2015年6月6日，由永安期貨、新永安期貨主辦，期貨日報、七禾網(wǎng)等協(xié)辦的環(huán)球股指期貨投資策略高峰論壇在上海期貨交易所成功舉辦。論壇邀請到了新加坡交易所、歐洲商品交易所的領(lǐng)導(dǎo)以及兩岸優(yōu)秀機構(gòu)分享環(huán)球交易策略，著名經(jīng)濟學(xué)家、證券期貨專家胡俞越教授在論壇上發(fā)表了精彩的主題演講，以下是七禾網(wǎng)對胡俞越教授演講部分的錄音整理：

精彩語錄：

中國的股市走出了長達7年的熊市，我們都說7年之癢，實際上我覺得應(yīng)該是7年之痛。

證監(jiān)會有史以來沒有這么大力度每周發(fā)十幾只新股，所以IPO不是問題。

我去年有一個說法：中南海希望股市上漲的愿望比證監(jiān)會更強烈。

股市現(xiàn)在有沒有泡沫？肯定有，但是我認為不算大，還可以再大一點。

我一直鼓吹中國要有一個健康的慢牛行情，希望這個慢牛至少需要持續(xù)兩三年時間。

中國樓市泡沫存在三個泡沫，我們老說北上廣杭是價格泡沫，在三四線城市還有大連的鬼城現(xiàn)象，叫數(shù)量泡沫，還有一個泡沫是很少有人關(guān)注到的，就是各種各樣的園區(qū)泡沫。

樓市和債市的風(fēng)險很大程度上是需要股市來化解的。

健康的牛市有三個標(biāo)準(zhǔn)，第一、市場上漲就堅實經(jīng)濟基礎(chǔ)，第二、股市上漲具備較長時間的可持續(xù)性，第三、股市投資氛圍比較活躍但不狂熱。

這一輪牛市我個人認為要從國家戰(zhàn)略高度認識它。

股市泡沫有助于消化超發(fā)的貨幣，把50萬億存量資產(chǎn)盤活，有助于化解樓市泡沫，也有助于消減地方債務(wù)危機，有助于籌集深化改革的資本，有助于承擔(dān)轉(zhuǎn)型創(chuàng)新的成本。

港交所李小加有可能會載入中國資本市場發(fā)展史。

中國老百姓消費有三個前提：第一有錢花，第二敢花錢，第三會花錢。

全世界范圍之內(nèi)找不到第二個經(jīng)濟體長達32年時間里面，年均增長速度接近10%。

我把前面32年超高速增長比作中國經(jīng)濟的青春期，下面從2010年開始到2030年這20年時間我把它稱為中國經(jīng)濟次高速增長期，青壯年期。

比起歐美國家來看，我們只是進入了青壯年期，告別了青春期，而歐美國家是進入了更年期。

產(chǎn)能過剩不要誤以為是基礎(chǔ)原材料，其實已經(jīng)擴展到許許多多方面，包括一些新興產(chǎn)業(yè)，國內(nèi)現(xiàn)在已經(jīng)找不到非產(chǎn)能過剩行業(yè)。

由于中國需求的減弱，中國經(jīng)濟的減速，使得全球大部分商品告別了它的黃金時代。

國有經(jīng)濟沒有想象的那么好，民營經(jīng)濟沒有想象那么差。

我們現(xiàn)在面臨著三重斷裂，第一個斷裂是經(jīng)濟增速斷裂；第二個斷裂時是改革斷裂；第三個斷裂是全球化斷裂。

中國90后出生的人口比80后下降了40%，這對中國來說是一個巨大的悲哀。

中國未來經(jīng)濟轉(zhuǎn)型有一個特別重大的方向，那就是從商品輸入大國向商品輸入和資本輸入并重的大國轉(zhuǎn)型。

未來20年干什么？花掉綠票子，收回紅票子。

一帶一路戰(zhàn)略我們稱之為中國版的馬歇爾計劃，中國一帶一路戰(zhàn)略可以達到一箭三雕：輸出過剩產(chǎn)能，掌控沿線資源以及形成中國主導(dǎo)的貿(mào)易規(guī)則。

全球大宗商品都賣不出去的時候，這個時候是建立新的定價規(guī)則、定價體系的絕佳時期。

一帶一路戰(zhàn)略以及亞投行將會形成區(qū)域性的貿(mào)易規(guī)定，這個規(guī)則將推動以中國為主導(dǎo)的定價體系，這一點意義非同尋常。

中國股市將會引起全球的關(guān)注，中國的股市不僅僅屬于中國。

我心中中國夢就是五個替代，以消費替代投資，服務(wù)代替制造，低碳替代高碳，內(nèi)需替代外需，城鎮(zhèn)化替代工業(yè)化。

胡俞越：非常高興有機會在上海期貨交易所為大家做分享。中國的股市走出了長達7年的熊市，我們都說7年之癢，實際上我覺得應(yīng)該是7年之痛，去年春節(jié)前我們開了一個座談會，就IPO改革征求專家意見，我提出保護中小投資者利益，股票漲了，投資者利益就被保護了，股票漲了，IPO根本不是問題，證監(jiān)會有史以來沒有這么大力度每周發(fā)十幾只新股，所以IPO不是問題。

我今天早上看微信朋友圈的時候，又看到了這一輪牛市的積極鼓吹券商國泰君安，今年積極鼓吹團隊?wèi)?yīng)該授予新華社，新華社那幾個寫股市評論的年輕記者我都很熟，有些觀點也都是我貢獻給他們的。我去年有一個說法：中南海希望股市上漲的愿望比證監(jiān)會更強烈。股市現(xiàn)在有沒有泡沫？肯定有，但是我認為不算大，還可以再大一點，但不能太快，從去年開始，我一直鼓吹中國要有一個健康的慢牛行情，我原來特別期待這一次5·28成為瘋牛轉(zhuǎn)為慢牛的轉(zhuǎn)折點，我希望這個慢牛至少需要持續(xù)兩三年時間，因為前面的風(fēng)險沒有化解，我們中國股市泡沫大家都能感受到，我們講樓市泡沫、股市泡沫、債市泡沫，中國經(jīng)濟是否存在泡沫？我認為是存在的，就是樓市泡沫、股市泡沫、債市泡沫，這個泡沫是同時出現(xiàn)的還是先后出現(xiàn)的？樓市泡沫客觀存在的，房地產(chǎn)泡沫出現(xiàn)在中國經(jīng)濟超高速增加的階段，就是房改之后，2003年之后房地產(chǎn)開始出現(xiàn)泡沫。房價高速增長的背后推手是各級地方政府，那么各級政府財政收入一半是來自于賣地，如果地賣不出去了，房地產(chǎn)不漲價地就賣不出去，房價上漲地才好賣，如果房價不漲地就不好賣，各級地方政府捉襟見肘，有的地方財政收入是負增長，上一輪房地產(chǎn)市場價格的暴漲，帶動了土地價格的上漲，也帶來了各級地方政府財政收入的倍增，現(xiàn)在房地產(chǎn)不漲了，房子賣不出去了，地方政府的地也賣不出去了，所以地方政府原來隱性債務(wù)風(fēng)險就成為顯性了，債務(wù)風(fēng)險是指中國地方的債務(wù)風(fēng)險，據(jù)審計署2013年終的數(shù)據(jù)，省市縣鄉(xiāng)地方債務(wù)業(yè)務(wù)是18萬億，我認為實際上比這個數(shù)字高一倍以上，可能要超過30萬億，中央政府這次非常明確，現(xiàn)任財政部長樓繼偉提出的方法也就是資本市場化。下一輪化解地方政府債務(wù)危機的任務(wù)是相當(dāng)艱巨的，樓市泡沫和債市泡沫都是出現(xiàn)在中國經(jīng)濟高速增長的階段，中國房地產(chǎn)市場、樓市的泡沫存在三個泡沫，我們老說北上廣杭是價格泡沫，在三四線城市還有大連的鬼城現(xiàn)象，叫數(shù)量泡沫，還有一個泡沫是很少有人關(guān)注到的，就是各種各樣的園區(qū)泡沫，你們閉上眼想一想，你們家鄉(xiāng)這個開發(fā)區(qū)，那個工業(yè)園區(qū)，你再騎自行車看看，那個農(nóng)業(yè)用地早就置換出來變成工業(yè)用地，工業(yè)用地置換出來成為商業(yè)用地，政府把錢掏走了，園區(qū)很多都已經(jīng)荒草叢生，這就是泡沫，這個泡沫也會成為下一個債市泡沫的定時炸彈。

我剛才講了樓市泡沫、債市泡沫對中國政府的壓力很大，但是各級地方政府名義上不會破產(chǎn)，實際上你再審計一下，一半以上已經(jīng)破產(chǎn)了。所以說我們要高度地警惕樓市和債市這兩個泡沫，還有一個問題，樓市泡沫，債市泡沫的錢從哪兒來的？是從哪里流出來的？主要是信貸、銀行資金，比如說房地產(chǎn)開發(fā)商是沒有錢，他的錢是從銀行貸的，買房者按揭的錢也是銀行的，我去年一直有這樣的觀點，我特別期望房價能夠跌一半，因為我還沒有買房，北上廣杭一線城市綁架房價，絕不允許它斷崖跳水式的下跌，因為有五個風(fēng)險：第一個風(fēng)險GDP破7，第二個風(fēng)險釋放惡性增長，第三個風(fēng)險成為壓垮銀行最后一根稻草，第四個風(fēng)險金融行業(yè)日子最好過的是信托公司，如果房價斷崖跳水式下跌，使信托行業(yè)全行業(yè)破產(chǎn)，第五個風(fēng)險地方債務(wù)危機，就是債市泡沫，我給大家披露一個數(shù)據(jù)，1949年到2008年銀行信貸規(guī)?？傮w投放30萬億，2009年到2014年投放了50萬億，前60年30萬億，后5年50萬億，這些錢相當(dāng)部分都沉淀在樓市和地方債務(wù)上。

樓市和債市的風(fēng)險很大程度上是需要股市來化解的，股票市場屬于直接融資市場，銀行傳統(tǒng)的金融市場屬于間接融資市場，所以我們講中國需要有一個健康的牛市，健康的牛市有三個標(biāo)準(zhǔn)，第一、市場上漲就堅實經(jīng)濟基礎(chǔ)，第二、股市上漲具備較長時間的可持續(xù)性，第三、股市投資氛圍比較活躍但不狂熱。我們這幾條都沾邊但都不靠譜，我希望它是可持續(xù)的慢牛行情，這一輪牛市我個人認為要從國家戰(zhàn)略高度認識它。昨天習(xí)大大組織召開深改小組會議，所以全面深化改革也需要健康的、有質(zhì)量的股市支撐，股市有泡沫，股市泡沫有助于消化超發(fā)的貨幣，把50萬億存量資產(chǎn)盤活，有助于化解樓市泡沫，也有助于消減地方債務(wù)危機，有助于籌集深化改革的資本，有助于承擔(dān)轉(zhuǎn)型創(chuàng)新的成本，如果能夠扮演這樣的角色，我們這一輪牛市就是從國家戰(zhàn)略的高度認識的。中國的股市不僅僅屬于中國，中國的股市將會引起全球的關(guān)注，上個月我在香港港交所開年會，我也參加了圓桌論壇，我說我們內(nèi)地交易所的老總要好好學(xué)習(xí)小加精神，李小加有可能會載入中國資本市場發(fā)展史，港交所的股市與內(nèi)地火爆行情比起來差遠了，兩地要形成互動，內(nèi)地創(chuàng)業(yè)板是神創(chuàng)板，香港流動性根本不夠。所以我覺得中國的股市可能會引起全球的關(guān)注，我后面講的話題于此也有一定的關(guān)系。

這兩天的行情大起大落，驚心動魄，但是我覺得投資者投資熱情高漲，大起大落的行情也說明股指期貨大有前景。如果我前面這個分析判斷，三個泡沫之間的轉(zhuǎn)換，要把樓市泡沫、債市泡沫通過股市泡沫平安轉(zhuǎn)換出去，達到這個目的，能夠助推中國經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型升級。

我們來看當(dāng)前宏觀經(jīng)濟，去年GDP增長7.4%是最低點，我們不用為此過于擔(dān)憂。我們看看去年的大數(shù)，去年636463億元，是日本的2.2倍，五年前中國經(jīng)濟和日本旗鼓相當(dāng)，五年后中國是10.3萬億美元，日本是4.8萬億美元。在7.4%GDP增幅當(dāng)中，進入6萬億俱樂部有兩個省份，廣東和江蘇，江蘇今年有可能超過廣東位居第一。在經(jīng)濟增幅的排名當(dāng)中墊底的就是東三省加上河北山西。去年的增長中，我們可以看到經(jīng)濟結(jié)構(gòu)在發(fā)生變化，去年第三產(chǎn)業(yè)的增幅達到8.1%，第三產(chǎn)業(yè)當(dāng)中金融業(yè)10.2%，批發(fā)零售業(yè)9.5%，批發(fā)零售業(yè)是以馬云為代表的電商為主，電商去年網(wǎng)上銷售同比增長49.9%，第三產(chǎn)業(yè)今年一季度又有變化，占比達到51.6%。在各省市的排名當(dāng)中，增幅墊底的依然是東三省和山西，河北略有增長。其實我們看看東三省為什么會全面淪陷？就跟它的結(jié)構(gòu)有關(guān)，它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)就是重工業(yè)，資源型產(chǎn)業(yè)，國有經(jīng)濟占比太大，還有人口結(jié)構(gòu)，東三省這兩年真可怕，每年凈流出人口200萬，200萬就是一個特大城市的人口，你想想流出是一些什么人？青壯勞動力。所以這樣的結(jié)構(gòu)讓我們很擔(dān)憂的，導(dǎo)致總理也坐不住了，上個月直飛東三省開座談會。

從PMI的數(shù)字來看，今年經(jīng)濟還在加速探底，前景我認為不容樂觀，一季度是7，二季度有可能是6.7－6.8。從工業(yè)增長值的情況來看，今年一季度只有6.4%，過去這個數(shù)在2008年以后，每個月工業(yè)增長值都是18%，宏觀經(jīng)濟景氣指數(shù)往下走，企業(yè)景氣指數(shù)和企業(yè)家信心指數(shù)也在往下走。

拉動經(jīng)濟的三駕馬車——投資、出口、消費，投資速度大幅度放緩是顯而易見，我們在2008年之后，2009年、2010年有4萬億投資，固定投資規(guī)模在30%，現(xiàn)在是15%。今年三四月份房地產(chǎn)市場有所升溫，雖然房地產(chǎn)銷售同比還是負的，但是4月份銷售額和銷售量開始往上翹了，北上廣深幾個城市中深圳更為突出，部分房價甚至已經(jīng)上漲了，房地產(chǎn)升溫有可能是中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)暖的象征。

拉動經(jīng)濟另外一駕馬車就是出口，以前出口每個月高于30%，今年一季度同比下降6%。

還有一駕馬車是消費，自十八大之中央政府出臺八項規(guī)定后，政府消費受到遏制，而居民消費都是理性的，中國老百姓消費有三個前提：第一有錢花，第二敢花錢，第三會花錢。杭州武林廣場那一塊是奢侈品消費全國最旺盛的地方，這兩年奢侈品銷售下來了，奢侈品銷售大部分買來也不是自己消費，大部分是送禮的，現(xiàn)在送禮也送不出去，所以消費自然就下來了。

我再談一下經(jīng)濟轉(zhuǎn)型關(guān)注的幾個問題：

第一、中國經(jīng)濟進入次高速增長期，從1978年到2010年這32年是中國經(jīng)濟超高速增長期，這個超高速是兩位數(shù)增長，年均增長速度9.9%，全世界范圍之內(nèi)找不到第二個經(jīng)濟體長達32年時間里面，年均增長速度接近10%，所以用了32年時間中國就達到了經(jīng)濟總量超過日本，躍居世界第二位，2010年中國GDP的增長還是10.4%，這是中國經(jīng)濟兩位數(shù)增長的最后盛宴，2011年開始回到個位數(shù)，2014年是7.4%，今年可能就在7%左右。

中國經(jīng)濟的下行其實是自然規(guī)律，我把前面32年超高速增長比作中國經(jīng)濟的青春期，是粗放型增長，所以現(xiàn)在中國經(jīng)濟已經(jīng)告別了青春期，下面從2010年開始到2030年這20年時間我把它稱為中國經(jīng)濟次高速增長期，告別了青春期的中國進入了青壯年期，提高質(zhì)量比增長數(shù)量更重要，比起歐美國家來看，我們只是進入了青壯年期，告別了青春期，而歐美國家是進入了更年期，當(dāng)然中國經(jīng)濟以后也會進入更年期。

目前國內(nèi)產(chǎn)能過剩的問題相當(dāng)嚴(yán)重，產(chǎn)能過剩不要誤以為是基礎(chǔ)原材料，其實已經(jīng)擴展到許許多多方面，包括一些新興產(chǎn)業(yè)，國內(nèi)現(xiàn)在已經(jīng)找不到非產(chǎn)能過剩行業(yè)。研究期貨的人應(yīng)該都聽過我在2012年做的判斷：大宗商品的黃金時代結(jié)束了，這個黃金10年就是中國因素推動的，因為全球大宗商品在那個10年當(dāng)中，80%以上的增量需求來自于中國，但是由于中國需求的減弱，中國經(jīng)濟的減速，使得全球大部分商品告別了它的黃金時代。黃金價格是具有代表性的，原油價格、煤炭價格、鐵礦石價格幾乎全部腰斬，在座做期貨對這些產(chǎn)品都很熟悉，所以我提出了大宗商品黃金時代結(jié)束的論斷。

我們現(xiàn)在有一個提法叫新常態(tài)，我換一個說法就是“習(xí)以為?！钡男鲁B(tài)，我們又稱為三期疊加，升級換檔：第一、增長速度進入換檔期，是由經(jīng)濟發(fā)展的客觀規(guī)律所決定的；第二、結(jié)構(gòu)調(diào)整面臨陣痛期，是加快經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的主動選擇；第三、前期刺激政策消化期，是化解積累的深層次矛盾的必經(jīng)階段，前面談到的樓市風(fēng)險、樓市泡沫，債市風(fēng)險、債市泡沫，所以我們需要通過股市化解樓市、債市的泡沫。