2019年3月9日，傅海棠先生作為圓桌嘉賓參與2019私募基金年會【經(jīng)濟學家論壇】，以下是主持人馬明超先生和傅海棠先生互動問答的內(nèi)容整理。

主持人：

期贏天下俱樂部秘書長 馬明超

圓桌嘉賓：

華鑫證券副總裁、首席經(jīng)濟學家 何曉斌

臺灣大學哲學系主任 苑舉正

東方經(jīng)濟學理論體系創(chuàng)立者 傅海棠

上海理工大學財政金融研究院院長 雷良海

傅海棠精彩觀點：

真理在任何地方都是真理。

真理只有一個，接近真理有N多個，它可能接近真理，不是最終的真理。

特朗普現(xiàn)在就在學習我們。他上臺以后采取的手段和前面的總統(tǒng)截然不同。

宏觀，不能談自由，一定要有向心力、有核心；微觀，我們要自由。

自由存在于微觀，宏觀一定要干預、調(diào)控，按照計劃、頂層設想來展開。

減稅，給企業(yè)增加盈利，其實這是股市長期牛市最根本的基礎。

真正的GDP是物質(zhì)財富的生產(chǎn)量，不是企業(yè)賬面的盈利或者是虧損。

（2018年股市）從哪里跌（2019年）漲到哪里去，這是起碼的。

經(jīng)濟不好不代表所有的品種要跌，我們要看單個品種的供求。

今年市場是漲還是跌不知道，但長期來還是看好硬的。

很多時候，經(jīng)濟不好就是缺貨幣。

購買力取決于生產(chǎn)量，生產(chǎn)得多，才可以得到；企業(yè)倒閉了，購買力從何而來？

開車要來回打方向調(diào)控，才能永遠走在正確和準確的道路上。

一系列政策出臺以后，什么時候感覺舒服？我感覺現(xiàn)在已經(jīng)很舒服了，為什么？起碼政策好了，融資成本低了，可以貸到款了，國家也積極搞建設了，加大了需求端。所以今年一年比過去一年舒服多了，還會越來越舒服。

經(jīng)濟發(fā)展不可逾越的鴻溝是錯誤的，一定可以逾越，“說不可逾越”那是因為思想的問題，因為思想而左右了經(jīng)濟的發(fā)展。

經(jīng)濟發(fā)展越快越好，創(chuàng)造財富，富強人民，富強國家，哪來的過熱？

馬明超：傅老師，東方經(jīng)濟學體系中有一個觀點，就是相信強大的政府。這套理論里面在體現(xiàn)一位中國偉人的話，毛澤東說“人定勝天”，政府能夠讓經(jīng)濟好！

傅海棠：對。

馬明超：您說強大的政府是條件之一，那有一個問題是，東方經(jīng)濟學是否只能夠在中國才能實現(xiàn)？

傅海棠：真理在任何地方都是真理。中國能實現(xiàn)得好，全球都可以實現(xiàn)得好，它具有普適性才是真理。如果只有中國實現(xiàn)得好，其他國家實現(xiàn)不好，那就不是真正的學科。任何國家都可以實現(xiàn)得好，它是普適性經(jīng)濟學，才是真正的經(jīng)濟學。

馬明超：明白了。您覺得特朗普下一步還要對我們出手嗎？

傅海棠：特朗普現(xiàn)在就在學習我們。他上臺以后采取的手段和前面的總統(tǒng)截然不同。當然也和他的政治制度、理念有關，雖然他的阻力很大，但他想做到，而是否真正能落實，那是另外一回事。起碼特朗普想，他認為中國這個制度是非常好的，關鍵是他做不到?？赡苡捎谝郧暗恼瘟晳T、政治制度、政治體系問題做不到。當然如果他做到了，對他的國家會非常有利；做不到，對他的國家傷害也是非常嚴重的。向中國學習，國家發(fā)展得就會強大，不向中國學習，就無法較好發(fā)展甚至倒退。

真理只有一個，接近真理有N多個，它可能接近真理，不是最終的真理。美國有瑕疵，雖然是碧玉，里面還有較多瑕疵，而我們幾乎沒有瑕疵。到底誰的文化好？各人說各人好，這很正常，美國說美國好，中國說中國好，當然在中國不強大以前，我們也認為美國好。我以前也認為美國的文化好，直到最近這些年才認識到中國的文化非常好。不出國不知道中國好，出國以后經(jīng)過對比，發(fā)現(xiàn)還是中國好。我原來也以為自由、民主多好，后來想想不是這么回事，自由、民主是相對的，只存在于微觀，不存在于宏觀。

我的看法是：宏觀，不能談自由，一定要有向心力、有核心；微觀，我們要自由。市場經(jīng)濟也是這樣，自由只存在于微觀，不存在于宏觀。要自由存在于宏觀，那國家一定會付出慘重的代價。但是微觀不講自由，經(jīng)濟也不行。當初的計劃經(jīng)濟為什么會失敗，其實就是因為從宏觀到微觀都搞計劃，所以錯誤就出現(xiàn)了，后來加以修正，叫市場經(jīng)濟，其實就是自由存在于微觀，宏觀一定要干預、調(diào)控，按照計劃、頂層設想來展開。

其實我對西方經(jīng)濟學有點看法，我也不是說它不好。當然我要說它不好，我得要有依據(jù)，即為什么說它不好，起碼對它進行證偽。當時《國富論》說要完全放開市場，我就認為這個觀點不對，如果市場制度好，那人類就不如進入農(nóng)耕文明，糧食可以自產(chǎn)兩千斤，水稻也可以自產(chǎn)兩千斤，但是不加強施肥和管理，農(nóng)作物也不會會高產(chǎn)。人類進行了干預和管理以后，通過各種手段，才會進行高產(chǎn)，年年大豐收，旱澇都不怕。近些年發(fā)明了塑料大棚，原來冬天北方寸草不生，現(xiàn)在遍地都是生機，水果一年四季不斷，這是人定勝天。調(diào)控干預也要講自由，那就完了。還有一點，如果絕對自由的市場自己能行，那就不用紅綠燈了，也就不用董事長了，這可能嗎？

馬明超：傅老師，請您用三句話評價一下這次中國政府的報告，比如其中關于減稅、降負、增加流動性的意義。

傅海棠：這對經(jīng)濟發(fā)展的意義非常重大，肯定會給中國帶來經(jīng)濟的大繁榮、大發(fā)展。國富民富，民富國強，這是一定的。減稅，給企業(yè)增加盈利，其實這是股市長期牛市最根本的基礎。不給企業(yè)減稅，企業(yè)老是不盈利，股市漲了也是白漲。只有企業(yè)不斷盈利，分紅不斷增加，股市才能不斷上漲，漲上去也沒有風險。不光要減稅，還要減賦，一些地方賦稅也要減。并且還有長期貸，近期的可以先不要還，二十年三十年再說。國家還要大搞建設，造福國家和造福人民，是多措并舉，滲透到各個毛細血管。這樣的話，中國經(jīng)濟騰飛是顯而易見的。我們政府做了6%-6.5%的預期，還下調(diào)了一點GDP。但是一系列的政策出臺以后，GDP肯定會提高很多。

馬明超：能超過7%嗎？

傅海棠：在我看來，2018年就可能超過10%，未來是多少未來再看。過去一年的GDP增長，應該是比較高的。這是我自己理解的。為什么？GDP三大主要指標：發(fā)電量、貨運量、能源消費量。2018年的發(fā)電量同比增幅是2012年以來最高的，貨運量也不低，能量消耗量也不少，這是經(jīng)濟最主要的三大指標。我們也能感覺到路上，無論是國道、省道還是高速公路都越來越好了，國家統(tǒng)計貨運量大幅度增加也是事實，發(fā)電量大幅度增加也是事實。

當然有的測的不太一樣，說企業(yè)經(jīng)營非常困難。但是企業(yè)盈虧和GDP高低沒有必然關系，真正的GDP是物質(zhì)財富的生產(chǎn)量，不是企業(yè)賬面的盈利或者是虧損。企業(yè)虧損了，無非就是消費者沾光了，他虧了就是我們賺了；企業(yè)大幅度盈利，就是我們（消費者）吃虧了。我們是一個鍋里吃飯，在一個國家里面沒有誰虧誰賺的，不能一方老是盈利也不能一方老是虧損。我們考慮GDP也不要靠企業(yè)盈利，也不要看股市，要看實際生產(chǎn)量。即便股市崩盤，中國GDP也照樣好，當然這是中國特色，也是中國政府的偉大英明。

馬明超：我要回去以后好好想想如何把2018年的經(jīng)濟情況。我們現(xiàn)在面臨一個問題，剛才傅老師說的降賦、流動性、融資等，是否已經(jīng)表現(xiàn)在過去的市場價格中？

傅海棠：股市要以一年來看，上漲應該超過一半了，最起碼有一半左右了。我不敢想得太瘋狂，當然今年漲到五千點更好，現(xiàn)實還要保守一點，但從哪里跌漲到哪里去，這是起碼的。

馬明超：黑色系商品呢？

傅海棠：我們看需求和產(chǎn)量，是需求大于產(chǎn)量還是產(chǎn)量大于需求。經(jīng)濟不好不代表所有的品種要跌，我們要看單個品種的供求。當然經(jīng)濟好，宏觀好，市場加強，都會好，但是我們還是要具體評判到底是供多還是需求多，還要結(jié)合價位和企業(yè)利潤，到底處在盈利還是不盈利，虧損還是大幅度虧損，是需要綜合評判。

馬明超：相關商品的需求，什么時候能反映出來？

傅海棠：我的評判已經(jīng)出來了，從去年年底人們最悲觀以后，到現(xiàn)在除了農(nóng)產(chǎn)品部分沒漲以外，所有的工業(yè)品和化工品幾乎全漲，漲幅還不是太小。未來尤其有些硬的東西，比如說黑色和有色，長周期來看還是比較硬的，短期波動再說。今年市場是漲還是跌不知道，但長期來還是看好硬的。美國也特別硬，發(fā)展制造業(yè)，歐洲也要開始了。

很多時候，經(jīng)濟不好就是缺貨幣，原來雖然寬松了，但是不到位，比如原本需要3個饅頭，只給了2個饅頭。有人問為什么量化寬松了還不好？我說是太保守了，放不開、看不透，老是怕出事。其實我們有很多經(jīng)濟學的基礎知識沒有解決，比如說一個國家有通脹問題，這不可怕，我們只要生產(chǎn)量再加大，通脹和不通脹有什么區(qū)別？我們就生產(chǎn)那么多東西，并且消費這些，通脹了也是這么多東西，不通脹也是這么多東西。有人說購買力減少了，我認為這個觀點大錯特錯。物價上漲了，企業(yè)生產(chǎn)積極性提高了，生產(chǎn)的東西多了，又被賣掉了。購買力取決于生產(chǎn)量，生產(chǎn)得多，才可以得到；企業(yè)倒閉了，購買力從何而來？經(jīng)濟學沒有跟我們講這些知識。只要企業(yè)行，生產(chǎn)量加大，通脹就通脹，只要控制通脹的幅度即可。我們對這個基礎知識理解有問題，老是怕國家寬松貨幣就削弱了我們的財富。

馬明超：有時候我們在解讀國家政策包括國家相關部門講話的時候，常常發(fā)現(xiàn)有自相矛盾或者說有我們不理解的地方，該怎么處理？

傅海棠：不理解是沒有站在那個高度。國家是司機，他不能給你一個固定具體的方向，開車要來回打方向調(diào)控，才能永遠走在正確和準確的道路上。政府在及時調(diào)控，不能和人們的預期完全一致，也要保證不能太過，一看要有點過，就要打方向。

馬明超：我想請問一下傅老師，您認為中小企業(yè)或者實體，大家的感覺什么時候能夠好起來，或者比現(xiàn)在有明顯好起來？

傅海棠：什么時候感覺會舒服起來？我們現(xiàn)在的多項政策是同時發(fā)力，供應和需求同時發(fā)力，生產(chǎn)和需求肯定會增加。我非常贊同雷教授的觀點，如果你想讓企業(yè)盈利，還是要需求端的發(fā)力大于供給端，企業(yè)才能馬上好起來。因為過去就是因為需求端稍稍弱于供給端，造成了價格相對較低。我們的需求有沒有？有，因為生產(chǎn)了不少，庫存也比較多。

我們老是以為經(jīng)濟不好，但是各行各業(yè)的庫存還不多，這就說明需求不少，就是因為在博弈過程當中賣方?jīng)]有博弈過買方，始終是降價銷售甚至于虧損銷售，造成賣方?jīng)]有盈利，其實就是消費者在博弈過程當中占了上風。你想讓企業(yè)占據(jù)上風，就應需求大于供給，價格有一定幅度的上漲，最終企業(yè)的盈利才會加大。到底誰博弈過誰？不好說，但是我認為信心是很重要的因素。你要有信心，這個天平就會稍稍傾斜。一系列政策出臺以后，什么時候感覺舒服？我感覺現(xiàn)在已經(jīng)很舒服了，為什么？起碼政策好了，融資成本低了，可以貸到款了，國家也積極搞建設了，加大了需求端。所以今年一年比過去一年舒服多了，還會越來越舒服。

市場是可預測的，我們?yōu)槭裁搭A測不準？是因為我們的認知水平和方法不對，或者認知不到位、水平不夠高、方法不正確，我們就預測不準。至于宇宙世間的事，上帝除了不讓我們知道自己活到哪一天以外，所有的事都可以預測到，但由于自己的認知水平、方法有限，你只能預測一部分。比如說你要穿什么衣服，熱了穿羽絨服肯定不行，這也是一個預測。再復雜一點，說半年以后的宏觀、微觀、國際形勢、供求、基本面、自然規(guī)律，好像對一般人有點深奧了，感覺摸不著、看不見，所以他感覺不可預測。當然之所以有人認為可預測或者說我們認為不可預測，實際上是基于我們的認知。

預測當然是非常復雜的事，它涵蓋了宇宙所有各個角度各個方面的問題，全面認知到位，你就能準確到位。這是宇宙整個的運行規(guī)律，很少有人考慮。中國有兩本書講了宇宙的規(guī)律，《易經(jīng)》和《道德經(jīng)》，可是它沒有給我們講坐標，我們無法定位，物極必反、陰陽平衡，這是最基本的道理。但是沒有給我們坐標，到底陰陽到什么程度了？沒有給坐標。一切重大事件都是宇宙讓它發(fā)生的?？墒潜旧碛钪娲嬖冢瑹o形的手要調(diào)控。你預測不到了，莫名奇妙地出現(xiàn)了很多事件，你就叫黑天鵝。為什么叫黑天鵝？沒有預測到，就叫黑天鵝。第一，因為你沒有考慮宇宙的規(guī)律，沒有找到坐標；第二，宏觀經(jīng)濟學，其實就是頂層設計；第三，商品本身所存在的價值規(guī)律，商品本身有其價值規(guī)律，很少有人研究；第四研究人性，反其道而為之，絕對不能和大多數(shù)人站在一起。

馬明超：您現(xiàn)在已經(jīng)變成東方經(jīng)濟學哲學家了，時間有限不能繼續(xù)討論下去了。

傅海棠：這就是講理，對老百姓就是講理。講一個真理，其實就叫哲學。

馬明超：我11月份在上海跟許多朋友交流，特別是一些期貨公司的宏觀研究員，我說為什么經(jīng)濟不好，他們告訴我說馬總你傻，傻才能看到經(jīng)濟不好，經(jīng)濟規(guī)模已經(jīng)上到一定程度，再上去就難了，人口變老了，資源有效利用率降低了，經(jīng)濟肯定要不好。這是不是一個不可逾越的鴻溝，是不是一個不可改變的存在，是不是我們這個牛市過了兩三年又要再次往下走？或者說經(jīng)濟規(guī)律是不是不能改變？

傅海棠：經(jīng)濟發(fā)展不可逾越的鴻溝是錯誤的，一定可以逾越，“說不可逾越”那是因為思想的問題，因為思想而左右了經(jīng)濟的發(fā)展。比如說美聯(lián)儲就認為經(jīng)濟過熱，哪有過熱，那是發(fā)展得好，可它要出手阻止了經(jīng)濟的發(fā)展，那就是加息。如果美國一直加息下去，一定會崩盤。

經(jīng)濟發(fā)展越快越好，創(chuàng)造財富，富強人民，富強國家，哪來的過熱？我們投資賺錢賺快了有風險就不賺了？個人叫賺錢，國家叫GDP，本質(zhì)上就是想發(fā)財，那發(fā)得越快越好。我沒有發(fā)現(xiàn)哪個人賺錢賺快的時候有風險就停下來，國家也一樣。不能杞人憂天，天沒有塌下來，自己把自己嚇得半死，說經(jīng)濟過熱有風險。一天賺十天的錢，那才富得快。如果我們一天能完成，干嘛還要兩天，什么叫超越，什么叫彎道超車，我們不能老是在別人身后。