動(dòng)蕩中擇時(shí)并不簡單

主持人：朋友們大家好！今天我們是在財(cái)富大咖秀節(jié)目當(dāng)中跟大家又再次見面了。今天我們請到的是咱們業(yè)內(nèi)非常優(yōu)秀的管理人是希瓦私募創(chuàng)始人梁宏。

梁宏：您好。

主持人：希瓦是從小私募一步一步走到今天的百億級(jí)規(guī)模，想聽梁總講一講這個(gè)歷程，包括一些心得等等。

梁宏：我們公司是2015年4、5月份開始做私募，一開始第一個(gè)產(chǎn)品也就四千多萬的規(guī)模，到現(xiàn)在已經(jīng)有幾十個(gè)產(chǎn)品了，累計(jì)的規(guī)模應(yīng)該也有200億左右。我覺得有兩方面的因素，一方面是業(yè)績，確實(shí)一個(gè)資本公司要做大你的業(yè)績是必不可少的。另外也有一定的機(jī)遇，正好我個(gè)人有一定的個(gè)人流量，后來又跟渠道的合作，才把規(guī)模慢慢地做起來。投資業(yè)績這一塊，總的來說做好有自己的實(shí)力，也有一定的運(yùn)氣成分，還有整個(gè)團(tuán)隊(duì)的幫助，其他人的幫助，我覺得這個(gè)天時(shí)地利人和都是需要的。

主持人：在過去比較大的市場動(dòng)蕩中，能保持住回撤，同時(shí)在這樣的市場當(dāng)中還能有亮點(diǎn)，是不是梁總您在擇時(shí)方面特別看重，是重于擇時(shí)造成非常好的結(jié)果嗎？

梁宏：其實(shí)擇時(shí)是比較難的，就我自己個(gè)人而言，我覺得選股比擇時(shí)要簡單。擇時(shí)其實(shí)是賺得是一個(gè)β的錢，選股是賺的α的錢。比如說指數(shù)，我通過選股來戰(zhàn)勝市場，其實(shí)我自己分析過過去五六年做基金以來的投資，我擇時(shí)做得優(yōu)秀其實(shí)也就是15年、16年那一段，幾輪頂部就逃掉了。17年到現(xiàn)在更多的還是通過選股來戰(zhàn)勝市場，比如說跌的時(shí)候比市場跌得少，漲的時(shí)候比市場漲得多。其實(shí)我更多的，大部分時(shí)候還是通過選股，通過α來獲得超額收益的。你要獲得β的一個(gè)擇時(shí)，這個(gè)是比較難的，首先頻繁擇時(shí)肯定是得不償失，追漲殺跌頻繁的擇時(shí)，最后一統(tǒng)計(jì)反而是負(fù)貢獻(xiàn)的。

主持人：聊到這我們有一個(gè)感觸，就是在相對大的周期的頂部、底部，梁總非常有心得。

梁宏：這個(gè)東西其實(shí)是比較難的一件事情，就是你規(guī)模小的時(shí)候你是可以頻繁試錯(cuò)的，像有些散戶，你就幾十萬或者幾百萬甚至幾千萬。

主持人：進(jìn)進(jìn)出出很容易。

梁宏：對，你是進(jìn)進(jìn)出出是比較容易的，你覺得這里頂部了，見頂了，你可以清掉。發(fā)現(xiàn)跌不下去了，或者又起穩(wěn)了，你可以追回來。但是如果管理百億、千億資金，是不可能頻繁地去做試錯(cuò)的動(dòng)作的，這時(shí)候減倉，倉位控制，左側(cè)右側(cè)也是要結(jié)合的。當(dāng)你覺得一些個(gè)股特別貴了或者什么，你可以稍微先減點(diǎn)倉，到右側(cè)的時(shí)候你再把倉位降下來。確實(shí)你規(guī)模大了以后，萬一你減倉減錯(cuò)了，這個(gè)挺尷尬的事情，所以就我自己來說，現(xiàn)在目前階段擇時(shí)做得比較少，更多的通過選股去戰(zhàn)勝市場，因?yàn)閾駮r(shí)真的是一件挺難的事情，所以我們更多的精力還是放在研究個(gè)股上面，個(gè)股研究公司基本面這方面。

回撤當(dāng)作一個(gè)結(jié)果

主持人：在回撤方面能不能給大家一點(diǎn)建議，咱們分兩個(gè)角度，一個(gè)是你作為百億規(guī)模的管理者，關(guān)于回撤跟大家分享一下您的心得和經(jīng)驗(yàn)。第二個(gè)對于咱們廣大觀眾朋友在回撤方面，投資領(lǐng)域有什么意見。

梁宏：其實(shí)回撤這個(gè)話題，因?yàn)槭袌銎鋵?shí)是波動(dòng)的很厲害，如果你是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)厭惡者，不希望特別回撤大的，像我自己主要就是通過分散配置。

主持人：分散配置。

梁宏：我倉位可能只有80、90，但是我會(huì)分散到多個(gè)行業(yè)。持有的個(gè)股也會(huì)數(shù)量比較多。投資人如果也厭惡風(fēng)險(xiǎn)的話，他可以通過分散這種行為去做。但其實(shí)回撤這個(gè)事情，我把回撤當(dāng)作一個(gè)結(jié)果，并不是把它當(dāng)作一個(gè)目標(biāo)。

如果你是一個(gè)交易者，你的思路是偏交易類型，你確實(shí)是可以把回撤作為一個(gè)目標(biāo)。比如說你最大回撤，或者你的整個(gè)資產(chǎn)下來超過多少，你把倉位要砍掉，砍到多少，這樣是能控制回撤的，比如說超過10%就清倉了，不玩了，這也是一種做法。

但是如果你是一個(gè)基本面的投資者，是一個(gè)價(jià)值投資者，想要控制回撤其實(shí)非常難的，一只股票比如說十塊錢是合理的，它在泡沫階段可能四五十都能漲上去。但是它在大熊市，非常悲觀的時(shí)候，它可能跌到三四塊錢也會(huì)。他從三四塊到四十，這么一個(gè)十倍的區(qū)間波動(dòng)都是有可能的，如果是一個(gè)基本面投資者，你八塊錢買上去了，跌到七塊，控回撤把它給賣了，這種做法是偏交易的，并不是偏基本面或者長期投資的。

所以我覺得如果你是一個(gè)偏基本面做長期投資者，我自己覺得你就不應(yīng)該把回撤當(dāng)做一個(gè)目標(biāo)，不要把回撤當(dāng)作目標(biāo)，你更多的是按照你的投資理念去做，比如說你想控制一些波動(dòng)，想波動(dòng)小一點(diǎn)，你就分散一點(diǎn)，在行業(yè)上面，數(shù)量上面分散一點(diǎn)，這樣子相對來說會(huì)好一點(diǎn)，整個(gè)下跌，市場不好的時(shí)候波動(dòng)可能會(huì)比單一集中持倉會(huì)好很多。

互聯(lián)網(wǎng)公司業(yè)務(wù)邊界寬廣

主持人：希望梁總好好聊一聊互聯(lián)網(wǎng)，相關(guān)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。

梁宏：互聯(lián)網(wǎng)確實(shí)是我自己個(gè)人是比較喜歡，也相當(dāng)來說擅長一點(diǎn)的行業(yè)，但是確實(shí)最近幾個(gè)月互聯(lián)網(wǎng)板塊也是調(diào)整比較多。有很多原因，一種是本身他們也是作為一個(gè)核心資產(chǎn)，過去兩年，很多互聯(lián)網(wǎng)公司也是疫情收益股，在去年都是漲了比較多，因?yàn)榇_實(shí)去年因?yàn)榉潘蠹叶际前喂乐档?，估值拔完了以后可能有一個(gè)負(fù)反饋的過程，那么就是降股指的過程，這是主因。

其次互聯(lián)網(wǎng)公司都是一些平臺(tái)公司，可能或多或少涉及到一些行業(yè)壟斷，最近政策對一些互聯(lián)網(wǎng)的巨頭公司，各種各樣的不管是電商，不管是外賣還是短視頻，方方面面這種巨頭公司，都會(huì)有一定的政策的約束，調(diào)查他們的一些反壟斷情況，或者說對消費(fèi)者不友善的情況，方方面面對他們最近是高峰期，介入他們，對他們進(jìn)行一定的監(jiān)督，管理規(guī)范，所以最近一段時(shí)間市場情緒，行業(yè)的市場情緒也不是特別好，所以跌幅也是比較大的。

但是我個(gè)人確實(shí)是比較喜歡這些行業(yè)，因?yàn)橐环矫孢@些公司你從市值也看得出來，我們A股市值最大可能是茅臺(tái)，但是你所有中國公司放在一起，你發(fā)現(xiàn)市值最大的都是互聯(lián)網(wǎng)的巨頭，包括我們傳統(tǒng)的兩大巨頭，還包括了未上市的字節(jié)跳動(dòng)，如果他上市市值肯定也是超越茅臺(tái)的，類似這些互聯(lián)網(wǎng)公司，他們的市值可以看到，他們相對來說代表了整個(gè)中國最賺錢的公司，應(yīng)該說最賺錢的公司，有些公司可能還出海，全球也有競爭力這樣子。為什么我們自己精力會(huì)在中國公司會(huì)研究互聯(lián)網(wǎng)公司，每個(gè)公司會(huì)研究一些科技的巨頭呢？

當(dāng)然大家在想，為什么我們這個(gè)公司科技上、技術(shù)上為什么落后呢？這個(gè)沒辦法，美國公司基本上都是靠科技、靠研發(fā)。不管是從半導(dǎo)體、生物制藥等等都是一些科技研究方面的東西，他們是科技領(lǐng)先的，這是代表美國之前的生產(chǎn)力。

中國當(dāng)然在科技上也在努力地追趕，但是目前中國做得最好的確實(shí)是一些互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)公司，他們的生意模式是領(lǐng)先的。不可否認(rèn)他們給我們的生活也帶來非常多的便利，像我們現(xiàn)在拿了一個(gè)手機(jī)可以不用帶現(xiàn)金，移動(dòng)支付，共享單車，搭車，共享充電寶，各種各樣的購物，方方面面這種業(yè)務(wù)模式的創(chuàng)新，中國這方面是全球領(lǐng)先的。

這些公司為什么我看好他們？一方面公司，客戶數(shù)據(jù)在手里，未來數(shù)據(jù)是最值錢的資產(chǎn)，我們的平臺(tái)公司有我們所有用戶的數(shù)據(jù)，不單包含的一些基本信息，包括用戶的各種消費(fèi)習(xí)慣，你的路徑，你去哪里，日常軌跡，方方面面的數(shù)據(jù)平臺(tái)公司都有，這些數(shù)據(jù)是最值錢的。

他們因?yàn)橛辛髁?，有東西以后，他們業(yè)務(wù)容易擴(kuò)展。比如說很多公司原來只有一項(xiàng)業(yè)務(wù)，原來只是一個(gè)通信工具，一個(gè)業(yè)務(wù)業(yè)務(wù)全部擴(kuò)展開來。一個(gè)公司原來只是做外賣的，一項(xiàng)一項(xiàng)業(yè)務(wù)也擴(kuò)展開來，邊界是比較寬廣的。

所以它不像一個(gè)傳統(tǒng)性公司，他主營業(yè)務(wù)是這個(gè)，再去擴(kuò)主營業(yè)務(wù)非常難，比如說你做空調(diào)的，這個(gè)空調(diào)公司他做成行業(yè)老大了，他想再做別的，手機(jī)，再做那個(gè)，他很難擴(kuò)，所以他只能在一個(gè)行業(yè)中把品做下去，但是互聯(lián)網(wǎng)公司他有這個(gè)平臺(tái)，有這個(gè)流量，有這個(gè)用戶以后，他一項(xiàng)一項(xiàng)業(yè)務(wù)都能做出來，做游戲的，做電商了，廣告收入了，又去做社區(qū)團(tuán)購了，又去做各種各樣線下生活服務(wù)了，他一個(gè)業(yè)務(wù)一個(gè)業(yè)務(wù)容易拓展，所以它的邊界是非常廣闊的，他擁有一個(gè)平臺(tái)，又運(yùn)用數(shù)據(jù)代表了未來，業(yè)務(wù)又容易擴(kuò)展。

再加上它的流動(dòng)性又非常好，股票又有彈性，因?yàn)槲易约汗芤?guī)模已經(jīng)到這個(gè)規(guī)模了，這些公司是具有流動(dòng)性和彈性的。不是很多公司有流動(dòng)性和彈性的，有些公司你覺得有彈性，他沒有流動(dòng)性。你只能買一點(diǎn)點(diǎn)股票。有效股票你有流動(dòng)性，但是彈性很弱，就像銀行股，他每天波動(dòng)太小了，達(dá)不到收益預(yù)期，所以一個(gè)行業(yè)它又有大的發(fā)展空間，當(dāng)然這些股票你判斷錯(cuò)了，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)行業(yè)競爭也是非常激烈的。

比如說相比我們的白酒公司，白酒龍頭優(yōu)勢是高確定性，但是他的增速可能未來沒那么快了，但是你換到互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)來說，他的確定性可能沒那么高，因?yàn)樗麜r(shí)刻是在競爭的，比如電商原來只有一家獨(dú)大，到后來三足鼎立，到現(xiàn)在已經(jīng)戰(zhàn)國七雄了。

方方面面，互聯(lián)網(wǎng)的競爭是無時(shí)無刻都存在的，時(shí)刻在競爭，所以互聯(lián)網(wǎng)你是要時(shí)刻觀察跟蹤判斷，判斷對了你收益非常好，你判斷錯(cuò)了你虧很多錢，這個(gè)是沒辦法的，因?yàn)樗_定性相比我們的白酒這個(gè)肯定是有差距的。但勝在空間大，彈性大，你做得好，收益高，這個(gè)東西要仔細(xì)具體去看待。

純粹電動(dòng)車不帶來增量市場

主持人：接下來還有讓梁總聊教育，聊人口的，還有聊新能源的，梁總您挑一個(gè)。

梁宏：我今天講新能源吧，新能源里面分兩塊，一個(gè)是新能源電車，一塊是光伏，都是新能源的。

過去從2019年11月開始新能源板塊是行情非常大的，這里面我自己說句實(shí)話，覺得新能源汽車這一塊泡沫是非常大的。為什么這么說？就是說其實(shí)新能源汽車和傳統(tǒng)汽車加起來就是汽車，就是油車和電車，過去每年的全球的汽車銷量其實(shí)是相對來說比較穩(wěn)定的，并不是說有很高的一個(gè)增長。

因?yàn)槠嚨南M(fèi)是固定的，你要產(chǎn)生增量價(jià)值，自動(dòng)駕駛這一塊是產(chǎn)生增量價(jià)值的，因?yàn)樽詣?dòng)駕駛這塊東西出現(xiàn)以后，他確實(shí)會(huì)帶來一些新的商機(jī)，新的變革。但是自動(dòng)駕駛這一塊除外，純粹的電動(dòng)車，電動(dòng)汽車這塊東西，我認(rèn)為它并不產(chǎn)生增量的東西，我一個(gè)人我要買車了，我并不是說油車的時(shí)候我不買，電車我就要買。

我并不是油車預(yù)算20萬，變電車了我預(yù)算變成50萬。

都不會(huì)，我要買車，我的預(yù)算是20萬，我還是20萬，只是在油車和電車?yán)镞x一選，整個(gè)汽車的消費(fèi)產(chǎn)值是穩(wěn)定的固定的，我不知道這個(gè)數(shù)據(jù)具體多少，全球一年比如說正常年份，應(yīng)該是多少萬億的汽車銷量。

主持人：中國大概一千多萬輛。

梁宏：應(yīng)該是多少萬億的一個(gè)消耗，我覺得這個(gè)數(shù)據(jù)是穩(wěn)定的，并不會(huì)因?yàn)殡妱?dòng)汽車產(chǎn)生了，市場就大了好多倍，除了自動(dòng)駕駛這塊東西我認(rèn)為是能帶來增量的價(jià)值，增量的一個(gè)空間，但是本身的汽車消費(fèi)是固定的。你可以發(fā)現(xiàn)整個(gè)電動(dòng)車高潮來以后，從產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈，產(chǎn)業(yè)鏈到原材料，到最后終端整車廠，包括美國的龍頭公司，包括我們中國的，很多股票翻了。

主持人：車沒賣幾輛，但是股價(jià)。

梁宏：五倍、十倍。

主持人：對。

梁宏：而且傳統(tǒng)汽車過去還是盈利的，原來比如十倍市盈率，這些公司還是盈利的，這些電動(dòng)還在燒錢階段，一個(gè)電動(dòng)汽車公司很多還在賠本賺吆喝的過程當(dāng)中，市值已經(jīng)超越了很多傳統(tǒng)汽車公司。

我自己覺得電車最終和油車加起來，我覺得是一個(gè)固定消費(fèi)的東西，所以從這個(gè)角度，當(dāng)然階段性的你認(rèn)為增速塊，經(jīng)濟(jì)增速多少多少，未來幾年有多少電車，給他一個(gè)非常高的PE。我自己覺得整個(gè)電動(dòng)汽車這個(gè)板塊，我自己覺得不管是產(chǎn)業(yè)鏈還是電池龍頭還是終端，向下空間非常大，當(dāng)然也有階段性的行情。

我這個(gè)觀點(diǎn)其實(shí)跟大部分的買賣方觀點(diǎn)都不太一樣。你去問賣方，一般都是畫一個(gè)雄偉的藍(lán)圖，他們跟我的觀點(diǎn)不一樣，但是我的觀點(diǎn)就是說電車加油車，就這個(gè)蛋糕，你不會(huì)說把蛋糕做大，消費(fèi)力就決定了，你不會(huì)創(chuàng)造增量，我就是買個(gè)車。除了自動(dòng)駕駛，確實(shí)有增量的東西存在，本身車本身是不創(chuàng)造增量的東西，而且電車產(chǎn)生以后，利潤還小于油車，所以這塊泡沫，過去很多股票漲了五倍、十倍，泡沫太大了，我估計(jì)這長期要消化的。