傅海棠和沈良在2015年12月26日晚上至27日凌晨充分溝通，在聊天過程中傅海棠有以下觀點：

傅海棠老師自媒體【傅海棠頻道】已上線，掃碼關(guān)注：

貨幣不是財富，只是財富的符號，財富可以分為物質(zhì)財富、服務(wù)財富、技術(shù)財富、文化財富。（對人類來說，有使用價值的物質(zhì)、服務(wù)、技術(shù)、文化都可以定義為財富）

對于市場經(jīng)濟來說，應(yīng)該是政府在前，市場在后，政府和市場同等重要。而政府宏觀調(diào)控更重要，政府是舵主，船跑偏了，舵主要把船調(diào)到正確的航道上去。貨幣壟斷在國家，不在市場，完全的自由市場經(jīng)濟在全球也不存在。貨幣是市場的血液，血液的比例出了問題，市場自然不健康。

紙幣是偉大的發(fā)明，以往5000年發(fā)展慢，就是因為沒有紙幣或者紙幣沒有充分發(fā)揮作用。如果按照白銀、黃金或銅的量來生產(chǎn)和消費，這是很受限制的。應(yīng)該按照需求來生產(chǎn)，用紙幣來結(jié)算。只要產(chǎn)能有了，商品有了，發(fā)行較多紙幣也就會不產(chǎn)生惡性通脹。

最科學(xué)的經(jīng)濟學(xué)應(yīng)該是這樣的：用充分的錢（紙幣）去鼓勵生產(chǎn)，用充分的錢（紙幣）去鼓勵消費。并且生產(chǎn)和消費互相促進，以此良性循環(huán)，社會財富越來越豐富，人民生活越來越幸福。

社會財富的生產(chǎn)和消費才是關(guān)鍵，貨幣只是工具而已。

如果一個城市經(jīng)常堵車，那就建很多高架和地鐵；如果高鐵技術(shù)可以實現(xiàn)每小時800公里，那就全國推廣，原來每小時300公里的可以用來運貨，新的每小時800公里的則用來坐人；如果大家都有房有車了，那還可以更新?lián)Q代，小房子換成大房子，燃油車換成新能源車。其他的物質(zhì)財富和非物質(zhì)財富也可以更新?lián)Q代。以此實現(xiàn)永不衰竭的經(jīng)濟發(fā)展動力。（理論上可以消除經(jīng)濟危機和經(jīng)濟不景氣）

只要合法合規(guī)的、產(chǎn)品質(zhì)量好的、愿意好好生產(chǎn)的企業(yè)，政府應(yīng)該想辦法給它錢（貸款、股票上市、借款等），讓它充分生產(chǎn)、擴大生產(chǎn)，還要讓它在適當(dāng)時把生產(chǎn)線和產(chǎn)品更新?lián)Q代。

只要好好勞動、遵紀(jì)守法的人，政府也要想辦法給他錢（提高各類收入，提供貸款、借款等），讓他充分消費、擴大消費，并且引導(dǎo)他使用新一代的更好的產(chǎn)品和服務(wù)。

理論上，人人可以開豪車，家家可以住豪宅。因為大家有這個需求。

只要在生產(chǎn)，財富就在增長。

如果整個社會能夠加足馬力生產(chǎn)，哪里來的經(jīng)濟泡沫？有產(chǎn)能不生產(chǎn)，那才是泡沫，才是浪費。

生產(chǎn)，本質(zhì)上就是“變廢為寶”，把石英砂變成玻璃，把石頭變成水泥，把鋁土變成鋁錠，然后蓋房子，形成財富。

有時候所謂的產(chǎn)能過剩是偽命題，因為需求是充足的，甚至還有很多需求沒有被滿足，只不過需求者沒有足夠的錢。哪個農(nóng)民不想在城市里買房？哪個家庭不想買個車？關(guān)鍵是如何引導(dǎo)這些需求，如何滿足這些需求，如果提供錢給那些努力的需求者。

對造假、違法、欺騙、懶惰等要嚴(yán)厲打擊，對環(huán)保、道德、良知、社會秩序等要充分引導(dǎo)和規(guī)范。

不要怕農(nóng)民工進城，不要怕農(nóng)民成為市民，他們進城后自然會有工作，自然會創(chuàng)造財富。只要人有生存和發(fā)展的需要，就要消費，農(nóng)民工可以服務(wù)城里人，城里人可以服務(wù)農(nóng)民工，農(nóng)民工之間還可以互相服務(wù)，一方面社會分工可以自然而然產(chǎn)生，另一方面政府再有一些引導(dǎo)，就能讓進城的農(nóng)民工充分就業(yè)、充分創(chuàng)造財富。

有人說“過度開發(fā)”是不好的，“產(chǎn)能過剩”是不好的，那么開發(fā)多少是不過度，產(chǎn)能多少事不過度呢？開發(fā)很多是發(fā)展快的表現(xiàn)，產(chǎn)能很多是財富創(chuàng)造力。

現(xiàn)在中國幾乎沒有落后產(chǎn)能，像鋁、玻璃等產(chǎn)業(yè)，重點企業(yè)的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)都是世界一流的。

宗慶后生產(chǎn)的水，全國人民大家喝，王健林蓋的商場，便利大家去購物，李書福造的汽車，大家可以開。財富生產(chǎn)出來了，就是大家的，不是你的我的，都是中國的。

產(chǎn)權(quán)清晰有利于鼓勵創(chuàng)造、形成責(zé)任感和使命感。但本質(zhì)上，中國土地上的所有財富，不是你的我的，都是中國的。所有人是一個有機整體，每個人只是分工不同而已。

政府應(yīng)該向富人收費，車、房、高端消費等在購買、持有、使用的過程中都可以收比較高的費用，以此讓富人對自己獲得的高品質(zhì)服務(wù)買單（實際上高品質(zhì)服務(wù)對社會的消耗更大，本來就應(yīng)該交更多費用彌補社會）；政府應(yīng)該向窮人減稅，以此鼓勵窮人更多消費，讓窮人享受更多社會服務(wù)，并且讓窮人改善生活、提高勞動積極性。

在調(diào)節(jié)經(jīng)濟的過程中，紙幣的放和收是關(guān)鍵。經(jīng)濟好的時候，信用貨幣可能大量產(chǎn)生，比如A向B買100萬貨物，A還沒有給錢，B就安排生產(chǎn)了，因為B知道貨物很好賣，即使A不要也會有別人要；而在經(jīng)濟不好的時候信用貨幣可能大量減少，比如C向D買100萬貨物，C沒有給錢，D就不安排生產(chǎn)，因為D怕風(fēng)險。所以，政府要引導(dǎo)甚至主動參與貨幣和信用貨幣的收和放，以此調(diào)節(jié)經(jīng)濟景氣度。

當(dāng)然，當(dāng)下需要多少貨幣是很難量化的，只能有一個動態(tài)平衡的概念。就像司機開車，偏左了方向盤就往右打一點，偏右了方向盤就往左打一點，哪怕是同一條路每開一次，過程都是不同的。但水平好的司機，總能隨機應(yīng)變、安全到達。（調(diào)節(jié)供應(yīng)和需求也是同樣道理）

假設(shè)X需要房子，能夠生產(chǎn)汽車；Y需要車子，能夠蓋房子。如果X和Y都沒有錢或錢不夠，那就無法生產(chǎn)，也無法互相滿足對方的需求。這時，如果政府能夠有效組織或引導(dǎo)相關(guān)力量為X和Y提供錢，只要足夠的錢流動起來了，X和Y就能生產(chǎn)了，社會財富就能增加了。

如果處在通縮環(huán)境中，沒有問題也會出現(xiàn)問題；如果處在溫和通脹中，有問題也容易解決問題。

溫和通脹最有利于社會的發(fā)展。通縮對后代是不公平的，溫和通脹對未來、對后代才是公平的。因為溫和通脹可以讓原來的錢慢慢變得不值錢，時間久了，富人、窮人的差距才會變小，如果通縮，就是錢越來越值錢，那窮人就更難翻身了。

當(dāng)然，社會也不能過度平均化，一定的貧富差距有利于社會發(fā)展，有貧富才會有競爭意識，想賺錢想過好日子，就要更加努力勞動或者進行更多的創(chuàng)新。

如果銀行發(fā)了錢，流到社會上之后不是搞生產(chǎn)，不是生產(chǎn)財富，那才會形成惡性通脹，只要在讓錢流通的過程中生產(chǎn)更多的財富，那么更多的貨幣對應(yīng)的就是更多的財富，由此就不會產(chǎn)生惡性通脹。

通脹，每年在1-5%是可以接受的，也是正常的，在非正常時期，比如農(nóng)產(chǎn)品歉收的年份，通脹稍微高一點也不要緊，因為一般來說第二年豐收了通脹水平就能自動回落。

有人說“放錢不能解決問題”，我認(rèn)為放錢一定能解決問題，關(guān)鍵是放的錢夠不夠，錢用的地方對不對。如果需要1000億，只放了100億，當(dāng)然沒用；如果實體經(jīng)濟需要錢，但錢卻放到金融市場了，當(dāng)然沒用。

如果民間的貨幣財富太多了，政府與其引導(dǎo)貨幣的流向，不如稀釋貨幣的價值。引導(dǎo)了，錢是否流過去，政府說了不算，因為錢不在政府手中；但政府完全有辦法有能力適度稀釋財富，這樣的效率更高，效果更好。比如某個產(chǎn)業(yè)需要200億的錢完成更新?lián)Q代、擴大生產(chǎn)，但是社會只有100億的錢愿意流過去，與其效率很低地去引導(dǎo)另外的100億，還不如政府直接新發(fā)100億投入到該行業(yè)。

貨幣在生產(chǎn)和消費環(huán)節(jié)之間流通，以及在銀行和存款者、貸款者手中流通，理論上來說流通速度越快，社會能夠生產(chǎn)的財富就越多。比如購房者用30萬付首付，向銀行貸款70萬，到開發(fā)商那里買房，開發(fā)商拿到100萬后存到銀行，銀行再貸款給購房者買房、給開放商建房，由此良性循環(huán)，社會財富就會越來越多。

大量的錢存在銀行吃利息，這對社會是有害的，錢存在銀行，如果銀行不貸款出來給生產(chǎn)部門，那么錢一來沒有用于生產(chǎn)、二來沒有用于消費，也就沒有對應(yīng)的財富產(chǎn)生。所以，要讓存款的價值緩慢稀釋，這樣有利于讓錢流出來進入生產(chǎn)和消費環(huán)節(jié)。

所謂的“中等收入陷阱”，主要原因應(yīng)該是社會的生產(chǎn)動力小了、人民和政府變得安逸了，如果讓社會適度通脹，并且把錢流向生產(chǎn)和消費環(huán)節(jié)，進一步實現(xiàn)生產(chǎn)和消費的更新?lián)Q代，就能走出陷阱。

工業(yè)品價格由供需決定，而供需則由政策決定。供需決定價格，價格反過來也影響供需。

企業(yè)盈利時，需求引導(dǎo)供應(yīng)；企業(yè)虧損時，供應(yīng)引導(dǎo)需求。

人類世界任何事情都有對應(yīng)的因果，因果的前提是規(guī)律，規(guī)律的基礎(chǔ)是程序，程序是由更高級的生物（或者神）編寫的。

窮的原因是物質(zhì)財富匱乏，物質(zhì)匱乏的原因是沒有生產(chǎn)能力，只要讓社會具備充分的生產(chǎn)能力，大部分人都能從貧窮走向富裕。

財富的本源不是貨幣，而是生產(chǎn)和創(chuàng)造。其中生產(chǎn)讓財富量變累加，創(chuàng)造則讓財富產(chǎn)生質(zhì)變。

對相關(guān)大宗商品建立一定的國家儲備，集中管理，可以減少消耗和浪費，對農(nóng)產(chǎn)品的儲備還可以減少腐敗變質(zhì)，這對社會是有利的。

互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，變相節(jié)約了社會成本，提高了勞動生產(chǎn)率。如果從體力勞動中解放出來的工人變多了、農(nóng)民變多了，政府可以引導(dǎo)他們?nèi)プ龇?wù)員、理發(fā)師、廚師、司機、老師等崗位，社會上還是有很多崗位是缺人的。

一項商品供應(yīng)地或供應(yīng)方很集中，則它容易產(chǎn)生大牛市。

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