張婧雯：中國(guó)平安以保險(xiǎn)為主。最近市場(chǎng)在瘋漲，您如何看券商？

王文：我認(rèn)為券商沒有長(zhǎng)期價(jià)值，券商的特征是A券商和B券商沒有區(qū)別，不像茅臺(tái)和其它白酒有區(qū)別。中國(guó)平安作為壽險(xiǎn)公司，是有牌照的民營(yíng)企業(yè)，民營(yíng)企業(yè)相比國(guó)有企業(yè)來說有很強(qiáng)的優(yōu)勢(shì)。其實(shí)金融業(yè)最核心的競(jìng)爭(zhēng)力是一定要有便宜的錢，有了便宜的錢就可以做低風(fēng)險(xiǎn)的生意。做低風(fēng)險(xiǎn)的生意和有便宜的錢，兩者加起來會(huì)形成一個(gè)非常長(zhǎng)的坡道，我認(rèn)為核心競(jìng)爭(zhēng)力就是誰能夠拿到大量便宜的錢，在座的投資人應(yīng)該都懂，如果你有大量便宜的錢，你一定是大贏家。

張婧雯：所以一個(gè)關(guān)鍵詞是保險(xiǎn)，還有一個(gè)關(guān)鍵詞是民營(yíng)。

王文：對(duì)。

翟敬勇：我接一下張總的話，我們公司有12個(gè)字，尋找偉大企業(yè)，堅(jiān)持好物好價(jià)格。為什么我覺得東方通信挺好？有些人談?wù)搩r(jià)值投資談?wù)撁┡_(tái)很多，但出了這個(gè)門大家最關(guān)心的還是明天哪個(gè)股票能漲停。人是教育不出來的，所以財(cái)富永遠(yuǎn)屬于少數(shù)人。中午吃飯的時(shí)候，我認(rèn)為梁總講的觀點(diǎn)非常美妙，我在期貨上賺了錢，一賺錢就買茅臺(tái)，這就是商業(yè)的本質(zhì)。

所以目前是什么階段？大家一定要看清楚市場(chǎng)的本質(zhì)，中國(guó)從2019年開始進(jìn)入錢比股票多的時(shí)代，也就是說我們拿著所謂的鈔票蜂擁而至進(jìn)入股票市場(chǎng)。但現(xiàn)在瘋狂嗎？我認(rèn)為不瘋狂，今天應(yīng)該成交3萬億才對(duì)，因?yàn)檫€有太多的錢在外面，而且這些錢應(yīng)該越早越快地去擁有上市公司的股權(quán)。大家說這一輪上漲是外資流入，這不重要，關(guān)鍵是股權(quán)被買完以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)未來這些公司增長(zhǎng)以后，會(huì)繼續(xù)往上走，最典型的是伯克希爾。2006年的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)想買一股，是8萬美金，現(xiàn)在是30多萬美金。所以在這個(gè)趨勢(shì)下，好公司的股權(quán)越來越值錢。

我剛才反復(fù)強(qiáng)調(diào)今年是一個(gè)反轉(zhuǎn)點(diǎn)，是承上啟下之年，因?yàn)?019年正式確定逐漸淡化土地財(cái)政，新方向就是5G，所以中央已經(jīng)高屋建瓴把5G基建列為新基建。我們?cè)瓉眍A(yù)測(cè)2019年三大運(yùn)營(yíng)商在5G基建的投資在20%左右，但從目前各個(gè)省市的投放來看，我估計(jì)今年光基建這一塊就達(dá)到40%。這是什么概念？2019年5G的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)進(jìn)行到快一半了，如果今年40%，明年整個(gè)5G網(wǎng)絡(luò)鋪設(shè)完成70%。根據(jù)我們的研究數(shù)據(jù)，如果達(dá)到這個(gè)程度，每年5G帶來的應(yīng)用、上下游產(chǎn)業(yè)鏈對(duì)GDP的貢獻(xiàn)，達(dá)到或接近13-15%?，F(xiàn)在我看到2020-2025年5G的產(chǎn)業(yè)鏈有35萬億。這個(gè)觀點(diǎn)不是今天才在這里跟大家講，實(shí)際上我們?nèi)ツ昴甑滓呀?jīng)開始在布局這一類，我認(rèn)為投資一定要選擇這幾個(gè)高成長(zhǎng)的方向。比如三個(gè)行業(yè)：智能手機(jī)、智能汽車、智能安防。

比如智能手機(jī)，在座每一位都有一部手機(jī)，但從明年開始，在座的每一位都要開始換一部手機(jī)，因?yàn)?G不兼容4G手機(jī)。全球73億人口，有35億智能手機(jī)，這是存量。也就是說按一個(gè)摩爾周期（一年半），五年時(shí)間（2025年）所有的存量手機(jī)都會(huì)更換一遍。再舉一個(gè)例子：我們把深圳所有的土地、房子拆掉，重新開始建房子，那么建房子的股票會(huì)不會(huì)漲起來？這是很簡(jiǎn)單的算數(shù)題。所以我們看到機(jī)遇的時(shí)候不能漠視，所有的投資不能因?yàn)檎f你沒有研究這個(gè)公司，就認(rèn)為這個(gè)公司有問題，就覺得人家是炒。當(dāng)時(shí)亞馬遜開始大幅上漲，很多人都說這是一個(gè)騙子公司，包括巴菲特之前也覺得亞馬遜不好，但隔了七八年以后，巴菲特說我對(duì)亞馬遜看走眼了。所以在這種新的商業(yè)模式情況下，我們?cè)趺慈ダ斫膺@些行業(yè)，我認(rèn)為這是我們?cè)谧^的價(jià)值投資人或者投機(jī)者也好，需要重新思考的，不管什么時(shí)候，我們都要投跟未來時(shí)代相關(guān)的公司。巴菲特在1989年買可口可樂，我跟很多人說過那是最佳的時(shí)點(diǎn)，因?yàn)槟菚r(shí)候可口可樂和百事可樂經(jīng)過了近百年、幾十年的斗爭(zhēng)，把美國(guó)的軟飲料市場(chǎng)基本上壟斷了。正好在90年代，可口可樂和百事可樂開始進(jìn)軍亞洲市場(chǎng)（中國(guó)和印度），所以在90年代，1990-2000年，可口可樂漲了很多。

我們要看到從2000年開始，可口可樂漲了多少？也就是說現(xiàn)在可口可樂只是一個(gè)收購(gòu)價(jià)。所謂的25倍PE，不是因?yàn)樗性鲩L(zhǎng)，是因?yàn)樗皇召?gòu)的時(shí)候應(yīng)該給它的估值。但反過來可以看到，比如說很多中國(guó)投資人投了網(wǎng)易、騰訊，這也是財(cái)富的聚集，但仔細(xì)想一下這也是在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈上抓住的機(jī)會(huì)。所以從2019年往后推，如果你不在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈上做布局，實(shí)際上你的財(cái)富是跑不贏通貨膨脹的。

現(xiàn)在茅臺(tái)是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的成長(zhǎng)股，以它目前的凈利潤(rùn)來說才剛剛開始。我研究茅臺(tái)很長(zhǎng)時(shí)間了，茅臺(tái)到2024年，基本上可以確定會(huì)有一千億的凈利潤(rùn)，而且到了一千億是下不來的。但它有成長(zhǎng)性不代表其他的白酒也具有這種成長(zhǎng)性。所以我們?cè)谕顿Y的時(shí)候，永遠(yuǎn)是看成長(zhǎng)，價(jià)值只是防止你在投的時(shí)候不要出錯(cuò)。就像選茅臺(tái)是因?yàn)樗诟?jìng)爭(zhēng)過程當(dāng)中已經(jīng)脫穎而出了。比如在2012年的時(shí)候我把茅臺(tái)全賣完了，因?yàn)槲也恢浪酉聛砟芊窨高^去。如果投資那么容易，我一買股票就能賺幾十倍。但是天下沒有這么好做的生意。所以選方向的時(shí)候， 要看你對(duì)這個(gè)公司商業(yè)結(jié)構(gòu)和治理模式的把握，剩下就是選便宜還是不便宜。我有數(shù)據(jù)，2008年初的時(shí)候，茅臺(tái)大概是2200億的市值，跌到2008年最低750億市值。如果你到最低點(diǎn)買，到今天是10倍。這就回到投資的原點(diǎn)，如果我們每年能長(zhǎng)期賺15%左右的復(fù)合增長(zhǎng)，投資就不得了了。今年是因?yàn)槭前?016年到2018年很多投資人沒有賺到的錢都放到今年，再加今年的15%，所以今年如果你或許可以拿到四年的復(fù)合收益，這就是我在很多場(chǎng)合講2019年是股票大年的原因。

張婧雯：您剛才講了5G和高端白酒，所以到底是5G好還是白酒好？

翟敬勇：我買了30多支股票，不能講具體的，我都覺得都好，反正哪個(gè)便宜就買哪一個(gè)。

張婧雯：從現(xiàn)在開始看，5G行業(yè)公司更賺錢？

翟敬勇：肯定更賺錢，但是風(fēng)險(xiǎn)大。這就跟傅總和梁總做的期貨一樣。

張婧雯：那邊賺了錢趕緊出來買白酒？

翟敬勇：我們基本上也是這么做的。

梁瑞安：好股票都被他們說完了。選投資標(biāo)的的原則，我不看成長(zhǎng)，只看確定性。懂，確定了，就做；如果不懂，它漲上天也跟我沒關(guān)系。翟總說了5G，我昨天聽了一晚上，覺得很好，翟總比較勤快，跑去幾百個(gè)上市公司調(diào)研，什么都知道，能抓到很多東西。我覺得我們兩個(gè)人看問題的共同點(diǎn)是：他看需求未來三五年的爆發(fā)性，我看需求的穩(wěn)定性，比如我偏好高端白酒，為什么我們的書名叫《偉大的時(shí)代》，就是說如果這個(gè)時(shí)代不偉大，哪來1800一瓶的茅臺(tái)，可能180都差不多了。大家積累的很多財(cái)富，從煤老板到房地產(chǎn)老板到中產(chǎn)階級(jí)，積累了一定財(cái)富，未來二三十年一定要消費(fèi)，我一定要站在消費(fèi)的風(fēng)口上。因?yàn)槲矣X得買一個(gè)公司，相當(dāng)于買它未來二三十年。所以我從來不考慮茅臺(tái)2019年漲幅多少，我也不眼饞，因?yàn)槲矣X得我拿的東西靠譜就可以。翟總說5G快，還真有可能快，所以有時(shí)候誰勤快，可能賺得更多一點(diǎn)，我可能懶一點(diǎn)，我們就用一種比較粗放的方式。

說到消費(fèi)和金融，我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)過去十幾年有一個(gè)主線——房地產(chǎn)，根據(jù)人口結(jié)構(gòu)已經(jīng)拐點(diǎn)之后，我認(rèn)為未來二三十年根本不是地產(chǎn)的好時(shí)代，有可能它會(huì)把銀行不良貸款不良率拉上來。我現(xiàn)在跟地產(chǎn)、銀行有關(guān)的都不碰，跟建材有關(guān)我也少碰，實(shí)在要碰就做點(diǎn)螺紋鋼玩玩。很多老板到歐洲買酒莊，我說國(guó)內(nèi)就有賣，中國(guó)就有高端白酒，這就是黏性。我做股票是憑常識(shí)做。

張婧雯：梁總說每年有10%就夠了，是因?yàn)槟腻X的絕對(duì)值高。大部分中小投資者，如果每年10%左右，還不夠買一瓶茅臺(tái)。

梁瑞安：這個(gè)問題很好。錢少，就得天天使勁干。但是管產(chǎn)品的人，還是要有一個(gè)基礎(chǔ)：穩(wěn)。但是我覺得做資產(chǎn)管理，是航母+戰(zhàn)斗機(jī)。航母就是穩(wěn)定的，我要從A到B，這就是財(cái)富的軌跡。戰(zhàn)斗機(jī)的攻擊力很強(qiáng)，看到有機(jī)會(huì)就起飛去進(jìn)攻。所以一定要穩(wěn)，還得靈活。

張?jiān)隼^：我們四個(gè)人當(dāng)中梁總和王總屬于喝著茅臺(tái)買點(diǎn)保險(xiǎn)享受生活去了。我跟翟總，因?yàn)槭掷锕艿腻X當(dāng)中客戶的錢占的比重更大，所以我們也要像他們10-15%收益來源于擁抱傳統(tǒng)領(lǐng)域，進(jìn)入消費(fèi)和傳統(tǒng)金融的公司，同時(shí)我們還要想辦法擁抱新經(jīng)濟(jì)、擁抱創(chuàng)新和科技。

說到行業(yè)，我們公司在生物醫(yī)藥行業(yè)做得比較好，同時(shí)在人工智能、5G半導(dǎo)體、傳統(tǒng)金融和消費(fèi)領(lǐng)域都有布局。經(jīng)濟(jì)不分新舊，只分成長(zhǎng)或者不成長(zhǎng)。我特別關(guān)心成長(zhǎng)，一個(gè)企業(yè)是否有動(dòng)力就看成長(zhǎng)，不成長(zhǎng)，無價(jià)值。

張婧雯：我們書的名字叫《偉大的時(shí)代-深度解讀價(jià)值投資》，所以請(qǐng)四位嘉賓用自己的話簡(jiǎn)單總結(jié)一下自己對(duì)價(jià)值投資的理解。

王文：第一，價(jià)值投資是一種弱者的投資。特別是做股票的人，作為二級(jí)市場(chǎng)的股東是在所有的環(huán)節(jié)里最弱的一方，你要知道你是最后一個(gè)分錢的人，這樣你就要很小心，你就不敢膽大妄為，你就要尋找最結(jié)實(shí)的東西。首先，我覺得自我定位很重要，一旦你覺得自己可以操縱什么或者可以抓住什么，或者看透什么，然后你膽大妄為的結(jié)果一定會(huì)虧錢。所以對(duì)投資來說，價(jià)值投資，首先自己要做好定位；

第二，價(jià)值投資可以選擇的東西不多，安于不多的這部分，就比較容易堅(jiān)持下去。其實(shí)價(jià)值投資是最簡(jiǎn)單易學(xué)的，只要你管理好自己的情緒就行了。我認(rèn)為價(jià)值投資比較適合普通投資者。我理解的價(jià)值投資是一種比較容易讓你堅(jiān)持下去并且賺到錢的方式。除非你覺得自己特別牛、特別厲害，你才可以不價(jià)值投資。

張婧雯：您剛才說做到“這個(gè)”就行，是做到哪個(gè)？

王文：對(duì)于茅臺(tái)、平安，你很容易獲得它們的信息，甚至已經(jīng)有人幫你做好了研究。你如果能滿足于15%-20%的收益率，不羨慕別人，管理好自己的倉(cāng)位就可以做到了。我們?cè)谝粋€(gè)群里發(fā)兩千塊的紅包，大家再怎么搶，也只有兩千塊，因?yàn)槔髽I(yè)不創(chuàng)造價(jià)值。但價(jià)值投資可以把兩萬做成二十萬，企業(yè)賺得多，大家分得多。

如果你覺得自己是個(gè)普通人，那就堅(jiān)持這個(gè)方法，是可以賺到錢的。實(shí)際上就是管控你的人性，管控你貪婪和恐懼的人性就可以了，就這么簡(jiǎn)單。

翟敬勇：我做一個(gè)小廣告，如果大家多看幾遍《偉大的時(shí)代》這本書，就可以發(fā)現(xiàn)書中已經(jīng)將價(jià)值投資基本講清楚了。我們公司買這本書送人，沒有其他的原因，關(guān)鍵就在于書中很多的東西可以幫助大家把投資的誤區(qū)理順?；氐絻r(jià)值投資，買股票就是買企業(yè)，用四毛錢買一塊錢的東西。第一是買好公司，第二是用便宜的價(jià)格買，主要就這兩個(gè)點(diǎn)。王總剛剛講到的情緒管理，其實(shí)就是回到自己的能力圈。

前面梁總說到5G，我們從2015年開始就停止了對(duì)傳統(tǒng)行業(yè)的研究，開始全力研究5G產(chǎn)業(yè)鏈的方向。我們公司現(xiàn)在就5G和生物制藥兩類研究員，沒有傳統(tǒng)領(lǐng)域的研究員。我們一定要知道，你今天投資的東西，一定是你長(zhǎng)期跟蹤并理解的東西。我們今天講了5G、濾波器、射頻，很多人都不懂，他們只是聽到人家說股票漲了就趕緊買進(jìn)去，這其實(shí)只是一種博弈。

實(shí)際上，今年對(duì)做價(jià)值投資的人來說也是一條分水嶺。在情緒上來以后，每個(gè)人都有自己賺錢的門道，因?yàn)槊總€(gè)人看待問題的角度不同，選擇的方式也就不一樣。

如果我是小額投資人，我一定買小公司、買成長(zhǎng)公司，這是不用辯解的，因?yàn)樗械拇蠊径际怯尚」境砷L(zhǎng)起來的。在上一輪經(jīng)濟(jì)周期中占主導(dǎo)地位的企業(yè)，一定會(huì)在下一輪經(jīng)濟(jì)周期中被替代掉，這是幾千年都沒有改變過的事實(shí)。這也就對(duì)投資提出了很高的要求，需要你去跟隨、了解每個(gè)時(shí)代的特征，去擁抱時(shí)代。

中國(guó)發(fā)展到今天，已經(jīng)不再是磚頭瓦塊的時(shí)代，而是半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈快速發(fā)展的時(shí)代。如果我們現(xiàn)在漠視甚至是抗拒這個(gè)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈快速發(fā)展的時(shí)代，那我們未來的財(cái)富真的就跑不贏通脹。

張婧雯：想要致富，還是要看5G，高成長(zhǎng)。

翟敬勇：不是這個(gè)概念。我為什么強(qiáng)調(diào)2019年是非常關(guān)鍵的一年？因?yàn)?018年發(fā)生了兩個(gè)非常大的事件，即中興、華為事件。中興、華為事件意味著什么？意味著在第五代通信技術(shù)上，植根于中國(guó)土壤的公司的技術(shù)已經(jīng)超越了同行，這是非常重要的判斷標(biāo)志。一旦超越，這條產(chǎn)業(yè)鏈上就會(huì)出現(xiàn)國(guó)產(chǎn)替代。

大家可以想一下，上世紀(jì)80年代的時(shí)候，有錢人家買的家電都是外資品牌，但是今天家里有多少電器是外資品牌？過去的紡織、家電、鞋帽賺取了中國(guó)低端勞動(dòng)力的人口紅利或者說是制度紅利，但是到今天為止，高端勞動(dòng)力的人口紅利才剛剛開始。我給大家分享一下，從1999年到2019年，高校畢業(yè)生人數(shù)是9864萬，也就是說有接近1億的高校的高端勞動(dòng)力，才能在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈上進(jìn)行國(guó)產(chǎn)替代。而國(guó)產(chǎn)替代目前已經(jīng)開始在一些領(lǐng)域里顯示出它的威力。所以華為可以公開向世界宣告，目前華為的技術(shù)領(lǐng)先競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手一年。

前不久有一個(gè)讓我振奮的消息，華為的手機(jī)第一次可以不看競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手而率先向世人展示。華為的折疊手機(jī)，目前是全球定價(jià)最高的手機(jī)，這意味著什么？中國(guó)在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域已經(jīng)可以和國(guó)外的大公司抗衡。只是說目前我們尚處于國(guó)產(chǎn)替代剛開始加速的階段，很多技術(shù)以及應(yīng)用市場(chǎng)還需要培育，這也是要設(shè)立科創(chuàng)板的真實(shí)原因。在我們看到了這個(gè)真實(shí)原因之后，我們就不應(yīng)該漠視這一類產(chǎn)業(yè)鏈公司。雖然里面有風(fēng)險(xiǎn)，但我們不能因?yàn)橐粋€(gè)樂視網(wǎng)就因噎廢食。大家看到樂視網(wǎng)的商業(yè)模式，它倒下了，但小米成功了。所有人都在罵樂視，但從產(chǎn)業(yè)發(fā)展的角度來思考，一定要想到其他的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。比如電商，很多都死掉了，但拼多多崛起了。

張婧雯：我們就尋找華為產(chǎn)業(yè)鏈中國(guó)產(chǎn)替代的投資機(jī)會(huì)。

翟敬勇：是的。而且這一類公司可以給大家增加想象力。這些公司，可能在未來幾年帶來十倍、幾十倍甚至是百倍的回報(bào)。如果你在30年前想清楚紡織、家電、鞋帽的取代趨勢(shì)，在格力、海爾、美的這些公司上市的時(shí)候就買入，現(xiàn)在就有了很大的回報(bào)。我從2015年開始大量接觸半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈的公司，我覺得這個(gè)領(lǐng)域里面確實(shí)有一批公司值得大家高度重視。

梁瑞安：他們都講了價(jià)值投資比較正面的東西，我講一下相對(duì)負(fù)面的。價(jià)值投資其實(shí)是小眾投資，可能在座99%的朋友都不太合適，為什么？這個(gè)東西還需要安全邊際，股市漲那么快哪來安全邊際？特別是今年的市場(chǎng)，大家得想清楚你賺了什么錢。你要知道，自己用了什么方法，是靠技術(shù)面、政策、宏觀還是價(jià)值投資。

如果你對(duì)一個(gè)股票不熟，什么都不懂，那就完蛋了。我看周邊人十個(gè)有八個(gè)都是這樣的案例。我聊投資經(jīng)常都是小范圍，三五個(gè)人聊都挺嗨的，今天一千人，我估計(jì)有99%都不太適合。

我覺得今年有些技術(shù)分析做得也很好，為什么？人家的模式玩了十幾年，就等這一口。每個(gè)人要理解自己的方法怎么樣會(huì)賠大錢，如果能將它完善一下，可能就會(huì)盈利。千萬不要看到一個(gè)投資方法就拎過來用。無論是散戶還是機(jī)構(gòu)，都有自己的一套投資體系。最后虧錢的是哪一套？往往就是什么東西都不了解，動(dòng)不動(dòng)就價(jià)值投資的那一套。有些人說自己是做價(jià)值投資，我經(jīng)常反問他們，你去企業(yè)做過調(diào)研嗎？董事長(zhǎng)是男是女知道嗎？財(cái)務(wù)總監(jiān)有換過嗎？一問三不知，基本上都是虧錢的。所以大家一定要把握事物的本質(zhì)，比如說你做估值，風(fēng)大我就做，那就好了，風(fēng)停就出來，那就OK了，大我就做，停我就出來，千萬不要加太多。一個(gè)交易體系，簡(jiǎn)便為好。大家還是要辯證的看待價(jià)值投資。

張?jiān)隼^：梁總的意思是用做股東的心態(tài)去買股票，我認(rèn)為這是價(jià)值投資的精髓。我也用一句話來總結(jié)我所理解的價(jià)值投資，我覺得價(jià)值投資者成熟的標(biāo)志是你已經(jīng)不再關(guān)心這個(gè)股票是否漲停，而是關(guān)心這個(gè)股票未來幾個(gè)月、幾年甚至幾十年漲個(gè)不停。希望大家能夠在一個(gè)強(qiáng)國(guó)時(shí)代來臨的時(shí)候，努力尋找那些能夠漲個(gè)不停的股票，祝大家發(fā)財(cái)！

張婧雯：非常感謝四位嘉賓，都從自己專業(yè)的角度告訴了我們什么是價(jià)值投資。正好四位嘉賓也分成了兩派，一派是進(jìn)攻型的，另一派是防御型的。進(jìn)攻型的投資者如果想多掙點(diǎn)錢，那就買半導(dǎo)體、華為產(chǎn)業(yè)鏈等公司，防御型的投資者如果想一邊炒股一邊喝喝酒旅旅游，那就買一下大消費(fèi)，比如說白酒里面的龍頭股。再次感謝四位嘉賓。

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