關(guān)于新時(shí)代

問(wèn)17、您如何理解新時(shí)代的四個(gè)自信（道路自信、理論自信、制度自信、文化自信）？

傅海棠：中國(guó)的發(fā)展證明了我們是對(duì)的，事實(shí)勝于雄辯。這四個(gè)自信主要來(lái)自于我們中國(guó)實(shí)質(zhì)的發(fā)展，之前質(zhì)疑中國(guó)的很多問(wèn)題，最后證明都沒(méi)有問(wèn)題。

問(wèn)18、有些人會(huì)擔(dān)心中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的發(fā)展，認(rèn)為中國(guó)制造業(yè)大國(guó)再往前走就走不動(dòng)了，您覺(jué)得現(xiàn)在的中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的核心動(dòng)力來(lái)源于哪些方面？

傅海棠：這是他們的誤區(qū)，因?yàn)?strong>中國(guó)經(jīng)濟(jì)不可能走不動(dòng)，增長(zhǎng)動(dòng)力還是在制造業(yè)，只有制造業(yè)是最接地氣的。如果不靠制造業(yè)增長(zhǎng)，肯定不會(huì)長(zhǎng)久，因?yàn)檫@是被世界各個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展所證明了的，美國(guó)、歐洲走不以制造業(yè)為主的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最后都走不到頭，現(xiàn)在又回流制造業(yè)。任何一個(gè)國(guó)家，不發(fā)展制造業(yè)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都是不可持續(xù)的。最終還是靠制造業(yè)，長(zhǎng)久、實(shí)在，制造就是生產(chǎn)。當(dāng)然，制造業(yè)的升級(jí)換代，生產(chǎn)效率的不斷提高，也是必要的。

問(wèn)19、哪些類型的人，會(huì)成為新時(shí)代的寵兒？（即新時(shí)代會(huì)獎(jiǎng)勵(lì)哪些人）

傅海棠：得到獎(jiǎng)勵(lì)的是走在時(shí)代最前沿的那一批人，因?yàn)?strong>新時(shí)代就有新事物，就有新需求，提前布局的人，例如馬云、馬化騰，就屬于新時(shí)代最受益的一批人。在這個(gè)新時(shí)代，我們有需求，他們正好在新需求出現(xiàn)以前大量布局。高速公路、高鐵也是新需求，也是時(shí)代的需要，是時(shí)代發(fā)展的一個(gè)標(biāo)志。

問(wèn)20、除了剛才說(shuō)的互聯(lián)網(wǎng)、高速公路和高鐵以外，還有哪些新需求可能會(huì)產(chǎn)生？

傅海棠：不管哪一個(gè)方面，只要能夠提高效率，都會(huì)有需求。新需求在任何一個(gè)行業(yè)都會(huì)產(chǎn)生，只要這個(gè)東西比原來(lái)的東西更好，效率更高，速度更快。在各行各業(yè)里面，通過(guò)創(chuàng)新，讓消費(fèi)者獲得水平更高、質(zhì)量更高、速度更快的服務(wù)，這樣的人就會(huì)獲得新時(shí)代的獎(jiǎng)勵(lì)。

問(wèn)21、中國(guó)什么時(shí)候能夠在經(jīng)濟(jì)總量上超過(guò)美國(guó)？什么時(shí)候能在綜合國(guó)力上全面超過(guò)美國(guó)？

傅海棠：目前來(lái)講，中國(guó)財(cái)富總量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)美國(guó)，只是在統(tǒng)計(jì)上，表現(xiàn)為美國(guó)第一大，中國(guó)第二大，這只是一個(gè)統(tǒng)計(jì)，統(tǒng)計(jì)和實(shí)際還是有很大差別的。

從標(biāo)價(jià)來(lái)看，名義GDP目前美國(guó)第一，而從財(cái)富的生產(chǎn)量來(lái)看，實(shí)際GDP中國(guó)已大大超過(guò)美國(guó)。

比如中國(guó)的鋼產(chǎn)量是美國(guó)的十倍左右，兩國(guó)的鋼材基本都是本國(guó)消費(fèi)，這意味著中國(guó)的整個(gè)鋼鐵的下游產(chǎn)業(yè)鏈，如建房子、基建、機(jī)械制造等的財(cái)富生產(chǎn)量就是十倍于美國(guó)。如果上海建了1000棟樓，而紐約建了10棟樓，平均每棟樓的建筑面積、建筑水平和質(zhì)量基本上一樣，請(qǐng)你告訴我，誰(shuí)的GDP多？如果中國(guó)每天300萬(wàn)人理發(fā)，美國(guó)每天100萬(wàn)人理發(fā)，每個(gè)人理發(fā)的時(shí)間和檔次差不多，請(qǐng)你告訴我，誰(shuí)的GDP多？

標(biāo)價(jià)高不等于GDP高，同樣生產(chǎn)一個(gè)饅頭，在中國(guó)賣0.5元人民幣，在美國(guó)賣2元人民幣，如果以價(jià)格計(jì)算GDP，這個(gè)饅頭在美國(guó)產(chǎn)生的GDP是中國(guó)的4倍，而實(shí)際GDP是沒(méi)有區(qū)別的。

所以，美國(guó)的GDP是虛的，它的數(shù)值高，只是更多反映了它的人力成本高而已，并不意味著它每年創(chuàng)造的物質(zhì)財(cái)富多。

我們?cè)O(shè)想一個(gè)場(chǎng)景：甲為乙提供律師服務(wù)，收費(fèi)10萬(wàn)美元；丙為甲提供醫(yī)療服務(wù)，收費(fèi)10萬(wàn)美元；丁為丙提供按摩服務(wù)，也收費(fèi)10萬(wàn)美元。這些，都算是服務(wù)業(yè)，在GDP統(tǒng)計(jì)中，扣除成本之后結(jié)余的部分全部納入服務(wù)業(yè)統(tǒng)計(jì)中。于是，這一部分的GDP就可能高達(dá)20萬(wàn)美元以上。但是，如果定價(jià)不是10萬(wàn)美元，而只是1萬(wàn)美元呢？那么，GDP的規(guī)模就只有2萬(wàn)美元而已——雖然GDP的統(tǒng)計(jì)相差10倍，但它們不都是代表一次服務(wù)嗎？你說(shuō)說(shuō)看，這種GDP的內(nèi)涵是什么？

按照世界銀行2014年的數(shù)據(jù)，美國(guó)的第三產(chǎn)業(yè)占GDP的比重高達(dá)78%。由于勞動(dòng)者報(bào)酬居高不下，美國(guó)的第二產(chǎn)業(yè)規(guī)模甚小。一個(gè)國(guó)家創(chuàng)造物質(zhì)財(cái)富的能力不及中國(guó)的十分之一，能說(shuō)它是一個(gè)多么了不起的強(qiáng)國(guó)、大國(guó)嗎？

至于說(shuō)到服務(wù)業(yè)，中國(guó)的人口比美國(guó)多10億人??！或者說(shuō)中國(guó)的人口規(guī)模是美國(guó)的4倍多啊。無(wú)論從哪個(gè)角度說(shuō)，中國(guó)人的服務(wù)業(yè)規(guī)模必然是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)美國(guó)。如果按照服務(wù)的次數(shù)來(lái)算，只怕我們的規(guī)模是美國(guó)的N倍！我們的GDP統(tǒng)計(jì)數(shù)量低，只是因?yàn)槲覀兊亩▋r(jià)低而已！還有很多沒(méi)有進(jìn)行統(tǒng)計(jì)而已。

事實(shí)也正是如此。2016年，中國(guó)的鋼材產(chǎn)量連續(xù)第三年處在10億噸左右（統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)比這小一些，還有部分沒(méi)有進(jìn)行統(tǒng)計(jì)），而鋼材是工業(yè)的血液。美國(guó)呢？過(guò)去10年，美國(guó)每一年的粗鋼產(chǎn)量始終徘徊在8000-9000萬(wàn)噸之間。單就鋼鐵產(chǎn)量而言，中國(guó)這方面的工業(yè)規(guī)模早已是美國(guó)的10倍以上。

如果我們換一個(gè)統(tǒng)計(jì)方式：如果中國(guó)的工業(yè)產(chǎn)出是美國(guó)的10倍、中國(guó)的服務(wù)業(yè)產(chǎn)出是美國(guó)的N倍。那么，你能說(shuō)中國(guó)是第一強(qiáng)國(guó)還是美國(guó)是第一強(qiáng)國(guó)呢？

這就可以解釋很多人的疑惑：中國(guó)人的創(chuàng)富能力世界第一，中國(guó)人的生活水平的提高比日本人和美國(guó)人都快，難道不應(yīng)該嗎？根本的原因在于，中國(guó)人每年創(chuàng)造的財(cái)富遠(yuǎn)超過(guò)那些國(guó)家，這也就注定每年中國(guó)人的財(cái)富蓄積總量遠(yuǎn)超過(guò)它們。

財(cái)富無(wú)非就是衣食住行，包括基建，中國(guó)的基建比美國(guó)的好，中國(guó)的房子比美國(guó)的多，水平也不比美國(guó)的差。在物質(zhì)上我們已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)美國(guó)，我們只是在軍事上比美國(guó)差一點(diǎn)，不過(guò)很快會(huì)迎頭趕上。在不久的將來(lái)，在軍事上，中國(guó)會(huì)有很大的提高。我們?nèi)娉^(guò)美國(guó)不會(huì)用太長(zhǎng)的時(shí)間。

問(wèn)22、您覺(jué)得大概需要多少年？

傅海棠：十年左右。

問(wèn)23、您認(rèn)為，在中國(guó)的引領(lǐng)下，全球經(jīng)濟(jì)正在進(jìn)入第三次騰飛。您覺(jué)得在第三次騰飛里面，除了中國(guó)以外,還有哪幾個(gè)國(guó)家可能會(huì)獲得比較好的發(fā)展？

傅海棠：目前來(lái)看，可能會(huì)獲得最好發(fā)展的國(guó)家是印度，因?yàn)樗捏w量比較大，人口和中國(guó)相當(dāng)，國(guó)土面積也比較大。

問(wèn)24、可是印度貧富懸殊超級(jí)大，比中國(guó)大很多。

傅海棠：貧富在紙幣和數(shù)字貨幣時(shí)代，對(duì)社會(huì)的危害不大。在中國(guó)的錢都是中國(guó)人民的，錢投出去發(fā)展生產(chǎn)，最終還是人民享受。生產(chǎn)的東西都是我們?cè)诔晕覀冊(cè)诤?，只是沒(méi)有記在我們的名下而已。王健林，前幾年的中國(guó)首富，建了很多萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)，都是我們?cè)谙硎?，只是名頭是他的。印度也是這樣。

主持人、我們現(xiàn)在處在新的時(shí)代，剛才您也說(shuō)了，我們第三次經(jīng)濟(jì)騰飛，全世界都會(huì)有好的發(fā)展，中國(guó)帶頭、印度跟隨，其它國(guó)家也會(huì)好。

傅海棠：其它國(guó)家效仿，中國(guó)模式在全球全面覆蓋。現(xiàn)在都是中國(guó)模式，特朗普采用中國(guó)模式，印度也采用中國(guó)模式，東南亞也采用中國(guó)模式，都在借鑒。共產(chǎn)黨的這一套模式，在全球全面覆蓋，原來(lái)世界各國(guó)是模仿美國(guó)模式，現(xiàn)在是中國(guó)模式，只是西方國(guó)家不愿意承認(rèn)而已，并且也有很多中國(guó)人不自信。中國(guó)模式是未來(lái)全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展的標(biāo)桿。

問(wèn)25、對(duì)投資者來(lái)說(shuō)，處于當(dāng)下這個(gè)時(shí)代，最大的投資機(jī)會(huì)來(lái)源于哪些方面？

傅海棠：我們就抓住全球發(fā)展的歷史機(jī)遇，尋找機(jī)會(huì)，因?yàn)楹芏嘈袠I(yè)都有機(jī)會(huì)。比如布局不可再生資源，逢低就買進(jìn)肯定是有機(jī)會(huì)的,當(dāng)然，要找到那個(gè)低點(diǎn)。

農(nóng)產(chǎn)品一直豐收，就要關(guān)注它，如果再豐收兩年，隨著豐收時(shí)間的加長(zhǎng)，它受災(zāi)害的概率就會(huì)增加。

如果你把握不準(zhǔn)，覺(jué)得不會(huì)馬上出現(xiàn)干旱，可以輕倉(cāng)布局，持有3年。當(dāng)然，如果你不怕錯(cuò)失機(jī)會(huì)，可以等它出現(xiàn)問(wèn)題以后再進(jìn)場(chǎng)。但是現(xiàn)在的人都很聰明，一出現(xiàn)問(wèn)題，就不是這個(gè)價(jià)位了。這不像以前，以前做基本面的人少，現(xiàn)在做基本面的人多，大家都懂了。以前問(wèn)題出完了行情都不動(dòng)，現(xiàn)在不行了，做技術(shù)分析的很多都在逐步轉(zhuǎn)向供求研究。

關(guān)于優(yōu)秀的企業(yè)

問(wèn)26、就您來(lái)看，未來(lái)三五年或一二十年，哪些行業(yè)會(huì)持續(xù)發(fā)展？哪些類型的企業(yè)會(huì)不斷壯大？

傅海棠：發(fā)展比較快的行業(yè)，應(yīng)該是比較高端的，又不容易加大生產(chǎn)量的，這樣的行業(yè)會(huì)發(fā)展很好。高端加上生產(chǎn)量受限，這樣的行業(yè)不是太多。

還有一個(gè)是剛才談到的提高行業(yè)效率，能夠提高行業(yè)效率的企業(yè)也會(huì)不斷發(fā)展壯大，例如馬化騰、馬云的企業(yè)。

問(wèn)27、我們都在說(shuō)財(cái)富，您覺(jué)得一個(gè)企業(yè)的財(cái)富是靠誰(shuí)創(chuàng)造出來(lái)的？是企業(yè)家、員工、用戶還是其他？

傅海棠：企業(yè)的財(cái)富是由勞動(dòng)者創(chuàng)造出來(lái)的，勞動(dòng)者包括所有的科學(xué)家、企業(yè)家、工人，包括領(lǐng)導(dǎo)干部，也就是政府。當(dāng)然，創(chuàng)造財(cái)富最多的是政府，其次是科學(xué)家，管理和科技都能提高效率。其實(shí)科學(xué)技術(shù)不一定是第一生產(chǎn)力，管理才是第一生產(chǎn)力，沒(méi)有管理，也就沒(méi)有科學(xué)技術(shù)。

問(wèn)28、那一個(gè)企業(yè)怎么樣才能夠加快財(cái)富的創(chuàng)造？

傅海棠：要么提高效率，要么就符合時(shí)代發(fā)展的需要。

問(wèn)29、現(xiàn)在做股票的人都在說(shuō)要尋找偉大的企業(yè)，他們可能會(huì)有他們自己的標(biāo)準(zhǔn)，就您來(lái)看，什么樣的企業(yè)才能稱之為偉大的企業(yè)？

傅海棠：偉大的企業(yè)就是為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值最多的企業(yè)。“偉大”不能單從賺了多少錢來(lái)定義，當(dāng)然從投資的角度來(lái)說(shuō)也無(wú)可非議。如果從利潤(rùn)的角度來(lái)看，賺得多只能體現(xiàn)一個(gè)企業(yè)自身的成績(jī)，不是為社會(huì)創(chuàng)造了多少財(cái)富。我們的高鐵、中車，雖然賺錢不是最多的，為社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富卻是最多的，可能只創(chuàng)造了一分利潤(rùn)，卻創(chuàng)造了十分價(jià)值。甚至虧錢都沒(méi)事，他們?yōu)槲覀兊纳鐣?huì)提高了效率，促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)造，很多情況下都是創(chuàng)造了無(wú)法估量的價(jià)值。不少人對(duì)銀行有意見(jiàn)，但其實(shí)銀行為整個(gè)金融系統(tǒng)的穩(wěn)定，為整體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展都做出了重大貢獻(xiàn)。所以華為、騰訊是偉大的企業(yè)，中國(guó)中車、中國(guó)銀行、工商銀行這些也是偉大的企業(yè)，是偉大的國(guó)家管理之下的偉大的企業(yè)。

問(wèn)30、一個(gè)好的企業(yè)是要由企業(yè)家來(lái)領(lǐng)導(dǎo)的，您覺(jué)得什么樣的企業(yè)家可以算得上是偉大的企業(yè)家？

傅海棠：為社會(huì)多創(chuàng)造財(cái)富的企業(yè)家是偉大的企業(yè)家，把自己本身的企業(yè)做大利潤(rùn)的企業(yè)家是第二偉大的企業(yè)家。以這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去衡量，袁隆平就是最偉大的“企業(yè)家”，培育水稻，讓大家吃飽飯，能夠盡心盡力去工作。以前，鄧小平是最偉大的“企業(yè)家”的領(lǐng)導(dǎo)，是社會(huì)的總董事長(zhǎng)?，F(xiàn)在，習(xí)主席也是最偉大的“企業(yè)家”的領(lǐng)導(dǎo)，他不光心系中國(guó)的發(fā)展，還心系全球，是充滿正能量的。

問(wèn)31、您表示馬云、馬化騰都是身價(jià)上千億，但是這些財(cái)富都是記在他們的賬上，本質(zhì)上是全民的財(cái)富。其實(shí)一般人很難理解，請(qǐng)您解釋一下。

傅海棠：這些資金只是歸他們運(yùn)作而已，他們勞心勞力經(jīng)營(yíng)，實(shí)際上是為社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富，保障群眾的生活需求。睡覺(jué)不過(guò)一張床，吃飯不過(guò)一張嘴，他們本質(zhì)上就是獲得一個(gè)“名”，企業(yè)壯大是自己人生價(jià)值的體現(xiàn)，創(chuàng)造的財(cái)富不是他們自己在消費(fèi)，而是社會(huì)在消費(fèi)。馬化騰的微信都是我們?cè)谟?，宗慶后的娃哈哈都是大眾在喝，王健林造的房子都是我們?cè)谧。?/strong>他只是證明了這是他的公司蓋的。他們的厲害，是用服務(wù)了更多人來(lái)證明的。

關(guān)于房地產(chǎn)

問(wèn)32、有人認(rèn)為，房子的價(jià)格上漲，主要是因?yàn)樨泿旁絹?lái)越多的原因，您怎么看？如何才能讓大家都買得起的房子？

傅海棠：主要原因不是貨幣數(shù)量問(wèn)題，而是房子的數(shù)量問(wèn)題，也就是說(shuō)房子的數(shù)量不夠，供不應(yīng)求，所以價(jià)格才比較高。

我們對(duì)身邊的事物稍作觀察，就會(huì)發(fā)現(xiàn)：凡是家家戶戶都買得起的商品必定是數(shù)量非常多的，比如衣服、手機(jī)、電視、汽車，等等。當(dāng)初手機(jī)、電視、汽車比現(xiàn)在房子還稀缺，價(jià)格昂貴。甚至普通的一輛車比一套房子還貴，后來(lái)生產(chǎn)技術(shù)革新、成本下降，生產(chǎn)數(shù)量飛速增加，逐步達(dá)到了戶均數(shù)量，所以汽車就進(jìn)入了普通平常百姓家。手機(jī)、電視、汽車，一開(kāi)始時(shí)也只能是少數(shù)人可以擁有的商品，只有生產(chǎn)量充分了，才能進(jìn)入家家戶戶、萬(wàn)戶千家。

各種商品的價(jià)格，買不起的原因表面看好像是因?yàn)閮r(jià)格高，其實(shí)背后的核心原因是生產(chǎn)量不足。就像現(xiàn)在的房子，某些人買不起，那是因?yàn)楝F(xiàn)在城市中的房子的生產(chǎn)量級(jí)還達(dá)不到家家有房的程度，還需要時(shí)間積累、加快生產(chǎn)速度和提高生產(chǎn)效率。多生產(chǎn)房子，就要多生產(chǎn)建材，鋼筋、水泥、玻璃等等。所以一是要增加生產(chǎn)建材，二是通過(guò)技術(shù)革新提高建筑行業(yè)的單位勞動(dòng)產(chǎn)出效率。只要綜合生產(chǎn)量級(jí)達(dá)到了戶均數(shù)量，自然而然的就會(huì)家家都能買的起房。未來(lái)，房子的生產(chǎn)速度會(huì)越來(lái)越快，直到所有家庭都買得起房。就像現(xiàn)在的轎車，二十年前看似天價(jià)，普通人不可能買得起，等數(shù)量生產(chǎn)量級(jí)達(dá)到了，就輕而易舉的進(jìn)入了平常百姓家。

房地產(chǎn)市場(chǎng)，最好的調(diào)節(jié)方法是：如果房?jī)r(jià)漲了，那就引導(dǎo)開(kāi)發(fā)商多蓋房（增加土地供應(yīng)和房企貸款），如果房?jī)r(jià)跌了，那就引導(dǎo)購(gòu)房者多買房（降低按揭比例和利率，擴(kuò)大購(gòu)房人群），由此實(shí)現(xiàn)房地產(chǎn)供需的動(dòng)態(tài)平衡，維持房地產(chǎn)市場(chǎng)的景氣，最終實(shí)現(xiàn)家家住上好房子、社會(huì)財(cái)富充裕的幸福場(chǎng)景。

我們要解決問(wèn)題就是要促進(jìn)數(shù)量的增長(zhǎng)，天天在價(jià)格上糾結(jié)，最終不解決問(wèn)題。有人希望讓房?jī)r(jià)大跌，那開(kāi)發(fā)商就虧損了，鋼廠就虧損了，開(kāi)礦的就虧損了，明天誰(shuí)還給你蓋房？沒(méi)房的人更住不上房了。讓開(kāi)發(fā)商賺點(diǎn)，開(kāi)礦的賺點(diǎn)，鋼廠賺點(diǎn)，有積極性去生產(chǎn)，房子還能多一點(diǎn)，我們還能買上房，這才能解決問(wèn)題，我們要正確地看待這個(gè)問(wèn)題。

問(wèn)33、您認(rèn)為“人人有一億不一定有用，家家有房子一定有用”，這句話應(yīng)如何理解？

傅海棠：如果我們腰包都很鼓，家家都有一個(gè)億、幾個(gè)億，都沒(méi)人愿意去勞動(dòng)了，到餐廳吃個(gè)飯炒個(gè)大白菜也要15萬(wàn)一盤，那就麻煩了，所以買房錢回去了，大家繼續(xù)勞動(dòng)，商品的供應(yīng)才會(huì)源源不斷。我們的動(dòng)力來(lái)自于賺錢，干活感覺(jué)賺錢了，農(nóng)民工賺了50萬(wàn)他感覺(jué)也挺幸福的，他買個(gè)車、買個(gè)房，這樣他還去勞動(dòng)。他要是賺了50萬(wàn)，買個(gè)房就只花10萬(wàn)，明天不干了，很多人都不干了，你吃的菜、吃的饅頭也沒(méi)了。

回頭去看，1978-1998年間，居民儲(chǔ)蓄/M2的比例從20%增長(zhǎng)到50%。如果沒(méi)有住房的消耗，這個(gè)比例在2018年前后達(dá)到100%也是完全可能的。那時(shí)候，想一想居民儲(chǔ)蓄不是60多萬(wàn)億元而是160萬(wàn)億元，如果不建設(shè)這么多房子，無(wú)房可買，我們的存款有何用處？那我們的存款就變成了真正數(shù)字而已，存款有商品可買才是真正的存款。我們辛辛苦苦勞動(dòng)，存下的錢，到底為了啥？不就是為了買房買車、改善生活嗎？若無(wú)房無(wú)車可買，放著一個(gè)存款的數(shù)字有何用處？到頭來(lái)可能一場(chǎng)空。

所以，土地財(cái)政，是中國(guó)最重要也是最大的貨幣蓄水池，它有效吸納了居民收入新增加的貨幣，讓居民的儲(chǔ)蓄直接轉(zhuǎn)化為實(shí)物的財(cái)富，提高了生活水平，抑制了物價(jià)過(guò)快上漲，在國(guó)民經(jīng)濟(jì)保持穩(wěn)定增長(zhǎng)的過(guò)程中發(fā)揮了巨大的作用。

問(wèn)34、您認(rèn)為土地國(guó)有的政策是偉大的，還認(rèn)為土地財(cái)政促進(jìn)了社會(huì)公平。請(qǐng)您解讀一下。

傅海棠：如果中國(guó)改革開(kāi)放之初實(shí)施土地私有化，根本不可能有今天的發(fā)展速度和成就。僅僅征地一項(xiàng)，效率就可能低得令人發(fā)指、成本可能高得令人無(wú)法接受，從而大大延遲基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的進(jìn)度。土地轉(zhuǎn)讓過(guò)程中，貧富差距擴(kuò)大，那些靠土地增值的人就會(huì)坐享其成、不勞而獲，會(huì)成為社會(huì)發(fā)展中的障礙，不利于共同富裕。從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，土地國(guó)有化的制度設(shè)計(jì)，恰巧化解了這些矛盾。

土地國(guó)有的前提下，國(guó)家可以確保房?jī)r(jià)保持長(zhǎng)期的穩(wěn)定或者相對(duì)的上漲，也可以通過(guò)土地供應(yīng)調(diào)控房?jī)r(jià)，實(shí)現(xiàn)房地產(chǎn)的可持續(xù)發(fā)展；也可以通過(guò)土地出讓金回籠社會(huì)中的貨幣，從而實(shí)現(xiàn)房地產(chǎn)的蓄水池功能，再通過(guò)公共建設(shè)、二次分配等形式促進(jìn)社會(huì)公平，比如公園、廣場(chǎng)、天橋等都是全民免費(fèi)無(wú)差別享用。

貨幣數(shù)量持續(xù)增長(zhǎng)，要按照傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，中國(guó)的物價(jià)還不早飛到天上去了？為什么惡性通脹沒(méi)有出現(xiàn)呢？因?yàn)槲覀兊呢泿糯龠M(jìn)了生產(chǎn)，貨幣是以勞動(dòng)生產(chǎn)的方式流向社會(huì)的，貨幣的增長(zhǎng)促進(jìn)了財(cái)富的增長(zhǎng)，幣有貨可買，就有價(jià)值。還因?yàn)?，中?guó)有一項(xiàng)偉大的制度——土地公有。

中國(guó)的土地國(guó)有化，比其它所有土地私有化的國(guó)家都要好的地方在于，我們有一條可靠的回流貨幣的途徑——其它土地私有的國(guó)家，如果出讓土地，土地收入是在甲方和乙方之間流轉(zhuǎn)，社會(huì)居民的總貨幣量是沒(méi)有變化的，并且土地增值收益歸土地所有者。但是，在中國(guó)，國(guó)家是唯一的一手土地出讓方，開(kāi)發(fā)商要買地，必須給國(guó)家一筆錢。于是，在全民買房的大背景下，國(guó)家就有效回流了貨幣，將極有可能引發(fā)更高通脹的社會(huì)儲(chǔ)蓄這個(gè)“籠中虎”通過(guò)土地財(cái)政回流較大一部分。

所以，我們就看到中國(guó)過(guò)去四十年的發(fā)展模式：每一個(gè)勞動(dòng)者勤奮地勞動(dòng)，賺得超出了其基本生活支出的工資，日常消費(fèi)支出后，還會(huì)有結(jié)余，大家就存起來(lái)，到某一天，拿出來(lái)買房子。這還不夠，得再向銀行貸款。于是，儲(chǔ)蓄加貸款，本質(zhì)上就是過(guò)去勞動(dòng)所得的結(jié)余、未來(lái)的勞動(dòng)所得的一部分，湊在一起，構(gòu)成了交給國(guó)家的土地出讓金，買了一套房子。然后，就要繼續(xù)努力工作賺錢還貸款。

這個(gè)過(guò)程中，其實(shí)就是通過(guò)開(kāi)發(fā)商買地、居民買房，實(shí)現(xiàn)了國(guó)家對(duì)貨幣的二次分配。貨幣流轉(zhuǎn)到國(guó)家那里，國(guó)家再實(shí)施二次分配，平滑貧富差距，向貧困地區(qū)補(bǔ)貼、向貧困人口補(bǔ)貼、擴(kuò)大基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，將貨幣重新再流向社會(huì)，流向更利于大眾的領(lǐng)域。

土地是最大的財(cái)富、最基礎(chǔ)的財(cái)富，土地公有，就是人人有份，土地增值帶來(lái)的好處全民共享。建國(guó)后的前三十年，我們建立了相對(duì)完善的并且符合國(guó)情的政治體制。土地國(guó)有是后三十幾年經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展和有力調(diào)控的保障。大量勞動(dòng)力的儲(chǔ)備則為經(jīng)濟(jì)建設(shè)奠定基礎(chǔ)。

土地公有便于統(tǒng)一規(guī)劃、建設(shè)、協(xié)調(diào)，效率高、效果好。公有就是全民所有，最終人人能夠受益。我們規(guī)劃建設(shè)一條高鐵的時(shí)間可能是美國(guó)的三分之一甚至更少，可能是澳大利亞的十分之一，土地的公有和政府的高效，讓經(jīng)濟(jì)建設(shè)更好、更快、更和諧、更公平，讓百姓更早、更快、更好、更多受益。

問(wèn)35、那您覺(jué)得一二線城市的房?jī)r(jià)還會(huì)不會(huì)繼續(xù)上漲？

傅海棠：由于政府的調(diào)控，或者說(shuō)短期的漲幅比較大，一個(gè)小幅的回調(diào)或者橫盤是很正常的。把時(shí)間拉長(zhǎng)看，房?jī)r(jià)還是會(huì)繼續(xù)上漲。

問(wèn)36、前十年我們的房?jī)r(jià)漲得很快，平均漲兩三倍，有些城市漲五倍、十倍，您覺(jué)得未來(lái)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)前十年這樣的快速上漲？

傅海棠：在某一個(gè)時(shí)間段，這種現(xiàn)象還會(huì)發(fā)生。漲還是大趨勢(shì)，但隨著基數(shù)的加大，漲幅可能受限。

問(wèn)37、有人總是拿北京、上海的房?jī)r(jià)和紐約、倫敦比，您覺(jué)得它們之間具備可比性嗎？

傅海棠：沒(méi)有可比性。不動(dòng)產(chǎn)是不可跨地域流動(dòng)的商品，重慶的香蕉、蘋果和上海的價(jià)格差不多，因?yàn)橄憬?、蘋果是可跨地域流動(dòng)的商品，價(jià)格會(huì)趨同，而重慶的房?jī)r(jià)和上海的房?jī)r(jià)差較多，因?yàn)榉孔邮遣豢煽绲赜蛄鲃?dòng)的商品，價(jià)格無(wú)法趨同。不動(dòng)產(chǎn)在本國(guó)不同城市之間都無(wú)法跨地域流動(dòng)，更不用說(shuō)在不同國(guó)家之間了。

一般的購(gòu)房者是不會(huì)考慮如果這套房子被外國(guó)人看中會(huì)是什么價(jià)格。比如，一個(gè)中國(guó)人，房子價(jià)格1000萬(wàn)元人民幣，折合美元160萬(wàn)美元。而紐約的一套較好的房子價(jià)格只有100萬(wàn)美元?？雌饋?lái)，存在一種良好的套利機(jī)制，即賣掉國(guó)內(nèi)的房子轉(zhuǎn)而買進(jìn)美國(guó)的房子?？上?，這種套利交易的理論在邏輯上本來(lái)就有問(wèn)題，在實(shí)際中更不可行：你能在北京工作卻住在紐約嗎？如果不能，換房子就沒(méi)有任何意義。如果說(shuō)移民到紐約，那你在紐約的發(fā)展機(jī)會(huì)和生活條件會(huì)比在國(guó)內(nèi)更好嗎？如果會(huì)，你可以移民過(guò)去，如果不會(huì)，買這種房子有什么意義呢？更重要的是，錢本來(lái)是在中國(guó)賺的……

房子等固定資產(chǎn)有區(qū)域?qū)傩?，但股票則不然。如果資本項(xiàng)目下可以自由兌換，全世界的股票就沒(méi)有估值的差異了。如果那樣，才真是天下大同。但問(wèn)題是：一國(guó)積累的外匯，如果是用貿(mào)易換回來(lái)的，那么，任何國(guó)家都不可能完全放開(kāi)本國(guó)居民購(gòu)買他國(guó)股票——如果國(guó)人購(gòu)買他國(guó)股票的熱情高漲，則幾乎任何國(guó)家的外匯儲(chǔ)備都會(huì)被徹底花光、本國(guó)貨幣會(huì)一瀉千里。