[主持人]:大家好,這里是人民網(wǎng)“對(duì)話(huà)上海新金融”,期貨這個(gè)概念我們并不陌生,但是對(duì)于期貨復(fù)雜的交易手續(xù)和專(zhuān)業(yè)程度,我們往往提起來(lái)是一頭霧水,這也多虧了在期貨市場(chǎng)和我們投資者之間有這樣一個(gè)專(zhuān)業(yè)的群體,今天我們就非常榮幸地請(qǐng)到了海通期貨總經(jīng)理徐凌先生。 [主持人]:在我們節(jié)目開(kāi)始之前,先要和徐總求證一個(gè)觀點(diǎn),有些報(bào)道說(shuō)您在員工的眼里,被他們形容成是追求完美的拼命三郎,是這樣嗎? [海通期貨總經(jīng)理徐凌]:也沒(méi)有,我們這個(gè)行業(yè)在這些年里面發(fā)展得比較快,在一個(gè)快速發(fā)展的行業(yè)里面,我們希望通過(guò)我們團(tuán)隊(duì)的努力,抓住市場(chǎng)發(fā)展的機(jī)遇,為公司未來(lái)的發(fā)展能夠創(chuàng)造更多的一些基礎(chǔ)。所以,這幾年,我們帶領(lǐng)我們的團(tuán)隊(duì),在搶抓市場(chǎng)機(jī)遇,打造海通期貨平臺(tái)上做了很多的努力,取得了一定的成績(jī),給市場(chǎng)有一點(diǎn)這種感覺(jué),就是我們這幾年發(fā)展速度很快,我們帶領(lǐng)著團(tuán)隊(duì)很拼搏、很努力,只是我們努力的一個(gè)方面。 [主持人]:同時(shí)也是追求完美的一面。提起金融行業(yè)的人士,我們往往有一個(gè)印象浮現(xiàn)在腦海當(dāng)中,筆直的西裝,嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度,還有非常負(fù)責(zé)任的工作態(tài)度和語(yǔ)言滲透其中。是這樣一種管理理念在其中顯現(xiàn)嗎? [徐凌]:因?yàn)榻鹑谑袌?chǎng)瞬息萬(wàn)變,它需要你更加認(rèn)真的態(tài)度,更加嚴(yán)謹(jǐn)?shù)淖黠L(fēng),你才能更好地服務(wù)你的客戶(hù)群體,首先你自己如果要求不嚴(yán),那么在客戶(hù)心目中,或者客戶(hù)的服務(wù)過(guò)程中,勢(shì)必會(huì)帶來(lái)或多或少的差錯(cuò),這也是這個(gè)行業(yè)要求我們更多的是要帶領(lǐng)員工,提高員工的自身的素質(zhì)和自身的要求。所以在公司的企業(yè)文化上,我們非常注重開(kāi)拓進(jìn)取,嚴(yán)以自律的務(wù)實(shí)作風(fēng)。 [主持人]:和客戶(hù)接觸中首先感覺(jué)到很信任的形象。 [徐凌]:因?yàn)榭蛻?hù)是用很多的資產(chǎn)委托你去管理,你如果沒(méi)有很強(qiáng)的自律,沒(méi)有很?chē)?yán)格的紀(jì)律,沒(méi)有很?chē)?yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度,沒(méi)有很高素質(zhì)的人才,你很難完成市場(chǎng)和客戶(hù)對(duì)你的要求。 [主持人]:高素質(zhì)的人才,很多場(chǎng)合我都注意到,你也說(shuō)過(guò),支撐公司的四大支柱,人才是放在首位的,您是如何在人才選擇和培養(yǎng)上看待的呢? [徐凌]:所謂四大支柱一直作為公司的立司之本,也是強(qiáng)司之本。我們是海通證券的控股子公司,這四根支柱源于海通證券的企業(yè)文化,就是人才、IT、風(fēng)控、研發(fā),我們認(rèn)為這四根支柱是否牢固,決定你這個(gè)大廈蓋的多高、多穩(wěn)。所以,我們?cè)跇?gòu)建這個(gè)平臺(tái)的時(shí)候,始終把人才放在第一位,因?yàn)榻鹑谑袌?chǎng)實(shí)際上就是一個(gè)人才競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng),你有什么樣的人才就決定你能夠提供什么樣的服務(wù),能夠提供什么樣的產(chǎn)品,能夠把你這個(gè)平臺(tái)做得多高多大。所以我們對(duì)人才的物色,對(duì)人才的培育,對(duì)人才的重視,對(duì)人才的使用上是高度市場(chǎng)化的。我們的人才源于市場(chǎng),我們用市場(chǎng)化的機(jī)制、市場(chǎng)化的手段去管理、激勵(lì)我們這支隊(duì)伍,這也是海通這幾年能夠取得一定的業(yè)績(jī),這么快速發(fā)展的一個(gè)非常重要的保障,就是我們的人才團(tuán)隊(duì)的建設(shè)放在整個(gè)工作之中的重中之重,高度市場(chǎng)化的機(jī)制,去吸引市場(chǎng)的優(yōu)秀人才來(lái)加盟我們這個(gè)平臺(tái)。 [徐凌]:我們經(jīng)常習(xí)慣地說(shuō),我們是提供平臺(tái)的,作為企業(yè)的管理者,我們能夠提供更好的平臺(tái),讓更多有價(jià)值的人,有能力的人,有想法的人,在這個(gè)平臺(tái)去唱歌跳舞,去展示他自己的才華,去實(shí)現(xiàn)自己的理想和抱負(fù),我覺(jué)得這是做金融企業(yè)很多人的一個(gè)共同的愿望。 [主持人]:你有多大的能力,我們給你提供多大的舞臺(tái)。說(shuō)到金融市場(chǎng)人才,可能金融行業(yè)在我們國(guó)家還屬于一個(gè)起步,就是摸索階段。這方面的人才是不是特別緊缺,這對(duì)您來(lái)說(shuō)選擇人才也是一個(gè)難度或者挑戰(zhàn)? [徐凌]:關(guān)于人才我一直有自己的一個(gè)觀點(diǎn)。中國(guó)的市場(chǎng),包括整個(gè)我們的民族,從來(lái)不缺乏聰明的人和有智慧的人。我們?nèi)钡母嗟氖菣C(jī)制和制度。你給什么樣的制度,什么樣的機(jī)制,就能培養(yǎng)出什么樣的人才。為什么我們看到30年來(lái),雖然我們國(guó)家整個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快,但是我們也看到很多的人才大量地流失,包括一些到西方國(guó)家留學(xué)不回來(lái),或者回來(lái)很少,這個(gè)也讓我們很痛心。隨著國(guó)家的發(fā)展,對(duì)人才的重視,我相信在海外的人才也會(huì)陸陸續(xù)續(xù)地回歸。所以我們有一定的好的市場(chǎng),有好的機(jī)制,就是能夠培育人才和吸引人才的一個(gè)非常重要的保證。金融行業(yè)是非常需要人才,但是我們也看到,這幾年,特別是這幾十年的發(fā)展,也為整個(gè)市場(chǎng)和行業(yè)培育出了大量的優(yōu)秀人才。這也是為下一步我們整個(gè)的金融建設(shè)、金融改革提供有力保障的一個(gè)重要支柱。 [主持人]:我們從來(lái)不缺人才,我們?nèi)钡氖歉玫淖屓瞬虐l(fā)揮他們能力的機(jī)制和體制。在這方面,我們也是在努力地探索著前行。前一段時(shí)間,期貨又再度進(jìn)入人們熱議的視線(xiàn)當(dāng)中,就是國(guó)債期貨的重啟,重啟到現(xiàn)在也有一個(gè)多月的時(shí)間了,您如何看待這一個(gè)多月國(guó)債期貨的市場(chǎng)表現(xiàn)? [徐凌]:國(guó)債期貨其實(shí)是市場(chǎng)和廣大投資者關(guān)注已久的一個(gè)品種,非常期望能有這么一個(gè)品種上市。因?yàn)閺恼麄€(gè)市場(chǎng)劃分來(lái)說(shuō),期貨市場(chǎng)一般的是包含著兩個(gè)大的板塊,一個(gè)是商品,一個(gè)是金融。商品包括我們已經(jīng)上市的這些大宗商品,或者涉及到國(guó)計(jì)民生的一些商品,包括農(nóng)產(chǎn)品、能源、化工之類(lèi)的。當(dāng)然更重要的,在期貨市場(chǎng)里面,更重要的一個(gè)板塊是金融衍生品,西方國(guó)家在整個(gè)期貨的交易量中,金融衍生品的交易量占到70%、80%,甚至更高。我們國(guó)家期貨市場(chǎng)發(fā)展這么多年來(lái),更多的是注重于商品期貨,我們是從2010年才有第一個(gè)金融衍生品,就是股指期貨,金融衍生品里面比較大的是三個(gè)品種,一個(gè)是股指,和股指相關(guān)的一些期貨品種,再就是利率,就是國(guó)債期貨,第三個(gè)就是匯率期貨,以及相關(guān)的一些期權(quán)品種,我們國(guó)家只是上市了一個(gè),在國(guó)債期貨上市之前只是上市了一個(gè),就是滬深300股指期貨。國(guó)債期貨是金融衍生品里面非常重要的一個(gè)品種,所以市場(chǎng)才給予了很高的期待和關(guān)注。從9月6號(hào)上市國(guó)債期貨以來(lái),市場(chǎng)也基本上符合大多數(shù)投資者的預(yù)期,因?yàn)閲?guó)債第一天上市的那一天成交量比較活躍以外,后面陸陸續(xù)續(xù)應(yīng)該說(shuō)交易量是不活躍的。為什么交易量不活躍,我們也分析了它的原因。因?yàn)閲?guó)債期貨對(duì)應(yīng)的標(biāo)的物就是國(guó)債,國(guó)家發(fā)行的債券,國(guó)債是一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的品種,它的現(xiàn)貨波動(dòng)很小,價(jià)格起伏不大,對(duì)應(yīng)的期貨品種當(dāng)然就不會(huì)有更多的波動(dòng)。這是第一個(gè)方面的原因。 [徐凌]:第二個(gè)方面的原因,我們國(guó)家目前期貨市場(chǎng)嚴(yán)格意義上還是以中小投資者為主體的市場(chǎng)。中小投資者進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)一個(gè)直接的目標(biāo)、目的,和最終的目標(biāo)是為了投機(jī),獲取差價(jià)。對(duì)于一個(gè)波動(dòng)很小的期貨品種,或者說(shuō)沒(méi)有什么更多的差價(jià)的空間的情況下,他可能不太有興趣,他的興奮點(diǎn)不在這里。他就很少去參與交易。因?yàn)檫@些部分中小投資者是主體,他不參與,他的活躍度自然就降低。 [徐凌]:第三個(gè)原因,我們國(guó)債的現(xiàn)貨,發(fā)行了幾十年大量的國(guó)債的現(xiàn)貨,大部分持有在金融機(jī)構(gòu)手上,將近70%在金融機(jī)構(gòu)手上,所謂金融機(jī)構(gòu)包括國(guó)家商業(yè)銀行、保險(xiǎn)以及券商等等。這部分機(jī)構(gòu)在目前政策制度環(huán)境下,還沒(méi)有大量地進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng),他就沒(méi)有去做這種對(duì)沖或者保值,也影響了他的持倉(cāng)的頭寸不足,加上散戶(hù)、中小投資者的活躍度不夠,所以就導(dǎo)致這個(gè)市場(chǎng)目前來(lái)看,它的成交量非常低迷,是萎縮的。但是我們相信,作為這么大一個(gè)品種,包括從西方國(guó)家,從一些其他市場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)看,它都有一個(gè)共性的東西,就是剛剛開(kāi)始推進(jìn)這個(gè)市場(chǎng)的時(shí)候,活躍度不夠,是有一定的預(yù)熱期。老百姓、投資者對(duì)它有一個(gè)熟悉過(guò)程,機(jī)構(gòu)參與也有一個(gè)過(guò)程。我相信這么大一個(gè)品種,不遠(yuǎn)的將來(lái),我們相信它一定能發(fā)揮它應(yīng)有的作用和價(jià)值。 [主持人]:會(huì)有一個(gè)很好的未來(lái),現(xiàn)在只是屬于過(guò)渡期。 [徐凌]:只是一個(gè)初期。 [主持人]:對(duì)于國(guó)債期貨的重要性,我們心里都十分清楚。提到國(guó)債期貨,可能就讓我們不難想起3.27事件,18年前,大家稱(chēng)之為是一次金融海嘯。這次重新推舉國(guó)債期貨,您覺(jué)得與上次相比,它會(huì)有什么不同的體現(xiàn)? [徐凌]:我們18年以后重新推出國(guó)債期貨這個(gè)品種,和18年前的3.27國(guó)債發(fā)生風(fēng)險(xiǎn)事件的很多因素已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化。首先從市場(chǎng)環(huán)境來(lái)說(shuō),我們的監(jiān)管層更有能力,更有經(jīng)驗(yàn)去上市一個(gè)品種。這一個(gè)品種上市之前一定會(huì)經(jīng)過(guò)反復(fù)的市場(chǎng)論證和市場(chǎng)調(diào)研,以及進(jìn)行多場(chǎng)次的市場(chǎng)測(cè)試,它有充足的依據(jù)保證不會(huì)重復(fù)過(guò)去的風(fēng)險(xiǎn)事件。比如中金所在上市新的國(guó)債期貨之前,做了好幾年的仿真測(cè)試,做了多場(chǎng)次的市場(chǎng)調(diào)研,在設(shè)計(jì)這個(gè)合約時(shí)進(jìn)行了反復(fù)論證,這是一個(gè)大的背景。其次就是我們現(xiàn)在的市場(chǎng)投資者的結(jié)構(gòu)也發(fā)生了翻天覆地的變化?,F(xiàn)在的投資者不管是機(jī)構(gòu)投資者還是個(gè)人投資者,比當(dāng)年市場(chǎng)更加成熟,風(fēng)險(xiǎn)防范的能力更強(qiáng)。當(dāng)然最重要的第三點(diǎn)就是在合約的設(shè)計(jì)本身,已經(jīng)不具備,或者沒(méi)有可能來(lái)讓一部分機(jī)構(gòu)或者投資人去操控。過(guò)去的3.27國(guó)債,當(dāng)時(shí)市場(chǎng)環(huán)境的因素,只是想到了單一的,當(dāng)時(shí)考慮只是設(shè)計(jì)單一的一個(gè)品種作為一個(gè)交割物,或者對(duì)應(yīng)的標(biāo)的物,它很容易被一些市場(chǎng)各方操縱,所以所謂逼空,就導(dǎo)致市場(chǎng)系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)的發(fā)生。現(xiàn)在設(shè)計(jì)的國(guó)債期貨是一個(gè)虛擬的標(biāo)準(zhǔn)合約,不是針對(duì)著某一個(gè)品種,在理論上就沒(méi)有能力,或者沒(méi)有這么大的實(shí)力去控制它的現(xiàn)貨,也就逼空不了你的現(xiàn)貨。其實(shí)有很多具體的措施的保證,比如保證金和限倉(cāng),再比如漲跌停板,你的漲幅只能在這里,現(xiàn)在漲幅只能2%,漲了這么多你就不可能再有更多的空間。從交割制度、漲跌幅限制、持倉(cāng)、保證金等等一系列的制度,根本上限制了或者保障了這個(gè)品種能夠上市不會(huì)發(fā)生風(fēng)險(xiǎn)和保證它的平穩(wěn)運(yùn)行。這也是管理層一直提倡的,金融衍生品上市的時(shí)候一定要高標(biāo)準(zhǔn)、穩(wěn)起步、嚴(yán)要求。國(guó)債期貨在這么一個(gè)背景下上市,我們認(rèn)為不會(huì)出現(xiàn)18年前的3.27事件。同時(shí),我們也看到,我們幾年前上市的股指期貨,也應(yīng)該是在這么一個(gè)要求下,平穩(wěn)地運(yùn)行了幾年,也給市場(chǎng)各方積累了很多的監(jiān)管經(jīng)驗(yàn),也為保障國(guó)家金融的平穩(wěn)運(yùn)行打下了很好的基礎(chǔ)。 [主持人]:是不是從那個(gè)事件當(dāng)中我們也吸取教訓(xùn),專(zhuān)門(mén)成立了一個(gè)保證金監(jiān)督委員會(huì),來(lái)對(duì)這個(gè)保證金管控。 [徐凌]:保證金監(jiān)控中心更多的是為了保護(hù)中小投資者的利益而設(shè)立的,現(xiàn)在我們出去,不管到美國(guó),還是臺(tái)灣市場(chǎng)去交流學(xué)習(xí)的時(shí)候,大家都非常認(rèn)同中國(guó)保證金監(jiān)控中心起的作用和職能。 [主持人]:吸引他們來(lái)中國(guó)進(jìn)行考察。 [徐凌]:根本上保證了資金的流向、資金的安全。就是用第三方的監(jiān)管,客戶(hù)的錢(qián)不是放在期貨商或者經(jīng)紀(jì)商,而是放在第三方,第三方是托管在中農(nóng)工建交這幾家國(guó)有商業(yè)銀行的,所以資金的流向是非常安全的,從根本上保證了過(guò)去這種無(wú)限制的,或者說(shuō)無(wú)限量地能夠提供資金來(lái)源。期貨交易本身是一個(gè)放大很多倍的杠桿交易,如果你在資金使用上,如果沒(méi)有第三方去監(jiān)管、控制,那么很多虛擬資金在市場(chǎng)當(dāng)中的風(fēng)險(xiǎn)實(shí)際上是不可控的。 [主持人]:我們推出國(guó)債期貨也是為了利率市場(chǎng)化很好的推進(jìn)風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避的一個(gè)重要組成部分。美國(guó)在推出國(guó)債期貨一直到達(dá)它能夠平穩(wěn)地運(yùn)行這個(gè)利率市場(chǎng)化對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)的角色上的時(shí)候,這中間好象長(zhǎng)達(dá)10年的過(guò)程。有人就說(shuō)了,中國(guó)的情況也許會(huì)更加漫長(zhǎng),這個(gè)國(guó)債期貨發(fā)揮的作用,或許是有限的,您如何看待這樣的說(shuō)法? [徐凌]:當(dāng)然美國(guó)的市場(chǎng),有很多成功的經(jīng)驗(yàn),當(dāng)然也有一些教訓(xùn),或者是一些我們可以去借鑒的東西。國(guó)債期貨,我個(gè)人認(rèn)為,它之所以重要,更多的它就是為利率的市場(chǎng)化提供一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖的平臺(tái)和工具。如果是說(shuō)任何一個(gè)東西沒(méi)有一個(gè)管控的工具,其市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)是很大的。中國(guó)為什么隨著改革開(kāi)放這么多年來(lái),始終有兩個(gè)東西是沒(méi)有放開(kāi)的,一個(gè)是人民幣國(guó)際化,人民幣自由兌換和流動(dòng),另外一個(gè)就是人民幣利率的市場(chǎng)化沒(méi)有放開(kāi),更多的是沒(méi)有相應(yīng)的管理工具和風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖的機(jī)制。你如果完全放開(kāi),勢(shì)必會(huì)帶來(lái)市場(chǎng)的波動(dòng),帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)的放大。推出國(guó)債期貨,有了利率期貨的對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)的管理工具,為利率的市場(chǎng)化,至少在系統(tǒng)上提供了基礎(chǔ),提供了手段,為下一步人民幣的利率的市場(chǎng)化打下了很好的基礎(chǔ)。 [徐凌]:其次,人民幣在我們國(guó)家市場(chǎng)化的過(guò)程比較漫長(zhǎng)的原因,我個(gè)人認(rèn)為,還是我們整體的實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這種步子是這幾年才發(fā)展的很快,不像西方國(guó)家有更長(zhǎng)的歷史。其次還有一個(gè)原因,我們過(guò)去長(zhǎng)期在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下運(yùn)行這么多年,哪怕我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)化程度很高了,但是人民幣在很多金融平臺(tái)上依然延續(xù)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下的一些管控手段和管控方式,這個(gè)為下一步的利率市場(chǎng)化也可能帶來(lái)一些思想上、手段上的障礙。 [徐凌]:作為全球第二大經(jīng)濟(jì)實(shí)體,我們習(xí)慣說(shuō)中國(guó)實(shí)體發(fā)展了很多年了,已經(jīng)在全球有舉足輕重的地位,相應(yīng)的金融或者說(shuō)相應(yīng)的利率,我們認(rèn)為應(yīng)該是越早市場(chǎng)化,越有利于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。讓市場(chǎng)來(lái)調(diào)節(jié),市場(chǎng)需要一個(gè)東西的時(shí)候,它自然會(huì)調(diào)節(jié)。它不需要的,多余的時(shí)候,就是供給關(guān)系完全由市場(chǎng)來(lái)調(diào)節(jié),對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展一定是起到一個(gè)促進(jìn)的作用。為什么我們過(guò)去需要的錢(qián)的流向,現(xiàn)在我們很欣慰地看到,在鼓勵(lì)很多的實(shí)體辦金融,民營(yíng)銀行、村鎮(zhèn)銀行,就是更多的渠道能夠提供你的真正需要的行業(yè)、市場(chǎng)需要的產(chǎn)業(yè)去支持,而不是過(guò)去人為地指導(dǎo)性的給誰(shuí)放誰(shuí)就給誰(shuí)。 [主持人]:其實(shí)給的不是那個(gè)真正需要的或者迫切渴求的人。 [主持人]:說(shuō)了這么多國(guó)債期貨,您剛才也提到了,經(jīng)過(guò)這么多年的發(fā)展,金融改革大步往前走,我們也有3.27的這些教訓(xùn),還有對(duì)國(guó)外經(jīng)驗(yàn)學(xué)習(xí)的探討,都融合在內(nèi)。這一次國(guó)債期貨的推出,在您看來(lái)它所必須的條件又在哪里顯現(xiàn)? [徐凌]:國(guó)債期貨,我前面已經(jīng)談到,第一個(gè)首先市場(chǎng)有這種強(qiáng)烈的需求,其次,它是有這種風(fēng)險(xiǎn)管控的需要。因?yàn)槲覀儑?guó)家發(fā)行了這么多年的現(xiàn)券,大量的現(xiàn)券需要去對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn),需要去套期保值,同時(shí),人民幣利率的市場(chǎng)化也需要這么一個(gè)對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)的工具。我們國(guó)家的機(jī)構(gòu)投資人,包括市場(chǎng)培育這么多年,也具備了這種風(fēng)險(xiǎn)管控的能力,特別是一些監(jiān)管機(jī)構(gòu),它也具備了這種經(jīng)驗(yàn),所以,我覺(jué)得都是具備了推出國(guó)債期貨的天時(shí)、地利、人和的條件。 [主持人]:平穩(wěn)運(yùn)行它的條件又怎樣呢? [徐凌]:實(shí)際上我們認(rèn)為,雖然時(shí)間只有一個(gè)月,股指期貨的推出到國(guó)債期貨的推出,應(yīng)該已經(jīng)看到了這個(gè)平穩(wěn)運(yùn)行的條件在中國(guó)的背景下已經(jīng)基本具備了。何況管理層這么重視,高標(biāo)準(zhǔn)、嚴(yán)要求、穩(wěn)起步,市場(chǎng)也會(huì)按照它預(yù)期的軌跡去運(yùn)行。我們相信國(guó)債期貨在我們國(guó)家期貨市場(chǎng)一定是一個(gè)舉足輕重的品種,而且能夠平穩(wěn)地運(yùn)行,達(dá)到預(yù)期的目標(biāo)。 [主持人]:節(jié)目一開(kāi)始您也提到,現(xiàn)在進(jìn)入國(guó)債期貨的還是一些小的散戶(hù),我們統(tǒng)計(jì)了一下記帳式國(guó)債70%還在銀行手里,現(xiàn)如今他們還沒(méi)有參與其中,如果他們將來(lái)參與其中的話(huà),以一種什么樣的身份或者什么樣的模式進(jìn)來(lái)比較好? [徐凌]:這個(gè)問(wèn)題是業(yè)內(nèi)包括很多金融機(jī)構(gòu)都非常關(guān)注、關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題,當(dāng)然我們也在很多的場(chǎng)合,也說(shuō)過(guò)一些,作為期貨公司或者說(shuō)作為期貨公司代表方的一些建議和想法。我們認(rèn)為,銀行作為大量現(xiàn)券的持有者,一定會(huì)去參與這個(gè)市場(chǎng)套期保值,去對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)。這么大一個(gè)交易工具和交易平臺(tái),我們建議作為金融機(jī)構(gòu),在目前分業(yè)經(jīng)營(yíng)的背景下,還應(yīng)該是作為一個(gè)投資者,或者是一個(gè)機(jī)構(gòu)投資者,去參與這項(xiàng)交易,或者參與這項(xiàng)工作、業(yè)務(wù),更多的應(yīng)該是作為期貨公司的客戶(hù),而不應(yīng)該是作為交易所的會(huì)員。為什么這么認(rèn)為呢?如果銀行作為交易所的交易會(huì)員,會(huì)帶來(lái)很多的弊端。比如說(shuō),第三方監(jiān)控的問(wèn)題,第三方風(fēng)險(xiǎn)管控的問(wèn)題,如果它直接成為交易會(huì)員,它自己有一個(gè)席位去進(jìn)行交易,它缺少了第三方對(duì)保證金的管控,對(duì)它持倉(cāng)的一些限制,這是第一個(gè)。第二個(gè),如果作為交易會(huì)員,每家都有交易會(huì)員,它的頭寸是裸露的,期貨市場(chǎng)有一個(gè)規(guī)定,就是你的持倉(cāng)和交易額必須要對(duì)外公布的,也就是意味著他每天有多少持倉(cāng)的現(xiàn)貨,多頭空頭,他做了多少筆的交易量大家一目了然,如果分散在不同的期貨公司里,他就不知道是誰(shuí)的,不管哪家銀行做了投資,可能分布在N家里面,這對(duì)他也是一個(gè)很好的保護(hù)。 [徐凌]:第三個(gè)原因,如果銀行要做這項(xiàng)業(yè)務(wù),成為期貨交易所的直接交易會(huì)員,意味著它必須要去重新組建這么一支隊(duì)伍,包括交易、結(jié)算、風(fēng)控,這個(gè)也是重復(fù)的建設(shè)。當(dāng)然更多的就是我們期貨公司,期貨市場(chǎng)經(jīng)過(guò)這么多年的發(fā)展,已經(jīng)完全具備這種能力,不管是在風(fēng)險(xiǎn)管理,還是在隊(duì)伍建設(shè),以及IT水平的服務(wù)上,都已經(jīng)達(dá)到了為大型金融機(jī)構(gòu)提供服務(wù)的這種能力和平臺(tái)。我們呼吁,我們建議,像這種大型機(jī)構(gòu),如果參與國(guó)債期貨交易,應(yīng)該通過(guò)期貨公司的通道,完成它的這種需求,滿(mǎn)足業(yè)務(wù)的需要。 [主持人]:如果這些大戶(hù),通過(guò)您說(shuō)的這種模式進(jìn)入,進(jìn)入以后,我們能夠承載這么多大戶(hù)在中間平穩(wěn)運(yùn)行嗎? [徐凌]:當(dāng)然可以,因?yàn)閲?guó)債期貨給我們提供了很多的佐證和經(jīng)驗(yàn)。銀行當(dāng)然也有很多的策略或者是很多這方面的需求。我相信大型期貨公司都有這種能力服務(wù)于他們,不管我們?cè)陲L(fēng)險(xiǎn)控制上,還是我們的IT通道建設(shè)上,以及滿(mǎn)足證監(jiān)會(huì)或者管理層要求的對(duì)保證金的凈資本要求上都有實(shí)力和能力滿(mǎn)足這種需求。 [主持人]:從國(guó)債期貨重啟到現(xiàn)在對(duì)期貨市場(chǎng)帶來(lái)哪些影響?或者我們面臨著哪些新的機(jī)遇? [徐凌]:國(guó)債期貨作為一個(gè)大的品種,它對(duì)市場(chǎng)的作用和意義當(dāng)然是不言而喻的,更多的可能是對(duì)未來(lái),他們對(duì)內(nèi)地市場(chǎng)化,對(duì)吸引大型機(jī)構(gòu)參與期貨市場(chǎng)的套期保值帶來(lái)很多正面的預(yù)期。從目前看,對(duì)期貨公司來(lái)說(shuō),它是不能帶來(lái)實(shí)際的這種收入的,不管是在保證金規(guī)模上,還是交易傭金的收入上,給期貨公司目前還看不到它這種馬上集聚的效應(yīng)。和股指完全不同,因?yàn)楣芍敢煌瞥?,就能夠得到市?chǎng)廣大投資者的積極回應(yīng),或者積極參與。股指應(yīng)該說(shuō)在市場(chǎng)的作用遠(yuǎn)遠(yuǎn)比國(guó)債活躍度要高,但是國(guó)債作為一個(gè)大眾商品,或者金融衍生品一個(gè)非常重要的品種,更多的是在證券意義上,還有很多未來(lái)的為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù),為整個(gè)衍生品市場(chǎng)的發(fā)展上,我覺(jué)得未來(lái)的空間會(huì)更大。 [主持人]:它對(duì)期貨公司未來(lái)的收入增長(zhǎng),以及多元化方面的表現(xiàn),一定會(huì)起到一個(gè)很好的拉動(dòng)作用? [徐凌]:對(duì),能夠起一些互補(bǔ)。經(jīng)常說(shuō)國(guó)債期貨上市,可能給我們的市場(chǎng)帶來(lái)大量的機(jī)構(gòu)投資者,但是這些機(jī)構(gòu)投資者目前還沒(méi)有進(jìn)來(lái),我們?cè)谄诖?/div> [主持人]:大家都說(shuō)期貨是一個(gè)比較小眾的市場(chǎng),大家對(duì)期貨這個(gè)詞非常熟悉,但是對(duì)它其中的交易運(yùn)行,好象又離我們百姓很遠(yuǎn),造成這種現(xiàn)象是什么原因? [徐凌]:因?yàn)槠谪浀谋举|(zhì),一個(gè)是風(fēng)險(xiǎn)管理,就是去對(duì)沖,去為大型的企業(yè),或者是金融機(jī)構(gòu)去提供風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖的平臺(tái),第二個(gè)功能就是價(jià)格發(fā)現(xiàn),就是發(fā)現(xiàn)它的差價(jià),大量綜合投資者或者散戶(hù)去投機(jī),實(shí)際上從這個(gè)交易本身要求很高,同時(shí),很多的比如說(shuō)保證金交易是放大了很多倍,同時(shí)要求每日無(wú)負(fù)債抵債,就是當(dāng)天債務(wù)當(dāng)天了,不像股票可以延續(xù),保證金不夠還可以追加。等等這些因素決定了它是一個(gè)高端的交易平臺(tái),不是一般老百姓可以去嘗試或者參與的,它要求你自身的素質(zhì)、你具備的專(zhuān)業(yè)能力和你對(duì)應(yīng)的交易品種,都要很熟悉,否則你的風(fēng)險(xiǎn)很大。我們國(guó)家期貨市場(chǎng)為什么是一個(gè)小眾市場(chǎng)呢?發(fā)展的起步和證券市場(chǎng)是同步的,上世紀(jì)90年代就有了期貨市場(chǎng),但是這么幾年來(lái)發(fā)現(xiàn)很緩慢,有很多的歷史原因,比如說(shuō)我們一放開(kāi)就市場(chǎng)很活躍,很繁榮,就很亂,要去管理,要去調(diào)控,這么折騰來(lái)折騰去,就浪費(fèi)了很多的時(shí)間。加上我們的人才也不具備,更重要的我們認(rèn)為,它對(duì)現(xiàn)貨的服務(wù)上或者滿(mǎn)足現(xiàn)貨的需求上,應(yīng)該還有很多的空間。因?yàn)槲仪懊嬲f(shuō)了,它是一個(gè)對(duì)現(xiàn)貨,或者對(duì)企業(yè)提供風(fēng)險(xiǎn)管理工具的平臺(tái)。由于我們國(guó)家管理體制也好,或者說(shuō)考核機(jī)制也好,往往是大量現(xiàn)貨需要去保值的這些企業(yè),包括國(guó)企,對(duì)期貨基本上都沒(méi)有太多的興趣或者沒(méi)有這方面的專(zhuān)業(yè)人才,他不去參與或者參與的比較少,導(dǎo)致這個(gè)市場(chǎng)功能發(fā)揮不出來(lái),不能為實(shí)體經(jīng)濟(jì)提供有效的風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖和管理工具,我們經(jīng)常說(shuō)它是一個(gè)大市場(chǎng),市場(chǎng)龐大的需求,但是它又是小眾市場(chǎng),因?yàn)檫@些大機(jī)構(gòu)都沒(méi)參與。在西方國(guó)家比如全球排名五百?gòu)?qiáng)的這些企業(yè),應(yīng)該90%以上都是需要或者一定會(huì)去參與對(duì)沖的,參與套期保值的,參與風(fēng)險(xiǎn)管理的。但是我們國(guó)家排名很靠前的這種實(shí)體企業(yè)真正利用期貨市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)管理的比重很低。這也是我們看到一方面這方面的空間很大,另外一方面,這方面需要做的工作也很多,怎么樣激發(fā)這些有現(xiàn)貨需求的,利用期貨市場(chǎng)去管理風(fēng)險(xiǎn)、對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)。特別是隨著全球經(jīng)濟(jì)一體化的步伐越來(lái)越快,很多市場(chǎng)價(jià)格都是全球在聯(lián)動(dòng)的,如果你沒(méi)有這個(gè)期貨市場(chǎng),不去對(duì)沖,你的價(jià)格可能會(huì)受很多外來(lái)因素的影響,導(dǎo)致你公司的風(fēng)險(xiǎn)與企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)乃至一個(gè)行業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)很大。所以,我們也借此機(jī)會(huì)呼吁更多的現(xiàn)貨企業(yè)、實(shí)體經(jīng)濟(jì)更多地關(guān)注這個(gè)市場(chǎng),了解這個(gè)市場(chǎng),去參與這個(gè)市場(chǎng)。正因?yàn)檫@是一個(gè)大的主要的原因,所以,才導(dǎo)致這個(gè)行業(yè)發(fā)展比較慢。期貨公司作為一個(gè)服務(wù)國(guó)民經(jīng)濟(jì),或者服務(wù)于這些實(shí)體經(jīng)濟(jì)的一個(gè)中介機(jī)構(gòu),由于這個(gè)行業(yè)發(fā)展慢,它導(dǎo)致期貨公司本身的發(fā)展就很慢,所以我們國(guó)家的期貨行業(yè),包括期貨公司發(fā)展相對(duì)滯后,發(fā)展相對(duì)很慢,所以這個(gè)行業(yè)的人才引不進(jìn)來(lái),引進(jìn)來(lái)也留不住,留得住也養(yǎng)不起。但是我們看到特別是股指期貨推出以后,期貨行業(yè)得到了管理層、得到了全社會(huì)市場(chǎng)的高度關(guān)注和重視,這幾年發(fā)展非???,保證金從幾百億到幾千億,幾乎是幾年之間完成的,從人員,也是集中的發(fā)展,也為下一步更多的品種的推出,為更多的衍生品的國(guó)際化,提供了人才保證,提供了一些基礎(chǔ)的保障。我相信,作為金融行業(yè)的后面崛起的這個(gè)板塊,未來(lái)會(huì)有更多的發(fā)展空間,會(huì)有更多的前途。 [主持人]:其實(shí)我們?cè)谧鼋鹑谕晟七@一步也是為了幫助大型企業(yè)更好走向國(guó)際化,增加它們的利潤(rùn),回避它們的風(fēng)險(xiǎn)。在這種情況下,我們?nèi)绾文軌蛭切┐笃髽I(yè),您覺(jué)得吸引它們的關(guān)鍵點(diǎn)在哪里? [徐凌]:當(dāng)然有很多因素,首先在管理層,包括考核企業(yè)的管理層,有一個(gè)什么樣的導(dǎo)向。往往我們和企業(yè)交流,拜訪(fǎng)過(guò)程中,它不參與的直接原因,是因?yàn)樗^(guò)去長(zhǎng)期是做現(xiàn)貨的,或者使用現(xiàn)貨的價(jià)格考核它的企業(yè)的價(jià)值。如果現(xiàn)貨漲了,從市場(chǎng)的判斷,我們說(shuō)現(xiàn)貨是拿現(xiàn)貨的,期貨是需要保證你的風(fēng)險(xiǎn),怕你萬(wàn)一現(xiàn)貨跌的時(shí)候,期貨去彌補(bǔ),如果這個(gè)時(shí)候現(xiàn)貨不跌反漲,期貨在跌,肯定意味著一部分投資是要損失的,考核的時(shí)候可能就不會(huì)去從風(fēng)險(xiǎn)保值的角度去考核,是在你損失的這一部分的責(zé)任,這是一個(gè)根本的問(wèn)題,考核的體系、導(dǎo)向,需要引導(dǎo)。 [徐凌]:其次,現(xiàn)貨企業(yè)對(duì)期貨的人才的儲(chǔ)備和對(duì)這個(gè)模式的探討和重視程度上,有很多企業(yè)愿意去做,但是因?yàn)闆](méi)有這方面的人才。 [主持人]:這個(gè)方面太專(zhuān)業(yè)了,他也判斷不了。 [徐凌]:他有可能一次不成功,兩次不成功,他就有可能把套期保值的盤(pán)最后做成了投機(jī)盤(pán),我們國(guó)家很多這種企業(yè)吃了很大的虧,就是因?yàn)樗麑?duì)期貨、現(xiàn)貨對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)的理解上,或者對(duì)人員管理嚴(yán)格自律上,走歪了,走偏了,甚至參加外盤(pán)交易的,做海外交易的,導(dǎo)致大量的虧損,不是套期保值本身有什么問(wèn)題,是因?yàn)樵诓僮鬟^(guò)程中這個(gè)理解有問(wèn)題,或者操作的時(shí)候把保值盤(pán)變成了投機(jī)盤(pán),風(fēng)險(xiǎn)裸露了,風(fēng)險(xiǎn)放大了。 [主持人]:本來(lái)想讓風(fēng)險(xiǎn)變小,結(jié)果走偏了。 [徐凌]:第三方面,更多的包括你們這種權(quán)威媒體,更多的去呼吁對(duì)期貨的一些理解,對(duì)期貨市場(chǎng)功能的發(fā)揮,期貨本身是一個(gè)什么樣的平臺(tái),什么樣的品種,或者什么樣的行業(yè)。 [主持人]:好象覺(jué)得高高在上,離我們很遠(yuǎn)。 [徐凌]:更多的人很片面,某個(gè)企業(yè)虧損了,以為期貨行業(yè)本身導(dǎo)致它虧損,或者是投機(jī)論,因?yàn)橥稒C(jī)是正常的,價(jià)格發(fā)現(xiàn),你的保值盤(pán)、對(duì)沖盤(pán)實(shí)現(xiàn)不了,這是一個(gè)相輔相成的生態(tài)鏈,我相信隨著更多人的了解,管理層的重視,讓這個(gè)行業(yè)發(fā)展壯大,這個(gè)行業(yè)未來(lái)會(huì)更多的人去參與它,去認(rèn)識(shí)它,去了解它。 [主持人]:我們剛才說(shuō)了很多關(guān)于國(guó)債期貨的推出,它對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)有很好的輔助,對(duì)我們規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)是一個(gè)很好的工具。對(duì)于我們中間方來(lái)說(shuō),會(huì)給我們?cè)黾幽男┬碌臉I(yè)務(wù)或者新的機(jī)會(huì)嗎? [徐凌]:我實(shí)際上前面已經(jīng)介紹了,金融期貨是未來(lái)整個(gè)期貨市場(chǎng)非常重要的一個(gè)板塊,隨著股指期貨、國(guó)債期貨,也就是利率期貨的推出,市場(chǎng)機(jī)構(gòu)投資者的參與,越來(lái)越多的市場(chǎng)關(guān)注方,我們相信,市場(chǎng)各方,包括我們期貨公司,能帶來(lái)更多的客戶(hù)群體,帶來(lái)更多的生存空間。當(dāng)然我們更多期望、期待著有更多的金融品種,比如說(shuō)其他的指數(shù)期貨,甚至相關(guān)的金融衍生品的期權(quán)能夠盡快推出來(lái),滿(mǎn)足市場(chǎng)各方的需求。 [主持人]:現(xiàn)在我們已經(jīng)推出了股指期貨,未來(lái)會(huì)推出外匯期貨,您剛才說(shuō)了有一個(gè)很好的未來(lái)前景,目前在期貨市場(chǎng)上可能還是券商系的市場(chǎng)在進(jìn)行著中間方的操作。以后可能會(huì)有銀行、保險(xiǎn)這些更大的機(jī)構(gòu)參與進(jìn)來(lái),也增加了這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力。您如何看待這些情況的出現(xiàn)? [徐凌]:市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng),應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)必然趨勢(shì)。過(guò)去券商系沒(méi)有來(lái)的時(shí)候,有很多傳統(tǒng)類(lèi)的期貨公司,也有這個(gè)現(xiàn)貨背景的期貨公司,他們做得都很優(yōu)秀。隨著股指期貨上市,國(guó)家政策允許券商來(lái)控股期貨公司,才崛起了這一批由券商控股的券商系公司,券商系公司這幾年隨著股指期貨上市,在市場(chǎng)上有一席之地,有很強(qiáng)的話(huà)語(yǔ)權(quán)。隨著國(guó)債期貨,甚至其他的一些金融衍生品的推出,我們相信不排除不遠(yuǎn)的將來(lái)會(huì)有先知先覺(jué)的一些其他金融機(jī)構(gòu)對(duì)這一塊參與進(jìn)來(lái),參與進(jìn)來(lái)我們認(rèn)為這是一個(gè)市場(chǎng)行為,只要市場(chǎng)各方有需求,它一定會(huì)有機(jī)構(gòu)的增加或者減少,或者壯大。不管是什么機(jī)構(gòu),只要大家本著一個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的原則,市場(chǎng)法定的規(guī)律,去做好自己的公司,我相信任何板塊都會(huì)成長(zhǎng)出優(yōu)秀的公司出來(lái)。 [主持人]:您對(duì)海通期貨未來(lái)的發(fā)展有什么設(shè)想? [徐凌]:期貨公司經(jīng)過(guò)這么多年發(fā)展,最近三五年是歷史上發(fā)展最快的時(shí)候,海通很幸運(yùn)地趕上了這么一個(gè)發(fā)展很好的歷史時(shí)期,也把握了這些機(jī)遇,在比較短的時(shí)間,讓我們這個(gè)平臺(tái),讓我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)迅速壯大,特別是去年到今年,隨著管理層政策的引導(dǎo),我們一直在思考,怎么樣轉(zhuǎn)型,怎么樣在新一輪的競(jìng)爭(zhēng)中打造我們的優(yōu)勢(shì)和核心競(jìng)爭(zhēng)力,海通過(guò)去在經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)做得還是有一定成績(jī),不論是我們的市場(chǎng)排名還是我們的市場(chǎng)份額,應(yīng)該說(shuō)在全國(guó)期貨公司里面還是排名比較靠前。在新一輪競(jìng)爭(zhēng)中,對(duì)我們是機(jī)遇,更多的是挑戰(zhàn),我所謂的新一輪就是在管理層的引導(dǎo)下,我們把期貨市場(chǎng),把期貨公司打造成一個(gè)國(guó)際化的平臺(tái),不僅是做期貨,不僅是做場(chǎng)內(nèi),將來(lái)還做二級(jí)市場(chǎng),不僅做國(guó)內(nèi),還做國(guó)際市場(chǎng),對(duì)我們的人才提出更多的要求,我們有沒(méi)有國(guó)際化人才,有沒(méi)有了解現(xiàn)貨背景的人才,有沒(méi)有財(cái)富管理的人才。所以,我們這幾年更多的是在思考,在新一輪創(chuàng)新中如何打造我們自己的優(yōu)勢(shì),真正實(shí)現(xiàn)期貨行業(yè)走向國(guó)際,期貨行業(yè)為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù),在這么一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)中,發(fā)揮我們的功能,發(fā)揮我們的作用,但我相信,因?yàn)槲覀円揽亢MㄗC券這么一個(gè)大平臺(tái),有上海這么好的福地,我們一定會(huì)抓住新的發(fā)展機(jī)遇,包括我們的風(fēng)險(xiǎn)管理子公司,我們也很順利地注冊(cè)在上海自貿(mào)區(qū)。對(duì)這個(gè)自貿(mào)區(qū)很多政策現(xiàn)在雖然不是很明朗,但是我們有很高的期待,包括我們的資產(chǎn)管理,包括我們的投資咨詢(xún),都是最近幾年,證監(jiān)會(huì)、協(xié)會(huì)給我們一些新的業(yè)務(wù)牌照,怎么利用好這些牌照,是對(duì)我們下一年的創(chuàng)新至關(guān)重要的,但是我們有信心能夠把這些業(yè)務(wù)做好,做得讓這個(gè)平臺(tái)更大,更有價(jià)值,能夠?yàn)榭蛻?hù)提供更多的服務(wù)手段和服務(wù)工具。 [主持人]:雖然國(guó)債期貨現(xiàn)在運(yùn)行的交易量不是特別積極,但是正如您所說(shuō),我們有這么好的機(jī)遇,也有這么龐大的市場(chǎng)需求,相信我們的未來(lái)也一定是美好的。今天非常感謝徐總接受我們的采訪(fǎng)。
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