家，把自己本身的企業(yè)做大利潤的企業(yè)家是第二偉大的企業(yè)家。

企業(yè)壯大是自己人生價(jià)值的體現(xiàn)，創(chuàng)造的財(cái)富不是他們自己在消費(fèi)，而是社會(huì)在消費(fèi)。馬化騰的微信都是我們在用，宗慶后的娃哈哈都是大眾在喝，王健林造的房子都是我們在住。

房子的數(shù)量不夠，供不應(yīng)求，所以價(jià)格才比較高。

各種商品的價(jià)格，買不起的原因表面看好像是因?yàn)閮r(jià)格高，其實(shí)背后的核心原因是生產(chǎn)量不足。

如果不建設(shè)這么多房子，無房可買，我們的存款有何用處？

土地是最大的財(cái)富、最基礎(chǔ)的財(cái)富，土地公有，就是人人有份，土地增值帶來的好處全民共享。

市場運(yùn)動(dòng)遵循天道規(guī)律，價(jià)格趨勢源于供求動(dòng)力，在我看來，供求決定價(jià)格波動(dòng)是交易中的核心和本質(zhì)。

是行情決定了技術(shù)怎么走，而不是技術(shù)決定行情怎么走，行情怎么走的背后的真正原因就是供求。

我盯盤的時(shí)間很少，更多的是去實(shí)體企業(yè)、田間地頭等做調(diào)研，也會(huì)和大型貿(mào)易商交流。

“臺(tái)上三分鐘，臺(tái)下十年功”，交易是很快就能完成的，重要的是自己在背后花的功夫。

現(xiàn)在一般都是交易所組織調(diào)研，聯(lián)系企業(yè)，組成一個(gè)團(tuán)過去。

如果不能精準(zhǔn)出擊，就采取輕倉的策略。

一方面是行業(yè)大量出清，另一方面就是政策的有利調(diào)控，這兩個(gè)點(diǎn)都做到了，那就是重倉的時(shí)候了。

右側(cè)交易就意味著你已經(jīng)失去了最好的價(jià)位。

我一般都比較喜歡做長期機(jī)會(huì)。

如果期貨貼水幅度相對比較大，而現(xiàn)貨不但不繼續(xù)下跌，反而拐頭向上漲，出現(xiàn)買貨難的情況，像這樣的商品就值得重倉去做。

我現(xiàn)在主要做鐵礦和豆粕，打算長期做多持有三年。

期貨市場在不斷變化，唯一不變的就是供求決定價(jià)格波動(dòng)。

真正的價(jià)值投資就是低于成本，越低于成本越有價(jià)值。所謂價(jià)值，就是價(jià)格值不值。

現(xiàn)在很多人把具備投資價(jià)值說成價(jià)值投資了，其實(shí)這是錯(cuò)的。真正的價(jià)值投資其實(shí)就是范蠡說的“賤取如珠玉，貴出如糞土”。

商品的價(jià)格是在成本基礎(chǔ)上再結(jié)合供需的反映。

特朗普的減稅會(huì)對未來的需求直接產(chǎn)生影響。

根據(jù)期貨市場目前的體量來看，超過100億應(yīng)該就很難運(yùn)作了。

短周期還不太好說，中長周期看，農(nóng)產(chǎn)品板塊上漲的概率會(huì)比較大。

從長期來看，需求肯定沒問題。如果把時(shí)間拉長一點(diǎn)，整個(gè)工業(yè)品在未來全是漲，甚至?xí)q到你不敢相信的價(jià)位。

在期貨市場，長期來看，多頭和空頭是不對等的，其盈虧比是不同的。

我為什么說要逢低做多？因?yàn)榕Ｊ斜容^好確定，歷史上從來都有底沒有頂。

長期看，中國的股市，尤其大盤藍(lán)籌往上漲幾乎是毫無疑問的，當(dāng)然短期的波動(dòng)還是不好判斷。

未來如果我發(fā)現(xiàn)某些股票有價(jià)值，拿個(gè)一兩年甚至十幾年都是有可能的。

資源型、生產(chǎn)制造型中市盈率比較低的企業(yè)的價(jià)值還是比較大的，如鋼鐵、煤炭等。

短期內(nèi)我還沒有進(jìn)入股市的計(jì)劃。

藍(lán)籌本來就是好股票，市盈率低，企業(yè)又穩(wěn)定，如果是我也會(huì)投資這些股票。

關(guān)于《中國崛起的奧秘-財(cái)富論》

問1、傅總您好，感謝您和第一財(cái)經(jīng)&七禾網(wǎng)的進(jìn)行深入對話，您的著作《中國崛起的奧秘-財(cái)富論》即將出版，這是一本關(guān)于經(jīng)濟(jì)學(xué)的著作，您是農(nóng)民出身的投資家，為什么會(huì)想到出一本經(jīng)濟(jì)學(xué)的書？

傅海棠：雖然我沒有專門進(jìn)修過經(jīng)濟(jì)學(xué)的課程，可是我隔三差五也會(huì)聽到或者看到一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家對經(jīng)濟(jì)的看法。我覺得很多人的觀點(diǎn)不太接地氣，偏離了真正的經(jīng)濟(jì)學(xué)本質(zhì)和核心，他們根本就沒有理解什么是真正的經(jīng)濟(jì)學(xué)。

所謂發(fā)展經(jīng)濟(jì)就是要發(fā)展生產(chǎn)，生產(chǎn)財(cái)富，保障人民的生活，提高人民的生活水平，建設(shè)強(qiáng)大的國家。這樣一來，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的核心和本質(zhì)就是圍繞生產(chǎn)財(cái)富去進(jìn)行。怎樣采取措施和想盡一切辦法保證正常生產(chǎn)和快速生產(chǎn)，提高生產(chǎn)力，解決生產(chǎn)過程中出現(xiàn)的矛盾和問題是經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的關(guān)鍵。政府可以通過采取針對性的措施促進(jìn)生產(chǎn)的正常進(jìn)行。

目前主流的傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)認(rèn)為經(jīng)濟(jì)存在周期性規(guī)律，繁榮之后必然走向蕭條，我覺得這個(gè)不太靠譜。這就好比說如果我們種地的時(shí)候遇到干旱就必然要旱死。這叫什么？不破不立，推倒了重來。猶如無稽之談。天不下雨我們就澆水來保證農(nóng)作物的正常生長和高產(chǎn)；雨下多了我們就排澇；風(fēng)刮大了我們就把農(nóng)作物扶起來。我們采取的一切措施就是要保證農(nóng)作物的豐產(chǎn)和高產(chǎn)，最好是年年豐收，多點(diǎn)糧食，保障大家的吃飯、穿衣問題。經(jīng)濟(jì)也是一樣的道理，出現(xiàn)了問題以后我們要做的是想辦法去解決它。

問2、您對經(jīng)濟(jì)的這一套總結(jié)就是通過種田、貿(mào)易等一些平時(shí)生活的積累得出的嗎？

傅海棠：對，我們要從本質(zhì)和根上去看待和研究問題，不要漂在半空中，或者因?yàn)榻Y(jié)果而找結(jié)果。要找到原因，明白到底是什么原因?qū)е铝诉@個(gè)結(jié)果。我舉個(gè)農(nóng)作物的例子，比如說玉米第一年產(chǎn)量八百斤，第二年八百斤，第三年八百斤，突然有第四年變成了五百斤，然后發(fā)生危機(jī)了。你不要以前幾年的結(jié)果來推導(dǎo)后面一定會(huì)發(fā)生危機(jī)，這就大錯(cuò)特錯(cuò)了。你要找到為什么玉米前面連續(xù)三年的產(chǎn)量都是八百斤，后面突然變成五百斤的原因。如果說后續(xù)出現(xiàn)了導(dǎo)致產(chǎn)量變成五百斤的原因，那我們就采取措施，讓玉米的產(chǎn)量恢復(fù)到正常水平，這樣經(jīng)濟(jì)就穩(wěn)健了。

問3、您舉的玉米的例子是一個(gè)很小的點(diǎn)，我們的世界經(jīng)濟(jì)體系相對來說更大、更復(fù)雜，那以小去概括這么大的東西會(huì)不會(huì)不全面？

傅海棠：這個(gè)沒有以小概大，只是為了說明問題舉的例子。世界經(jīng)濟(jì)體系雖然很大，不過它也有原因。主要原因，像經(jīng)濟(jì)的問題就主要出在貨幣上。導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)危機(jī)的原因，第一是貨幣，第二是政策。經(jīng)濟(jì)蕭條的主要原因就是通貨緊縮。知道因?yàn)橥ㄘ浘o縮導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)蕭條，以后就好辦了，那就對癥下藥，采取寬松的貨幣政策，并且把錢投向生產(chǎn)端，經(jīng)濟(jì)馬上就會(huì)繁榮起來。歐洲央行采取了寬松的貨幣政策以后，歐洲經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇就超出了預(yù)期；美國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)也不錯(cuò)，其實(shí)就是從奧巴馬在任的末期就采取了貨幣寬松的措施。

問4、農(nóng)民、商人、投資家、哲學(xué)家、作家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家，這些身份標(biāo)簽中您本人最認(rèn)同哪一個(gè)或哪幾個(gè)？為什么？

傅海棠：我個(gè)人最認(rèn)同的身份是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)是一切問題的根本，比如投資，不懂經(jīng)濟(jì)就不能很好的投資，投資也是經(jīng)濟(jì)的一部分，包括商人的經(jīng)商也是經(jīng)濟(jì)的一部分。我主要做投資，不是專門從事哲學(xué)研究的，其實(shí)經(jīng)濟(jì)學(xué)也屬于哲學(xué)的范疇，經(jīng)濟(jì)學(xué)和管理學(xué)都是哲學(xué)。

主持人、您對經(jīng)濟(jì)的敏感性特別高。

傅海棠：我的敏感性是對癥下藥，要明白什么政策導(dǎo)致什么結(jié)果。

問5、您是否有總結(jié)，政策出來后，一般多久能反映到行情中？

傅海棠：期貨市場很快，股票市場稍微慢一點(diǎn)，因?yàn)楣善钡闹芷诒容^長，一點(diǎn)一點(diǎn)往上漲，盤中看著很慢，拉出圖形來看，一直在上漲。我覺得要做藍(lán)籌，不要買小盤股，一買就上當(dāng)。

問6、對中國崛起的原因，眾說紛紜。就您看來，中國崛起的奧秘是什么？

傅海棠：就我們的切身體會(huì)和研究而言，中國崛起的奧秘就在于四個(gè)支柱、一個(gè)核心。四大支柱為：強(qiáng)大的政府、正確的道路、勤勞的人民、自主的貨幣，一個(gè)核心為：勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富。

簡單來說，就是在強(qiáng)大政府領(lǐng)導(dǎo)下，選擇了正確的道路，通過自主發(fā)行和調(diào)控貨幣等手段，激勵(lì)人民高效勞動(dòng)，使市場效率大大提高，由此創(chuàng)造的財(cái)富越來越多。

其中的關(guān)鍵點(diǎn)是，要有一個(gè)良好的“勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富”環(huán)境；而首要的因素則是要有一個(gè)強(qiáng)大的政府，有了強(qiáng)大的政府才能讓四個(gè)支柱中其它三個(gè)支柱成立，才能創(chuàng)造人民安居樂業(yè)、積極勞動(dòng)創(chuàng)富、不斷提高效率的環(huán)境。

那么什么樣的發(fā)展路徑才是正確的道路呢？我們或許可以有很多指標(biāo)可以判斷道路選擇的正確性，而其核心指標(biāo)必然是：這條道路是否有利于勞動(dòng)者創(chuàng)造財(cái)富、擁有財(cái)富，從而有效改善勞動(dòng)者生活條件，實(shí)現(xiàn)勞動(dòng)者對美好生活的向往和追求。進(jìn)一步分解，則包括政治上是否有利于高效正確地決策并予以執(zhí)行，經(jīng)濟(jì)上是否有效地進(jìn)行宏觀規(guī)劃和調(diào)控市場、微觀上是否有利于企業(yè)和個(gè)人發(fā)揮勞動(dòng)積極性。只要能高效決策，政府的形成模式就并不重要。只要能對市場進(jìn)行規(guī)劃和調(diào)控，就比放任自流要好。只要全體人民是在辛勤勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富，國家崛起就有了希望。

問7、您覺得中國走的這條路，其它國家能否借鑒？

傅海棠：中國走的這條路符合任何國家，不管是資本主義還是社會(huì)主義，全面符合。中國的這條道路追尋了市場經(jīng)濟(jì)的原則，當(dāng)然，有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家不認(rèn)可，認(rèn)為我們不是市場經(jīng)濟(jì)。他們所認(rèn)為的市場經(jīng)濟(jì)是沒有政府管理的經(jīng)濟(jì)體，其實(shí)世界各個(gè)國家對經(jīng)濟(jì)都有管理，只是管理的方式方法和管理的措施、力度不同。這也是主流經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)誤區(qū)。

問8、我們發(fā)現(xiàn)《中國崛起的奧秘-財(cái)富論》一書中，對傳統(tǒng)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)多有批判，您覺得傳統(tǒng)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)有哪些明顯的漏洞？

傅海棠：西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的漏洞是較多的，比如西方經(jīng)濟(jì)學(xué)有幾個(gè)假設(shè)前提：理性人假設(shè)、自我利益最大化假設(shè)、信息完全假設(shè)、市場出清假設(shè)等，但這些假設(shè)前提都不是真實(shí)的、不是確定的，和現(xiàn)實(shí)不相符的。按照西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的假設(shè)前提，經(jīng)濟(jì)學(xué)就變成了“動(dòng)物經(jīng)濟(jì)學(xué)”，我們要研究的是“人的經(jīng)濟(jì)學(xué)”，“動(dòng)物經(jīng)濟(jì)學(xué)”顯然不能指導(dǎo)和解釋人的經(jīng)濟(jì)世界。

西方經(jīng)濟(jì)學(xué)經(jīng)常從現(xiàn)象推導(dǎo)結(jié)論，并把結(jié)果當(dāng)成原因，而沒有找到本質(zhì)原因。有些現(xiàn)象只是結(jié)果，看著結(jié)果找原因可能找不到，而拿著結(jié)果當(dāng)原因，還認(rèn)為是客觀規(guī)律、是必然，那就大錯(cuò)特錯(cuò)了。研究經(jīng)濟(jì)學(xué)的方法，應(yīng)是先找到原因，再推導(dǎo)結(jié)果。

西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的分析方法，常把錯(cuò)誤的觀念當(dāng)成必然的前提。比如西方經(jīng)濟(jì)學(xué)認(rèn)為經(jīng)濟(jì)的興衰周期是必然的，認(rèn)為繁榮之后必然蕭條，認(rèn)為蕭條是不可避免的，然后以這樣的前提去研究經(jīng)濟(jì)學(xué)，非要找一切的原因和說辭去對應(yīng)這個(gè)前提，去分析和預(yù)測經(jīng)濟(jì)，制定經(jīng)濟(jì)政策，指導(dǎo)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，當(dāng)然難有好的結(jié)果。由此指導(dǎo)經(jīng)濟(jì)，采取的措施往往是放任自流、引發(fā)危機(jī)、帶來蕭條，而不是對經(jīng)濟(jì)加強(qiáng)管理，根據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中出現(xiàn)的問題和矛盾，辨證施治、對癥下藥地采取措施，預(yù)防危機(jī)、維持繁榮。

西方經(jīng)濟(jì)學(xué)認(rèn)為經(jīng)濟(jì)周期必然循環(huán)，經(jīng)濟(jì)危機(jī)不可避免。誰說周期是必然的？現(xiàn)在冬天都能吃上新鮮水果和蔬菜了，說明某些自然周期都可改變，更何況所謂的經(jīng)濟(jì)繁榮和蕭條周期是因?yàn)槿说膮⑴c而產(chǎn)生的。過去所謂的經(jīng)濟(jì)周期是因?yàn)椴磺‘?dāng)?shù)呢泿耪吆拓?cái)政政策造成的，經(jīng)濟(jì)蕭條開始于貨幣緊縮、經(jīng)濟(jì)繁榮源于貨幣寬松，知道了原因，就能對癥下藥，解決問題。

西方經(jīng)濟(jì)學(xué)理論預(yù)測經(jīng)濟(jì)經(jīng)常南轅北撤、啼笑皆非，一次次的出現(xiàn)錯(cuò)誤，這說明西方經(jīng)濟(jì)學(xué)理論用來研究和預(yù)測經(jīng)濟(jì)的指標(biāo)、公式、理論本來就是錯(cuò)的，如果是對的，那為什么預(yù)測的結(jié)論經(jīng)常是錯(cuò)的呢？

傳統(tǒng)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)最大的問題就是認(rèn)為要對市場的“放任自流”，要“小政府，大市場”，市場出了問題，政府不要管，最好讓市場的參與者自生自滅，死了重新來過。這明顯是有問題的，管理出效率，政府的有效管理才能讓市場效率更高、運(yùn)行更健康。政府的管理是“綱”，市場是“目”，綱舉則目張。我們要的應(yīng)該是“大政府，大市場”。

西方經(jīng)濟(jì)學(xué)非但不能指導(dǎo)中國經(jīng)濟(jì)，就算用來指導(dǎo)西方經(jīng)濟(jì)也未必行得通。近二十年西方各國經(jīng)濟(jì)停滯不前，與西方經(jīng)濟(jì)學(xué)理論沒有突破是有關(guān)系的。不能指導(dǎo)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的經(jīng)濟(jì)學(xué)，就是無效的、無用的，甚至對經(jīng)濟(jì)還是有害的。

種莊稼的道理很簡單：旱了澆水，澇了排水，有蟲要用藥，有稗草要除掉，這才能保證豐收。自己家的孩子，大家都知道好好培養(yǎng)。餓了給他飯吃，從來沒有說餓了就要讓他挨餓！病了要給他治療，從來沒說病了就讓他自己痊愈而不去看醫(yī)生。奇怪的是，很多人說經(jīng)濟(jì)壞掉了，就要讓它自行修復(fù)，或者讓它自己爛掉也好，爛掉之后就好了，這叫不破不立。天下哪有這個(gè)道理？難道你的孩子生病了，就要讓他病死算了？人生病要治，結(jié)果經(jīng)濟(jì)生病卻要放任？這是哪門子經(jīng)濟(jì)學(xué)理論！ 

我們?yōu)槭裁匆芯拷?jīng)濟(jì)學(xué)呢？當(dāng)然是為了促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、解決經(jīng)濟(jì)問題、使經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)/快速/健康/高效的發(fā)展。

問9、較多專家、學(xué)者認(rèn)為“政府”不應(yīng)該管“市場”，而您認(rèn)為應(yīng)該“在政府的有效管理下進(jìn)行市場競爭”，并且認(rèn)為“強(qiáng)大的政府是一國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的第一要素”。您為何如此看重政府的作用？

傅海棠：中國崛起的原因，說一千道一萬，就是有一個(gè)強(qiáng)大的政府走著一條正確的道路。沒有這個(gè)前提，其它一切都是白搭。我們已經(jīng)在正確的道路上走了幾十年，即便按照慣性去發(fā)展，也會(huì)越來越好。

其實(shí)中國是這樣，外國也是這樣，如果沒有強(qiáng)大的政府作保障，根本不可能有英美國家的所謂崛起。它們自己依靠強(qiáng)大的政府崛起了，卻告訴其它國家“政府沒什么用，市場才是最偉大的”，這要么是真的不懂，要么是故意糊弄人。

大海航行靠舵手、汽車運(yùn)行靠司機(jī)。沒有舵手的輪船怎么航行？沒有司機(jī)的汽車怎么前進(jìn)？車子不會(huì)自己跑，經(jīng)濟(jì)不會(huì)自動(dòng)好。萬事俱備，還欠東風(fēng)。而經(jīng)濟(jì)發(fā)展的東風(fēng)，只能是那個(gè)開車的人。在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的這輛車上、這艘船上，開車的人是誰，掌舵的人是誰呢？翻遍西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的典籍，也找不到答案。

有了強(qiáng)大的政府，才有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。正如有了好的企業(yè)家，才有企業(yè)的發(fā)展；有了好的老師，才有孩子更好的學(xué)習(xí)和成長；有了韓信將兵，才有百戰(zhàn)百勝；有了高水平的農(nóng)田管理者，才有糧食的連年大豐收、高產(chǎn)穩(wěn)產(chǎn)；有了袁隆平，才有雜交水稻的誕生，才有水稻單產(chǎn)的大幅提高……

一切經(jīng)濟(jì)發(fā)展的要素，都是在強(qiáng)大政府的組織、管理、協(xié)調(diào)、規(guī)劃之下，才能發(fā)揮出各要素的功能和效率。所以強(qiáng)大的政府是一切經(jīng)濟(jì)發(fā)展要素的首要要素，有了強(qiáng)大的政府，才有國泰民安、安居樂業(yè)，國家穩(wěn)定了、社會(huì)安定了，一國才能打造一個(gè)勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富的良好環(huán)境，才能把主要精力和資源投入到經(jīng)濟(jì)發(fā)展的事業(yè)上。也只有在強(qiáng)大政府的有效管理之下，市場才能有序和高效運(yùn)行，離開了政府的有效管理，市場將變得無序和低效。

我們并不否認(rèn)經(jīng)濟(jì)增長的過程中需要有資源、勞動(dòng)、資本、技術(shù)和制度，但有了這些要素，卻未必就能帶來經(jīng)濟(jì)的增長。還需要一位技藝高超的大師傅——強(qiáng)大的政府來整合、協(xié)調(diào)、管理、調(diào)度這些要素，才能實(shí)現(xiàn)這些要素作用的倍乘效應(yīng)。

問10、政府管理市場的“目的”應(yīng)如何設(shè)定？就是說，如何評(píng)價(jià)政府是管好了市場，還是沒管好？

傅海棠：政府管理市場的目的在于提高市場運(yùn)行效率，讓經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展，讓勞動(dòng)者創(chuàng)造和擁有更多財(cái)富。評(píng)判一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)好壞的標(biāo)準(zhǔn)，是經(jīng)濟(jì)是否平穩(wěn)健康快速發(fā)展、是否實(shí)現(xiàn)了國泰民安。而評(píng)判國家強(qiáng)弱的標(biāo)準(zhǔn)，則是財(cái)富的多寡。社會(huì)創(chuàng)造的財(cái)富越多，國家就越強(qiáng)大、社會(huì)就越安定、政治就越能清明、民眾生活和精神面貌也就越好，所謂倉廩實(shí)而知禮節(jié)，就是這個(gè)道理。反之，社會(huì)財(cái)富不足，老百姓衣不遮體、食不果腹，生活都無以為繼，國家就不會(huì)富強(qiáng)、人民就不會(huì)富有，社會(huì)就不會(huì)安定。長遠(yuǎn)來看，有利于財(cái)富（物質(zhì)財(cái)富和精神財(cái)富）創(chuàng)造的經(jīng)濟(jì)措施，都是對的；阻礙財(cái)富創(chuàng)造的措施，都是錯(cuò)的。

市場需要管理，需要呵護(hù)。政府的管理是為了市場運(yùn)行得更好，不是反市場。政府管理是為了市場更高效，更穩(wěn)定,更有活力，更好的發(fā)展，解決市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的矛盾和問題。

其實(shí)，

市場這個(gè)體系的建立，是政府規(guī)劃的。

市場這個(gè)體系的制度，是政府制定的。

市場這個(gè)體系的完善，是政府推進(jìn)的。

市場這個(gè)體系的有效運(yùn)行，是靠政府監(jiān)督、指導(dǎo)、組織和調(diào)控的。

市場這個(gè)體系的效率，是政府管理出來的。

市場這個(gè)體系的維護(hù)，是靠政府完成的。

中國特色的市場經(jīng)濟(jì)是政府有效管理下的市場經(jīng)濟(jì)。

所謂“站得高，看得遠(yuǎn)”，需要有一定的高度，角度也要對。所謂正確的高度和角度，是指應(yīng)更多站在全體人民、國家和管理者的角度，而不是只站在個(gè)體的角度。即不要時(shí)時(shí)處處僅僅算自己的家庭、企業(yè)的賬目，而應(yīng)該站在國家發(fā)展的高度來冷靜看待社會(huì)現(xiàn)象。應(yīng)從管理者的角度，全面、客觀地謀求公利、謀求發(fā)展，而不是從個(gè)體的角度，片面、主觀地謀求私利。

比如看待種地這件事，應(yīng)站在玉米地管理者的角度，而不是一顆玉米的角度。管理者更多考慮的是整片玉米地的高產(chǎn)，盡量讓每顆玉米都茁壯成長，而一顆玉米更多考慮的是自己長得好不好、如何長的比別的玉米好，希望澆水、施肥最好從自己這里開始，并且得到比別的玉米更多的水分和肥力。一顆玉米想的最好是自己多得一些好處，但管理者不可能滿足每顆玉米的優(yōu)先級(jí)需求和個(gè)性化需求。

實(shí)際上，一顆玉米好了，整片玉米地不一定會(huì)好，而只有整片玉米地好了，每一顆玉米才會(huì)好。玉米地的管理者要考慮水夠、肥夠、陽光充足，讓每一顆玉米都得到水分、肥力和陽光，而至于具體哪一顆長得最好，則在考慮和滿足每顆玉米基本需求的前提下，要看每一顆玉米的自己的努力和各顆玉米之間的公平競爭。