“有時候我們遇到了經(jīng)濟上的逆風，有時候遇到了經(jīng)濟上的順風，無論哪種，我們都是一直游下去，那就是我們的系統(tǒng)?！?/p>

“長遠來看，美國公司的運作可以類比生物學，而不是其他的東西。而生物學，所有個體、物種都會消亡，這只是時間問題。經(jīng)濟發(fā)展也是如此?！?/p>

“那段經(jīng)歷就像人間地獄，我們只是勉強制造了一個實質(zhì)性的儀器。我們是如此的驕傲，我們認為這不會不景氣的。但我們在全國總共賣了三個，真是個奇跡！”

以上是查理·芒格在12月14日的加州理工訪談中闡述的觀點。

不經(jīng)“地獄”做不好投資

主持人：經(jīng)過長期的努力，你已經(jīng)取得了驚人的成功。但也許我們可以試著從你離開軍隊的時候開始回顧，離開之后你接觸到了什么。1944年的時候，您接觸到了哪些事情？當年(返回學校)主校區(qū)看起來和現(xiàn)在一樣， 安東尼也是現(xiàn)在的樣子。

芒格：是的，是的。我能為當時校園里正在進行的科技項目做些什么呢？當時我在校園里，湯姆在摩根。他是世界上最偉大的遺傳學家，他用果蠅做實驗。整個校園都彌漫著死掉的果蠅的味道。順便說一句，我當時很想習慣果蠅的氣味。

主持人：但大概你并沒有把所有的時間都花在果蠅身上。他們在1944年發(fā)現(xiàn)了什么？

芒格：那時候的我太無知了，我本可以走過去做自我介紹，他對我也會很客氣。他是一個非常偉大的人，而我太笨了，沒有做到這一點，也沒有想到這一點。

主持人：所以到了最后，你決定不轉到密歇根的數(shù)學專業(yè)或者說直接去了別的地方上大學，于是你去了法學院。

芒格：你肯定猜不到，我父親在哈佛法學院，我的祖父是內(nèi)布拉斯加州的法官，所以這對于我是自然而然的事。

主持人：很多人一生中都會經(jīng)歷這些職業(yè)的變化，這是一種什么樣的服務思維？人們可以從你身上學到什么？尤其是新校友們，他們似乎可以借鑒你在人生早期的這些經(jīng)驗。

芒格：當你在選擇職業(yè)的時候，以此來獲得如今的共鳴。

選擇職業(yè)是一件非常重要的事。如果你選擇了一個非常痛苦的職業(yè)，你不會把它做得很好。但如果擅長而且你喜歡你的工作，那么你會做得很好。所以我去學了法律，因為我不想成為一名外科醫(yī)生，不想成為醫(yī)生，也不想成為一名預算師。所以我經(jīng)歷過這些后，便只剩下一條路了，就是這條家族的道路。這顯然不是一個最明智的決定。

主持人：一旦你開始進行調(diào)查的時候，你的法律培訓經(jīng)歷，你的數(shù)學教育背景和你的經(jīng)歷，哪些是屬于你的呢？

芒格：我不喜歡法律實踐，但我有一幫孩子要養(yǎng)活，既沒有家底，也沒有任何啟動資金。所以，為了這些孩子，我也必須有一條自己的謀生之路。所以我不得不。。。。。這的確不容易。

我發(fā)現(xiàn)，一旦將法律付諸于實踐，是受到很多限制的。我作為一個年輕人收入少得可憐。我一直理解他們，我不是相當大膽又聰明的人。在我第一個13歲快結束時，我有了更多的流動資金，但在過去的那些寫免費實踐文字的時間里，我在業(yè)余時間做的就是這些微薄的收入。所以很自然的情況下，加上受到成功的巴菲特的激勵，我覺得我應該開始為自己工作，而不是為別人工作。

主持人：所以另外的接觸……

芒格：關于業(yè)余時間的那些工作，我想如果我全職做的話會怎么樣？接下來我要做的事情就是……

主持人：花時間去調(diào)查去發(fā)現(xiàn)是什么創(chuàng)造了新的技術？對于經(jīng)濟史學家來說，大家都非常清楚的一件事就是在過去的幾個世紀里，技術變革推動了美國經(jīng)濟的很大程度的增長。但是從你的角度看來，作為一個投資者，在這75年里，你看到的最戲劇性的轉變是什么，無論是湯姆-羅斯福帶來的，還是你接觸到的。

芒格：那就是取得了經(jīng)濟上的跳躍式發(fā)展，以及巨大的公共汽車，這一直是非常有趣的。

政府正試圖做些什么來抑制經(jīng)濟波動，使其復蘇得更快。這就造成了我們生活中相當多的通貨膨脹，經(jīng)濟下滑的時間和我的年齡差不多一樣長。而在投資領域發(fā)生的事是，大量的人已經(jīng)進入投資領域。人們在瘋狂的投資中賺了很多錢。而在投資領域，在我年輕的時候，坦率地說，幾乎沒有人進行投資，因為他們不是很聰明?，F(xiàn)在，幾乎每個人都很聰明，哪怕是凱爾特的畢業(yè)生，人們都被金錢的巨大誘惑所吸引，并進入投資領域。這是一個很大的發(fā)展，但我自己一點也不認同這種事的發(fā)生。

我們不希望整個世界都在通過購買證券的方式致富，但這就是一直在發(fā)生的事，瘋狂的投機者一直都有。這是非常有趣的，但它并不一直是件好事。

主持人：但在某種程度上，一旦你做了投資，便會把錢投入到一個企業(yè)家的手中，這個企業(yè)家是在真正的生產(chǎn)東西嗎？價值投資和金融業(yè)內(nèi)的套利方式，是不是有哪些共同的特性？

芒格：我并不是靠著前沿技術發(fā)家的。我先是用我可觀的儲蓄進行投資。讓我想一下，是的。我在帕薩迪納的一個縣城投資了。這種產(chǎn)品叫做威廉-米勒儀器。我并沒有損失全部的錢。

那段經(jīng)歷就像人間地獄，我們只是勉強制造了一個實質(zhì)性的儀器。我們是如此的驕傲，我們認為這不會不景氣的。但我們在全國總共賣了三個，真是個奇跡！

技術是一個機會，可我第一次的經(jīng)歷卻非常失敗。

主持人：75年來，你已經(jīng)參與投資了什么？

芒格：長時間以來，我一直在技術的邊緣進行風險投資。但即便如此，我還是盡量避免這種投資。

主持人：即便是你所接觸的一些公司，其中的一些公司還是某段時間的市場領導者，就像剛才所說的那樣，由于技術的變化或偏好的變化，大家會吞噬那些市場份額比以前少的公司。那么，從長遠來看，如何把這個問題想得更長遠一點呢？

芒格：長遠來看，美國公司的運作可以類比生物學，而不是其他的東西。而生物學，所有個體、物種都會消亡，這只是時間問題。經(jīng)濟發(fā)展也是如此。

新事物會不斷出現(xiàn)，同時一些事物開始死亡。當我年輕的時候，新的事情已經(jīng)出現(xiàn)了，其中一些開始消亡。這就是長期的投資環(huán)境使它確實變得非常有趣的原因。

看看現(xiàn)在有哪些消亡的事物：所有百貨公司、所有的報紙，真的就和生物學一樣，企業(yè)也只有很小的力量、很少的存活時間。

無論順風逆風，投資必須身在其中

主持人：與去年同一個季度相比，開市客(Costco)今年的業(yè)績有極大的提高。對于其他的零售商來說是好事嗎？

芒格：不，它對于開市客(Costco)來說是好事，但對于其他的零售商來說是很糟糕的事。因為它搶了競爭對手的很多生意，這些商店被極大的影響了，都是因為開市客有更低廉的價格和更高的效率。現(xiàn)在，它們?nèi)慷既プ龌ヂ?lián)網(wǎng)銷售。

主持人：我們已經(jīng)談論了一些關于零售業(yè)的新變化，同時，你認為這更像是一個短暫的現(xiàn)象，只要我們都接種了疫苗，工作會慢慢回來，就像我們曾經(jīng)在2001到2002時候所經(jīng)歷的緩慢的就業(yè)復蘇。

芒格：我不通過這樣的方式賺錢——通過準確預測宏觀經(jīng)濟的變化來比別人更好。但是我和鮑勃(Bob)做的是買我們允諾的東西，(然后我們就)有時候我們遇到了經(jīng)濟上的逆風，有時候遇到了經(jīng)濟上的順風，無論哪種，我們都是一直游下去，那就是我們的系統(tǒng)。

凱爾特人的系統(tǒng)也是這樣的。凱爾特人就是早上起床然后一直游著，凱爾特人不是試著在繁榮和蕭條中玩游戲冒險。

我們真心希望我們可以做到我們所承諾的，而不是成為現(xiàn)在流行風向的受害者。我們有自己的決定，關于什么才是真正重要的研究。

以下為觀眾問答：

主持人：你在試著得到正確答案，而不是真的在預測美元將來18個月的走勢。所以現(xiàn)在我們可能有很多有意思的問題，是來自觀眾的。

芒格：由你決定。

主持人：讓我來看看問題部分。第一個問題來自約翰·維克多(John Voctor)， 他是一個化學工程師(1971年本科)。第一個問題是聰明人真的是比其他人更能預測未來嗎？我們可以問這個問題，你如何看。

然后第二個問題是，你曾經(jīng)做過壞的商業(yè)決定嗎？

芒格：當然我有做過錯誤的決定。

你不可能有一個很成功的生活，如果沒有經(jīng)歷過一些困難的事情的話。這個就是游戲的天然性質(zhì)，要不然你不可能成為一個勇敢的你，如果老是逃避的話。

第一個問題是什么來著？

主持人：你認為聰明人真的是比其他人更能預測未來嗎？

芒格：這是一個很有趣的問題。你可以用兩種方式來思辯， 很多聰明人認為他們一直比大部分人聰明，因此他們比很多年輕人過的更糟糕。

如果你問我，我認為這是非常常見的、完全的、不明智的去思考你比別人有多聰明。

我認為巴菲特非常善于如何避免這個問題。

我們非常謙虛，我知道我并不夠聰明，特別是跟最好的人比較的話。

那是在加州理工，我上了喬·斯圖爾特(Joe Stewart)的熱力學的課。通過一件事我學到的是，順便說一下，他是一個很好的人。無論我有多努力，我都不可能像他一樣在熱力學上會變得那么優(yōu)秀。我認為那是一個很有用的的課。我知道自己能做什么，不然我可能永遠會認為自己可以搞定熱力學。

主持人：下一個問題回到加州理工的時光。來自蘇利文的問題，學習氣象學如何影響了你的思考。

芒格：不是太多，這是一個非常經(jīng)驗主義的時期。我們就是畫氣象圖。我們把地圖堆積起來，一個接一個。你可以看到氣象系統(tǒng)在移動。那就是我們預測天氣的方式，當然比沒有的好。

然后我們做了一些關于結冰的預測?；旧蟻碚f兩點：阻止飛行員去某些地方而不能降落，墜毀，死亡。我們試著阻止問題發(fā)生。對于他來說那是很難處理的事情。

如果那是我的飛機，我是不會讓我的飛行員死亡的。對于加州理工的標準來說，這個不是很難。

主持人：但是這有很多不確定性，對嗎？

芒格：你就只要決定一個地點去，如果那里情況很糟，就不要去了。

這是非常經(jīng)驗主義的。我從沒想去從事那個。他們把生物放在氣象學，在二戰(zhàn)之后，我認為這是很好的決定。但是即使在加州理工它也是太經(jīng)驗主義了。

我們回到氣象科學。我認為氣象科學跟氣象學還是不一樣的，這是個非常有趣的科目，我們在全球氣候變遷上取得了很多更好的預測模型。每個人都希望準確，但是要證明它很難。但是有總比沒有的好，但它真的很難。

我認為最糟糕的全球氣候會發(fā)生，但是可以通過高級文明來解決。如果你需要建防波堤來保護美國的海岸線，那樣需要耗費許多年的GDP。本來我們可以安全的解決這個問題，我不認為人類會碰到最糟糕結果。

主持人：我們下一個提問者來自2008的本科生。什么是重要的在加州理工？或者我們需要注重什么？如何在日后融入加州理工？

芒格：我認為加州理工現(xiàn)在還是做的非常好，和從前一樣。它最大的優(yōu)點就是它沒有改變太多，本科部門很小，所以它的研究生部門非常出色。

總之就是它沒有改變太多，馬爾科姆(Malcolm)和我都在那里，我那時候還不是很優(yōu)秀。我認為那是非常奇特的。我的理解是我們想要很多不同背景和信仰的人一起交流，這樣才會有新的想法碰撞出來。

這是我們特地去保持的，然后還有一些事情也很重要。是的，想想這些投資機會和其他的讓你保持聰明的事情。很多的這些都是讓你接受多元的信息然后幫助你做決定。我是一個非常喜歡大想法的人。

在我的教學體系中，幾乎所有的學科中很容易被吸收的部分，你可以把它用在日常判斷之中。我不相信只是不斷地咨詢專家。像我可能做的那樣做的事情就是建一個化工廠之類的。但在投資決策方面，我認為可以幫助自己成長，對自己的想法和所有的原則都很滿意，這是非常有幫助的。

我認為如果你那樣做也會少一些樂趣。好吧，我發(fā)現(xiàn)學術界，學術界并不是很好，學術界獎勵一個知道越來越少的研究者。

這種方法確實存在困難。好吧，我們試著，我的意思是，這是我們做事方式中不可避免的一部分。我知道這是一種不可避免的方式，但當你在自己的領域之外，這是危險的。

主持人：所以我接下來要講的其他問題更多的是在財務方面。1975年獲得理科學士學位的保羅古德森(paul goodson)問道，他們未來的二個10年里，股市回報率會下降嗎？

芒格：答案是肯定的，甚至不用給我們說原因。你能給我們個提示嗎？

這就是為什么我要說這件事，因為有那么多人都非常有熱情，而管理和獎勵制度又如此不合理，我認為這是行不通的。我不覺得回報會下降是的。按實際價值計算，回報率將更低。

主持人：我們將要與你談談政治俱樂部的事。你如何看待量化寬松和巨額財政赤字的結合？他們要把我們帶到哪里？

芒格：我有一個非常簡單的答案，那就是，這是最有趣的問題之一。

任何人都可以問。我們有太多未知的事情，在很長一段時間內(nèi)，沒有人能像我們現(xiàn)在這樣印鈔票，沒有任何麻煩的印鈔，我想我們已經(jīng)接近這計劃的邊緣了。

因此，值得注意的是，我們已經(jīng)擴大了貨幣供應量。利息是多么的少，而最初的反應又是多么的小，這篇文章過于強烈的一個詞，令人震驚的會更多。

主持人：我會讓你選擇形容詞，查理，但它是難以置信的極端。一些歐洲政府最近借了一點錢，用了百年來1%的一小部分。哦，好吧。太奇怪了。我們要知道，它會把歐洲政府的百年不到百分之一。

所以我可以問你一個問題，從另一個角度來看，在很長一段時間里，世界上很多政策的制定都是因為資本在作祟。

芒格：在第二次世界大戰(zhàn)的很長一段時間里，世界經(jīng)濟都很貧窮。我們一直在很高的范圍內(nèi)交易財富，規(guī)則在某種程度上是如何變化的，因為從某種意義上說，發(fā)達經(jīng)濟體才能真正富有。

因為在某種程度上改變了他們的只有經(jīng)濟。現(xiàn)在的經(jīng)濟非常富裕。在我的有生之年，文明進步的速度比任何一個世紀都要快，甚至比任何一個世紀都要快。

是的，難以置信。我替你看了整件該死的事，因為他們活得太久了。這絕對令人震驚。當我還是個小男孩的時候，我記得在家吃了五道菜，花了60美分。世界真的變了。

主持人：所以我們的下一個問題是，汽車女孩的財富可能很高，因為我們積累了大量的福利，因為她們的價值就這么高。所以醫(yī)生。因此，1975年獲得副學士學位的大衛(wèi)溫特(David winter)問道，納斯達克是否存在泡沫，它會不會破滅？

芒格：我們知道這不是泡沫嗎？但沒人知道泡沫什么時候會爆炸。但僅僅因為它很討厭，并不意味著它會有另一個像這樣的運行非常好。再說一次，從來沒有像今天這樣過。

如果你停下來想一想，拿蘋果和喬林·蘭克·保羅或者全部相比有什么不同。這是最不穩(wěn)定的事情。這在整個世界金融史上幾乎從未發(fā)生過。另一件事真的很了不起。在中國過去的30年里，他們有30年的實際經(jīng)濟增長率，這是世界歷史上任何大國都沒有過的。

主持人：你如何評價在中國的投資呢？

芒格：我投資了一部分美國公司，它們在中國做生意，包括可口可樂。當然，我對中國頭部公司(的認知方面)也有非常成功的經(jīng)驗，這也可能會持續(xù)下去。

主持人：扎克作為2014年的擁有學士學位的人，問應當如何鼓勵年輕人？

芒格：加州理工學院的人該怎么教呢？加州理工學院怎么能教人呢？如何贏得國際象棋比賽？或者撲克比賽？你會發(fā)現(xiàn)有些人非常擅長這一點，而另一些人則不然。如果你想贏得這些東西，你最好是在談判桌上真正非常擅長這一點的人，不是每個人都是。我認為偉大的投資者對某些人來說就像是偉大的棋手，他們幾乎天生就是投資者。

主持人：所以，要對風險有忍耐力，比如有耐心。

芒格：你必須掌握足夠的知識和信息，但是這還不夠，你還需要合適的性格，需要延遲滿足的特質(zhì)，你必須愿意等待。

還有奇怪的一點，好的投資需要一種耐心和野心的奇怪組合。真正優(yōu)秀的投資是耐心和進取心的奇妙組合，擁有這種組合的人少而又少。

它還需要充分的自知之明，你必須知道自己掌握了什么，沒有掌握什么。你必須知道自己能力的邊際在哪里。

很多聰明人都不知道他們自己能力的極限。

他們想象中的自己比實際更聰明。當然，這種想法很危險，也會引來麻煩。好的，所以，我，我覺得加州理工在教每個人成為一個好投資者這點上，需要不太順利。

主持人：有什么可以幫人認識到自己的能力嗎？還是，這種事只能靠自己努力？

芒格：我覺得，你只有真正去玩撲克時，才能知道需要些什么才能贏。

主持人：這是老生常談了，查理。

芒格：對，但是我覺得說得很對。

所以，當然，懂基本的數(shù)學知識和電腦編程語言也會有所幫助。但是，那東西大多數(shù)人都會。但是，但是要有忍耐力，數(shù)學知識和電腦編程語言已經(jīng)像自己的耳朵鼻子一樣熟悉了，有忍耐力才會讓你出彩。而且，我覺得這個是很難教會的。我發(fā)現(xiàn)，我在哪講過這點來著。早些年的時候，我們談論過，我們是怎樣走向成功的。我們發(fā)現(xiàn)，懂了這點的人，不經(jīng)意間也采取了我們的方式，就成功了。而有些人，不管我們?nèi)绾巫屑毥忉?，不管他們本身如何成功，他們適應不了這個。人，要么很快就理解了我們所說的，要么就永遠也理解不了。所以，這是我的經(jīng)歷。

主持人：有個相關的問題，查理斯米勒，嗯，他問，你有提過，尋求心理學教育學的資金？有關人類機體到底是怎么運作的？你已經(jīng)找到資金了嗎？

芒格：沒有，我目前還沒有什么發(fā)現(xiàn)，只是覺得項目不錯。這個其實，其實比很多人想象中的要難。想象一下，起初，你們想在加州理工領先。你們喜歡學術，如果你們愿意的話，加州理工很容易給人終身教職。如果你足夠聰明，每星期工作80,90小時，這樣持續(xù)9,10年，你就能得到終身教職。

主持人：我們有很多人很喜歡這種人生，我只能這樣說，查理。

芒格：什么？

主持人：我們有很多人很喜歡這種人生。

芒格：是的，我當然知道，這樣也沒什么不對的。

我選擇遠離這種生活，因為我知道我并不合適。

我那樣的話，用普通標準衡量，也會是個很成功的教授，但是我就不會這么出名了。所以，找到適合自己的路，這是你對所有人的建議

主持人：我有個相關問題，更有關于金融方面的，但是我忍不住想問，如果你有，有現(xiàn)金，比如說我16歲，我想做個全職投資者。芒格先生有什么意見給我？

芒格：嗯，如果你有足夠的資金支撐，當然比沒有資金更好。所以，看巴菲特，他很年輕的時候就有足夠的資金，他就是一直做一些小額投資，結果不錯，他也慢慢學會了技巧。所以，如果你想在投資方面取得成功，早點去實踐，好好努力，堅持下去。這些都會多多少少對成功有所幫助。

主持人：所以，2020年，最近，你有什么驕傲的事情嗎？什么事情讓你最驕傲？

芒格：嗯，我最驕傲的就是我躲開一些自己不喜歡的東西。

我不喜歡不理智。我在自己的生活中很努力躲開這個，我當然還沒完全做到，沒人能做到。但是我的成果比想象中的更好，一點一點去做。這是個不錯的方向。

嗯，加州理工很努力地在做研究，這很可貴。有這種品質(zhì)在自己的血液里，可以幫上大忙。

主持人：約翰，他說他想問，您從加州理工學院收獲了什么？最讓您難忘的是什么？ 您剛才對加州理工學院說了很多，這就是為什么我想回到這個的問題的原因。當您在加州理工學院時您覺得最有價值的東西是什么？

芒格：加州理工學院就像自己家一樣，對吧喬恩·斯圖沃特(Joe Stewart)，我想我們的想法應該是一樣的。您希望您的學生代表加州理工學院。我回溯起我55歲在加州理工學院的那段時光。他開始和我說話，我們對熱力學有一些了解。他說，關于他們動力學的有趣之處在于，它有一部分是從牛頓物理學中計算得出的。這真是好話。如果您同時理解這兩個主題，那么它是正確的。有點奇怪。您可能會認為兩者之間存在差異，但您可以得出所有熱力學。然而您不能。無論如何，只要有像喬恩·斯圖沃特(Joe Stewart)這樣的人在，您就不必擔心加州理工學院。

主持人：好的，當我的一位學生知道我要和你對話時，她請我問你一個問題。這個問題來自2016級學士的格雷斯·萊曼(Grace Lyman)，您的慈善事業(yè)是如何成功的？

芒格：我對自己的慈善事業(yè)不感到驕傲。我認為這是必要起碼的責任，要成為成功的人必須也是個慷慨的人。我認為，不是你做了慈善或不做慈善，就能得到很多好處。是的，我不認為自己從事過任何慈善事業(yè)。我捐給我最愛的自己的家的錢比捐給慈善機構的錢多。我不是一個好例子。現(xiàn)在我覺得我的慈善事業(yè)很順利。我認為我所付出的錢能做得更多。但我認為我不應該因為給我?guī)硗纯嗟腻X而獲得任何名譽。我不想在這方面投機取巧。

主持人：最后一個問題可能有點犀利，但這是一個很好的問題。作為一名75歲的基督教徒，您對接下來的30至40年最好奇的是什么？

芒格：作為一個長期的投資者，我當然對當前奇怪的狀況以及其他瘋狂印刷貨幣的經(jīng)濟狀況感興趣。當然，這很有趣。世界已經(jīng)發(fā)展得如此長遠，那些不發(fā)達國家比如中國一樣取得了迅速的進步。我認為現(xiàn)代世界的經(jīng)濟發(fā)展非常有趣，這是一個非常有趣的主題。我看到經(jīng)濟學界有這么多人喜歡它，因為它是如此令人困惑，又如此有趣，并且取得了巨大成就。而且我認為許多技術都是相同的。一年半以前，我們正在這樣做。我的意思是，這真是令人驚訝。誰會猜到？發(fā)生的很多事情應該使所有人感到驚訝。這非常有趣。

主持人：非常好，查理。非常感謝您的對話。我特別感謝您的熱情和持續(xù)的好奇心，這是非常有價值的一點，因為總能再想到一些新的問題。我對您表示祝賀以及再次感謝您參加這次活動。

芒格：我在加州理工學院的時候就非常喜歡那兒，我的職業(yè)道路并不是我自己選擇的，但我喜歡偶然參加戰(zhàn)爭而繞道而行。我在那里呆了9個月對我來說是一件好事。從那以后的幾十年里，這對我的生活是一件好事。不，我喜歡整件事。太棒了！ 我想感謝參與我們這次對話的2400位聽眾。謝謝。再見。

(文中觀點僅代表嘉賓個人。因時間所限，翻譯中可能有不準確之處。歡迎指證。)