七禾網(wǎng)19、這次的中美貿(mào)易戰(zhàn)對農(nóng)產(chǎn)品價格也有一定的影響，但是有些品種比如豆粕、大豆等迅速拉漲后又陷入了低位震蕩中，這主要是什么原因？貿(mào)易戰(zhàn)是否還會影響農(nóng)產(chǎn)品？

陳濤：首先我覺得中美貿(mào)易戰(zhàn)，當(dāng)初大家的理解就是對于大豆限量進(jìn)口，或者是大幅抬高進(jìn)口的價格，這是一個預(yù)期。實(shí)際上市場肯定是高估了漲幅和影響。因?yàn)椴粡拿绹M(jìn)口大豆，南美也有很多，你從南美進(jìn)口大豆，美國的大豆也可以賣到南美，或者賣到南美原來銷售的那些市場。所以它是一個市場結(jié)構(gòu)調(diào)整的過程，并不是一個單方面漲價的問題。

第二，當(dāng)初我們看到美盤沒動或者下跌的情況下，我們國內(nèi)的油粕，尤其是豆粕暴漲，導(dǎo)致了油廠的加油利潤是巨大的，或者是空前的，這導(dǎo)致了所有的油廠都拼命的套保。我們回頭看，這段時間進(jìn)口的大豆數(shù)量并沒有減少，實(shí)際還在增加，在大豆供應(yīng)量巨大的情況下，粕不能存，油可以存，而粕的消費(fèi)又不是很樂觀，它的壓力肯定大于油。我們再看這次上漲，粕遠(yuǎn)大于油，粕的庫存量是巨大的，同時又沒法消費(fèi)，那就只有一個方向——向下跌。

我現(xiàn)在擔(dān)心很多油廠或者進(jìn)口商買重了，買了雙倍，就是他在擔(dān)憂南美豆進(jìn)不來的情況下，一定都去買了美豆，這大家都買了，使美豆的基差暴漲，一天漲了70美分。我南美豆可以洗單，可以退貨，或者進(jìn)來，我就都加工，我套到盤上去了。盤上給的利潤巨好。我那個時候，可能要是90%的開工率，我可能弄到110%，我去買豆子，然后拋到盤上去，還是不虧錢。

所以到最后看到什么？美國豆照樣往中國來，南美豆也都沒少。所以導(dǎo)致了我們下面幾個月到貨量太大。這樣的話，你豆子多了，你下面的油和粕也更多了，那你用得了嗎？

至于說貿(mào)易戰(zhàn)是否會影響農(nóng)產(chǎn)品，我沒有那么悲觀。我倒是會擔(dān)心，反而過來搞不好美國會有更多的東西進(jìn)口到中國來。那么美國的東西進(jìn)口多了，它的價格會漲，這個毫無疑問的。

七禾網(wǎng)20、特朗普政府的不按常理出牌已經(jīng)導(dǎo)致大宗商品市場出現(xiàn)了多次黑天鵝事件，您覺得對現(xiàn)貨貿(mào)易乃至期貨投資上，應(yīng)該如何來防范這一類事件造成損失？

陳濤：我覺得特朗普他是最不像總統(tǒng)的總統(tǒng)，他一切是以商業(yè)利益為前提的一些談判，或者是交換。這個我們現(xiàn)在都已經(jīng)看到了。他不會去做傷害美國利益的事。那么在這種情況下呢，我覺得要是對農(nóng)產(chǎn)品來講，我覺得我是利多的。利多在哪里呢？如果它有更多的東西需要出口，導(dǎo)致它的庫存會越來越低。比如說現(xiàn)在越來越明顯看到，可能中國要買更多的美國的產(chǎn)品。那美國的期貨更代表全球的價格的指數(shù)或者是方向。我覺得它如果賣得好，就像我們現(xiàn)在看到的棉花，為什么低于80美分很難，現(xiàn)在一直在84以上，就是因?yàn)槊绹臇|西出口太好。

這時候你可以利用期現(xiàn)結(jié)合獲利的最好機(jī)會，現(xiàn)貨漲500，期貨漲1000，那基差不是就擴(kuò)大了500嗎？這是不得了的機(jī)會。對于現(xiàn)貨企業(yè)，對于套保的基差交易，或者期現(xiàn)交易，這就是機(jī)會，一年到頭甚至是十年可能也找不到一次這樣的機(jī)會。

所以特朗普任總統(tǒng)，對做期現(xiàn)的來說是好事，不懂期現(xiàn)的人，不會理解，為什么這么大的波動會變成好事，但是你想它如果不波動，你的機(jī)會從哪里來？而且現(xiàn)貨永遠(yuǎn)沒有期貨變化的幅度大。那么這個時候是你的基差交易最好的進(jìn)場點(diǎn)，甚至是百年不遇的進(jìn)場機(jī)會。

七禾網(wǎng)21、目前糖的現(xiàn)貨價格已經(jīng)低于生產(chǎn)成本，那這種情況今年還會持續(xù)嗎？然后對于2018年，國內(nèi)糖的總體的一個走向，您這邊是一個什么樣的看法？

陳濤：糖一直低迷已經(jīng)持續(xù)了一整年，印度的大量增產(chǎn)以及全球供應(yīng)大于消費(fèi)，但是在現(xiàn)在這種低成本的區(qū)域，是做多的好機(jī)會，盡管很多人都在看空。往往就像橡膠一樣，他的反彈幅度會很大，就像很多商品，長期持續(xù)低迷，就會對產(chǎn)量有影響，消費(fèi)會增加，接下來反彈就是早晚的事情，而且上面的空間一定要大于下面的空間。

七禾網(wǎng)、根據(jù)一些機(jī)構(gòu)5月份廣西調(diào)研的報告來看，今年的庫存特別多。

陳濤：越是這樣的時候，庫存就越多，所以它會有這么大的壓力。越多的時候，越?jīng)]人買，越少的時候，你看不到貨的時候，存量越大。不是從事這個行業(yè)的人都有貨，就叫隱性庫存。你現(xiàn)在看見的糖是顯性的，隱性庫存很小。等到這市場要漲的時候，漲到?jīng)]邊的時候，比如說漲到8000、10000的時候，橡膠漲到30000的時候，所有人都有庫存。越漲的時候，大家把錢變成現(xiàn)貨，天天漲，他也不賣出。越不賣，存的越多，然后所有外邊人，不做糖的人，不做橡膠的，都進(jìn)來買貨，都存著。等到存著有一天要賣的時候，因?yàn)槭袌銎綍r看不到貨，他們都買光了。等都要賣的時候沒人買了，正好是個反向思路。你看到到處都是貨的時候，往往就是因?yàn)檎l也不買，誰也不存。誰愿意存一個不值錢的東西？不存！好了，你也不存，他也不存，這貨都在那擺著，這就是顯性庫存。等到一天爆漲的時候，所有人都來搶，很快就沒了。

七禾網(wǎng)22、隨著期貨市場的發(fā)展，國內(nèi)很多投資者開始更加重視基本面研究了，作為基本面研究的專家，您是否能提供一些研究的技巧或者建議？

陳濤：這個市場真的不能排出誰的方法好，誰的做法更聰明更賺錢。一段不同的時期，可能會有一段不同的盈利者，或者是他的不同的背景造成的。比如說資本強(qiáng)勢的時候，大家跟著資本跑就對了。有的時候，但你資本跑到一定程度呢，供需關(guān)系又決定他的大方向，你也得考慮漲跌的時候，可能會有更大的機(jī)會出現(xiàn)。你憑什么先發(fā)現(xiàn)，憑什么知道呢，那基本面先知道。

基本面實(shí)際上就是費(fèi)時費(fèi)力，可能還不一定準(zhǔn)確的一個做法。雖然現(xiàn)在信息可能比以前好很多，但是要搜集起來還是挺難的。那么你就要需要很大的工作量，需要很多的調(diào)研。比如傅海棠這次調(diào)研蘋果，第二天他就去了產(chǎn)區(qū)，后來行情證明，他獲得了最好的一個效益。在現(xiàn)在的關(guān)鍵時間點(diǎn)他又去了新疆，開始調(diào)研棉花。而且現(xiàn)在市場的溝通信息，傳播交流的速度是非常快的。你稍微晚一步，或許就錯過機(jī)會了。還有時候你相信了，可能就得手了，不相信也就錯過行情了，最直接的例子就是近期的蘋果和棉花。

所以說基本面研究，還是需要去用功調(diào)研。價格都在正常的時候，沒什么好研究的，就是在異常情況下出現(xiàn)的時候，不管是大豐收或者是大減產(chǎn)，才是需要調(diào)研的時候。所以重點(diǎn)在于一個時機(jī)節(jié)點(diǎn)，此外還有側(cè)重關(guān)注點(diǎn)。基本面這么多東西一個人照顧不過來，如果沒有一個很大的團(tuán)隊(duì)，那這還是有一定難度的。

我們這邊參與調(diào)研的人還挺多的，不調(diào)研就不知道基本面是怎么變化的，打幾個電話有時候沒有什么效果。同時調(diào)研又是一個積累的過程和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的過程，專業(yè)性也非常強(qiáng)，分工明確，不可能今天看看這個品種，明天看看那個品種。研發(fā)人員的作用是非常大的，要把調(diào)研團(tuán)隊(duì)放到重要的位置以及給予重視。不過其實(shí)我們不僅僅是幾個研究員做調(diào)研，所有的交易人員、貿(mào)易人員、市場人員都做調(diào)研。甚至管理人員，包括我在達(dá)孚當(dāng)董事長，大多數(shù)的時候，我出去溝通的時候，就是信息的交流。最后反饋給公司各個不同的部門，決策的時候可作參考。

七禾網(wǎng)23、有很多做農(nóng)產(chǎn)品期貨的投資者奉美農(nóng)業(yè)部的USDA報告為圣經(jīng)，但卻不得要領(lǐng)，您能否跟我們聊聊應(yīng)該如何“正確”的去解析USDA報告？

陳濤：很多人都在無限質(zhì)疑USDA報告，或者用陰謀論來評價它。美國農(nóng)業(yè)部報告是不是有權(quán)威性，是不是對市場最有威懾力，這是市場說了算，而不是某個人就能決定的。中國農(nóng)業(yè)部也有報告，各個公司也有報告，統(tǒng)計局也有報告，但很多人并不會聽。所以這個公信力是市場評定的，并不是說它想要達(dá)到什么目的，只是做了一個結(jié)論。USDA報告之所以有這么大的影響力，是因?yàn)樗麄冏龅恼{(diào)研，很多方面是百分之百的調(diào)研，而不是抽樣，這是任何一個公司都沒有能力完全做到的。就陰謀論來說，他們根本沒有必要去誘導(dǎo)市場。漲了有人說是讓我們承擔(dān)更多的成本，跌了，有人說是為了打擊我們的農(nóng)民，那它是該漲還是跌？

至于我們對這個報告的解讀，首先我們在報告出來之前要有自己的預(yù)估。然后報告的威懾力出來以后，絕大多數(shù)市場的參與者是相信的，盡管有時候帶著些許懷疑，可是交易起來，還是用它的數(shù)據(jù)。美國農(nóng)業(yè)部報告的權(quán)威性來自于，第一，普通公司根本做不到這么全面的調(diào)研。第二，絕大多數(shù)時候市場會證明他們前面發(fā)布的數(shù)據(jù)是對的，錯的是不相信他們的投資者。第三，報告也有錯的時候，但是每月會調(diào)整、會更錯。第四，也是最重要一條，我相信美國農(nóng)業(yè)部報告還是中性的。它不交易，它沒有提供誰市場咨詢的義務(wù)，投資者可以不信。況且你也沒有付費(fèi)給他們，他們憑什么對你負(fù)責(zé)任呢。很多人自己錯的時候，就想找出一個出氣筒，或者找出一個通道，自己沒那么錯，那就去怪別人。

報告內(nèi)容比大家想象得復(fù)雜很多，有每周出口報告，每月供需報告，有全球的產(chǎn)量報告和面積報告，有庫存報告，有消費(fèi)報告等等。這都要看的，但是最重要的是看結(jié)轉(zhuǎn)庫存，結(jié)轉(zhuǎn)庫存的大小和庫存與消費(fèi)的比例。

七禾網(wǎng)24、2018年已經(jīng)過去近半，您覺得后續(xù)的日子哪些品種會出現(xiàn)機(jī)會？

陳濤：我覺得農(nóng)產(chǎn)品現(xiàn)在就是牛市的開始。可能輪番啟動行情，也可能有的漲得多，有的漲得少，有的啟動時間早，有的啟動時間晚。那么一些特殊氣候的影響，也都是機(jī)會。

七禾網(wǎng)25、路易達(dá)孚上世紀(jì)90年代在中國成立公司后，至今已經(jīng)有二十余年的發(fā)展了，作為路易達(dá)孚中國區(qū)的負(fù)責(zé)人，也請您談?wù)劼芬走_(dá)孚中國未來的規(guī)劃與發(fā)展目標(biāo)？

陳濤：首先，我們從來就認(rèn)為我們是中國市場的一部分，我們沒有比別人高，也沒有比別人低，就是一個非常公平公正的參與者。我們所做的一切都是按照國家的法律和稅務(wù)來執(zhí)行，沒有任何特權(quán)，也沒有任何低人一等的感覺，這是我們的位置定位。

從空間來講，全球的農(nóng)產(chǎn)品是我們的核心業(yè)務(wù)。中國農(nóng)產(chǎn)品舉足輕重的位置和它對全球市場的影響力，沒有人敢低估。那么對于我們來說，在中國的參與是必須的。而且我們認(rèn)為在某一定程度上，我們也給市場提供了很多優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，可能起到了政府和消費(fèi)者之間的橋梁作用。我覺得這對于一個健康的市場來說，都是必須要有的。那么我們就提供服務(wù)比如說良好的信譽(yù)，執(zhí)行合同的能力等等，這些都是市場所公認(rèn)的。

從未來來講，中國是一個農(nóng)業(yè)大國，但是更是一個消費(fèi)大國。這個市場的空間變化，各種可能性都有。也正是因?yàn)檫€有些變化，使我們的存在更有意義。我們路易達(dá)孚從來就是特別看好中國的這個市場，不管是供應(yīng)還是消費(fèi)兩個方面來看。

七禾網(wǎng)26、請陳總再補(bǔ)充一下玉米的行情？

陳濤：玉米是接下來這波農(nóng)產(chǎn)品牛市的主因。大豆需求基本上平衡了，玉米現(xiàn)在深加工和非傳統(tǒng)消費(fèi)的增加，是下一步整個農(nóng)產(chǎn)品過于緊張的主因。前幾天有人寫報告，我看了很認(rèn)同，他說2020年，中國的玉米缺口一億噸。我覺得那有些夸張，但是不要說一億噸，有2000萬噸、3000萬噸增加的缺口，全球就有問題，一億噸的話，價格要翻倍了。我看好玉米，并不是玉米本身能漲多少。它會帶動全體農(nóng)產(chǎn)品的種植面積的短缺和價格的競爭。比如玉米漲幅10%，漲200塊錢，但是棉花漲10%，就是1700塊錢，所有的農(nóng)產(chǎn)品都會緊張，而且會有新的需求。就像原來2004、2005年，小布什把一億多噸的玉米進(jìn)行了能源化的用途，做乙醇。這也是我在十年前就講過一個話題，農(nóng)產(chǎn)品的能源化，這是未來全球可能農(nóng)產(chǎn)品緊張的一個導(dǎo)火索。現(xiàn)在回歸到玉米，中國的玉米的缺口，未來要怎么平衡？玉米的重點(diǎn)在體量大，沒有其他的缺口能幫助市場去緩和了。

拿原油為例，原油的價格在發(fā)達(dá)國家發(fā)展重要的階段都是20美元，20美元當(dāng)時接近他們的成本線，不能再低了，低了以后就沒人生產(chǎn)了，就在那個價格趴了好幾十年。但中國一發(fā)展就變成了70美元、80美元，就是因?yàn)檫@個新的需求增加，而原來的水平?jīng)]有辦法再提高，就成了根本要求。中國進(jìn)口量是4億噸，全世界石油生產(chǎn)開始出現(xiàn)新的一個格局。有人說這是陰謀論，因?yàn)橹袊I了，就漲價。但不是只有中國買，別人買的也不便宜。這是需求大于供應(yīng)。價格波動會抑制需求，代替需求的東西就會出現(xiàn)，比如液燃?xì)?、液燃油。這段時間石油暴漲，絕大多數(shù)國內(nèi)投資者都做錯了，他們又覺得是陰謀論，但其實(shí)是他們沒有看到庫存急速下降才是導(dǎo)致價格上漲的主因，不能沒賺到錢就怪市場是陰謀。

七禾網(wǎng)27、最后陳總對這次的訪談，有沒有什么需要總結(jié)或者補(bǔ)充的？

陳濤：我覺得作為一個市場的參與者，不管你聽任了誰的說法，最主要還是要形成你自己的一個觀點(diǎn)和交易邏輯。沒有一個人從頭到尾能對一輩子，也沒有人從頭到尾能說對每個點(diǎn)時間點(diǎn)和進(jìn)場點(diǎn)。

作為公司也好，中間媒體也好，沒有什么真正的專家，只有輸家和贏家，看誰的邏輯是對的，看誰最后賺到了，這個是最主要的。我們對市場的理解，永遠(yuǎn)是處于基本面，其他的問題就考慮少一些。但有的人對市場完全從圖形來判斷，也有它對的地方。如果每個人都把圖形畫好，那還要其他參與者干什么用，所以也有失效的時候，也有改變的時候。這非常正常。

再一個，我覺得中國的農(nóng)產(chǎn)品，應(yīng)該說是永遠(yuǎn)是一個朝陽行業(yè)，可能會越來越會產(chǎn)生舉足輕重的作用。在很多品種對需求供應(yīng)都是不確定的前提下，它的貿(mào)易的機(jī)會就是越大的。目前農(nóng)產(chǎn)品已經(jīng)開始秀了，但也是階段性的。它會沉默一段時間，可能一年兩年三年，但是我覺得中國未來幾年，農(nóng)產(chǎn)品會有一個很大幅度的上漲，現(xiàn)在是一個牛市開始。

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2018-5-21

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