問(wèn)題15：您如何看待明年的股市和債市，作為投資者怎樣做好大類資產(chǎn)選擇？

漁陽(yáng)：這個(gè)問(wèn)題，我是有觀點(diǎn)的。但還是要再重復(fù)一遍，不做任何擇時(shí)，是不會(huì)太差的。就好像考大學(xué)，我非要上北大清華，那就有考不上的概率。其實(shí)上了985，也挺好的，并不差。如果說(shuō)非要選擇，站在現(xiàn)在這個(gè)特別的時(shí)間點(diǎn)，我認(rèn)為股市會(huì)有比較好的機(jī)會(huì)。原因在于最近基本面上發(fā)生了很多重大變化，壓在市場(chǎng)上的三座大山，在一周以內(nèi)基本上都被搬掉了，或者說(shuō)有很大的改變。第一是美國(guó)的通脹控制住了，看十月份的數(shù)據(jù)非常像控制住了，所以美聯(lián)儲(chǔ)加息這個(gè)隱患，這把達(dá)摩克里斯之劍，現(xiàn)在好像暫時(shí)消停了不少。我們看市場(chǎng)的反應(yīng)，從匯率、美國(guó)國(guó)債、美國(guó)股票等全部都能夠反映出來(lái)，所以我認(rèn)為這是市場(chǎng)的一致預(yù)期，這少了一座大山。

其次，看國(guó)內(nèi)防疫政策對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響?，F(xiàn)在政治局常委開(kāi)了會(huì)，二十條優(yōu)化措施出來(lái)了，各地都在落實(shí)，所以我認(rèn)為中國(guó)疫情結(jié)束有望，防疫政策會(huì)在經(jīng)濟(jì)和防疫之間取得一個(gè)平衡，我認(rèn)為這座大山也被搬掉了。起初可能還會(huì)亂一下，因?yàn)檎邉倓偡砰_(kāi)的時(shí)候，可能會(huì)陽(yáng)性增加，要有一段過(guò)渡期。我個(gè)人認(rèn)為總體是向好的，國(guó)外的數(shù)據(jù)在那擺著，這個(gè)病現(xiàn)在已經(jīng)變了，不會(huì)怎么著，所以這是第二座大山。

第三座大山，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)不行主要是由于房地產(chǎn)引起的。現(xiàn)在大會(huì)開(kāi)完了，新的一屆領(lǐng)導(dǎo)班子也開(kāi)始擼起袖子干活了，我覺(jué)得最近出臺(tái)的很多政策還是比較給力的，它主要是一種政策性的宣誓。很多悲觀預(yù)期說(shuō)中國(guó)有可能往回走，那我覺(jué)得這種悲觀預(yù)期現(xiàn)在少多了。因?yàn)檫@些新政策都在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的框架內(nèi)，無(wú)論是財(cái)政政策還是貨幣政策，都在做應(yīng)該做的事，包括地產(chǎn)連發(fā)三箭、十六條、購(gòu)買(mǎi)地產(chǎn)債、還有些地方開(kāi)放限購(gòu)等，這些給力的政策都在路上。

我覺(jué)得股市過(guò)去一年之所以不行，是因?yàn)檫@幾座大山。現(xiàn)在這三座大山都給搬掉了，資金一回來(lái)，這個(gè)是不得了的，所以我個(gè)人覺(jué)得，看半年到一年，如果指數(shù)有20%-30%的收益，我覺(jué)得毫不奇怪。甚至如果看高點(diǎn)的話，可能不止這個(gè)。所以我覺(jué)得在這個(gè)特殊的時(shí)間點(diǎn)，可能應(yīng)該對(duì)股市更重視一些。

對(duì)于債市，這兩天債市正好在跌，我認(rèn)為中國(guó)在時(shí)間上可以往遠(yuǎn)處看。世界上很多國(guó)家都是向零利率來(lái)前進(jìn)的，雖然現(xiàn)在利率上來(lái)一點(diǎn)。零利率的背后是老齡化，就是歐洲或日本那種老齡化，金融學(xué)里面經(jīng)典的說(shuō)法是老人都往外借錢(qián)，年輕人是借別人的錢(qián)，老年人是債主，年輕人是債務(wù)人，當(dāng)一個(gè)社會(huì)變成老齡化之后的利率自然是往下走的。站在這個(gè)基礎(chǔ)上，中國(guó)的利率現(xiàn)在是2.5%-3%，我覺(jué)得還是不錯(cuò)的，所以債市配一點(diǎn)，個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該是可以的。

問(wèn)題16：根據(jù)基金業(yè)協(xié)會(huì)數(shù)據(jù)，截至今年2季度，百億以上私募基金管理人僅占總量約1.6%，較少的頭部機(jī)構(gòu)擁有較大管理規(guī)模，作為管理人，規(guī)模和收益，您們更追求哪一種？

漁陽(yáng)：我們肯定是更關(guān)注收益。另外我們關(guān)注的還不只是收益率，可能由于投行出身，我們還關(guān)心到底賺了多少錢(qián)。如果你觀察市場(chǎng)，有一個(gè)很詭異的現(xiàn)象，很多大基金，包括大家耳熟能詳?shù)耐顿Y經(jīng)理是沒(méi)有給投資人賺錢(qián)的，比如某些公募，可能在100億規(guī)模時(shí)翻了一倍，給投資人賺了100億。變成一千億規(guī)模的時(shí)候，虧了20%，這是虧了200億，所以他在這兩年當(dāng)中，其實(shí)是給投資人虧了100億，盡管他從收益率的角度來(lái)看，第一年翻倍，第二年虧20%，倒還是賺了60%，但實(shí)際上是虧錢(qián)的。

我們呢，首要不能做這樣的管理人。我們的錢(qián)不少是自己的，還有很大部分是我們社會(huì)關(guān)系的，像多年老朋友的，我們最重要的是要對(duì)投資人負(fù)責(zé)。我經(jīng)常對(duì)同事說(shuō)，我們所有的錢(qián)，包括大家的工資、獎(jiǎng)金、交的房租、水電、買(mǎi)計(jì)算機(jī)的錢(qián)，本質(zhì)上都是我們從市場(chǎng)里賺來(lái)的錢(qián)。然后你以管理費(fèi)或者業(yè)績(jī)報(bào)酬的形式，再把這錢(qián)拿出來(lái)，你還得留下足夠多的錢(qián)給投資人，所以我們更看重的是從市場(chǎng)上賺了多少錢(qián)，這是第一位。

第二位當(dāng)然是收益率了，不能一年給投資人只賺1%，這也太少了，至少得10%，所以我們關(guān)注這一點(diǎn)。那么在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，還因?yàn)楹芏嗄Ｐ褪怯腥萘肯拗频?，不能無(wú)限放大，越是好模型越是這樣。我覺(jué)得規(guī)模對(duì)于我們來(lái)說(shuō)只有一個(gè)意義，就是當(dāng)規(guī)模稍微大一點(diǎn)，管理費(fèi)稍微多一點(diǎn)的時(shí)候，我們可以做更多的事情，畢竟有些事情是要花錢(qián)的，像買(mǎi)計(jì)算機(jī)、技術(shù)升級(jí)、招聘聰明的年輕人都是要錢(qián)的，就從這一點(diǎn)來(lái)看，規(guī)模對(duì)我們當(dāng)然也還是有些用處的。但是我們絕對(duì)不是首要去追求規(guī)模，這肯定也和個(gè)人性格有關(guān)，我要是虧了錢(qián)，我會(huì)覺(jué)得不舒服，特別是虧的是自己的錢(qián)，朋友的錢(qián)，會(huì)感到很難受，所以我盡最大的努力不讓這種事情發(fā)生。其實(shí)這行還是很賺錢(qián)的，如果你管五到十億資金，其實(shí)已經(jīng)能掙挺多錢(qián)了，真管個(gè)一百億一年問(wèn)人要一個(gè)億的管理費(fèi)，然后給人虧20%，我覺(jué)得這也挺難受。

問(wèn)題17：您覺(jué)得一家私募機(jī)構(gòu)能夠基業(yè)長(zhǎng)青的要素有哪些？

漁陽(yáng)：所謂的長(zhǎng)青指什么呢？可能指十年以上或者二十年以上？像橋水？說(shuō)實(shí)話，首先你的運(yùn)氣不能太差，你看瑞·達(dá)利歐，他運(yùn)氣還真是挺好的。他采取了風(fēng)險(xiǎn)平價(jià)模型，原來(lái)美國(guó)傳統(tǒng)都是股配四成，債配六成，這是美國(guó)六七十年代的做法，但是這種配置會(huì)導(dǎo)致風(fēng)險(xiǎn)主要集中在股票上。達(dá)利歐說(shuō)，不行，我的股債風(fēng)險(xiǎn)要差不多。所以他的債配很多。達(dá)利歐同志趕上了美國(guó)歷史上最大的一波債券牛市，在他開(kāi)始干的時(shí)候，大約80年代初，到他退休的時(shí)候，就這兩年，美國(guó)的30年國(guó)債從15%的收益率變成低點(diǎn)3%左右，這就是一個(gè)超級(jí)大牛市。他又是債配的多，所以他就牛了?？陀^來(lái)說(shuō)，基業(yè)長(zhǎng)青的第一要素就是你的運(yùn)氣不能太差，你得在一個(gè)正確的賽道，或者說(shuō)你正好做的這事是對(duì)的。

從這個(gè)意義上來(lái)講，我覺(jué)得量化符合這個(gè)特點(diǎn)，量化不管成功的是我們還是其他人，你過(guò)二十年再看，我也認(rèn)為中國(guó)市場(chǎng)上做的非常好的所謂長(zhǎng)青的基金里邊，會(huì)有相當(dāng)一部分是量化機(jī)構(gòu)。另外我覺(jué)得量化比主觀更容易創(chuàng)新，主觀第一是有運(yùn)氣的成分，第二太取決于人。這個(gè)投資經(jīng)理退休了，或者他失去了過(guò)往的觸覺(jué)之后，這個(gè)基金可能就不行了。量化更多的日常類似于工廠，說(shuō)的直白一點(diǎn)，工廠運(yùn)營(yíng)就像富士康，它是可以一直存在的。

所以，我認(rèn)為首先要有足夠靠譜的邏輯，其次要持續(xù)不斷的有人才在運(yùn)營(yíng)，并且這些人才要能夠成長(zhǎng)。當(dāng)然這個(gè)公司的創(chuàng)始合伙人、核心高管一定要是靠譜的人。即便具備了所有這些要素，也不保證一定能夠成功，我覺(jué)得還是需要運(yùn)氣，但具有這些要素的機(jī)構(gòu)成功概率會(huì)更高一些，至少?gòu)淖畋Ｊ氐慕嵌瓤矗粫?huì)給你虧大錢(qián)。

問(wèn)題18：“人才是第一資源。國(guó)家科技創(chuàng)新力的根本源泉在于人?！蓖瑯?，基金管理人比拼的也是人才，您們是如何吸引和留住人才的呢？

漁陽(yáng)：這也是個(gè)好問(wèn)題，這是整個(gè)金融界特別是量化機(jī)構(gòu)都要面臨的一個(gè)問(wèn)題?，F(xiàn)在作為老板也好，公司合伙人也好，我們自己也曾經(jīng)是個(gè)人才。年輕的時(shí)候，作為人才的你希望得到什么呢？反過(guò)來(lái)想一想，我認(rèn)為人才首先是需要能夠?qū)W到東西，能夠發(fā)揮出自己能力的這樣一個(gè)舞臺(tái)。

我記得年輕時(shí)面臨一個(gè)重要選擇，我在書(shū)里也寫(xiě)了，那時(shí)候可以去高盛，也可以去巴黎銀行當(dāng)交易員，我最后選擇了去當(dāng)交易員，其實(shí)巴黎銀行肯定沒(méi)有高盛那么有名，包括薪酬,期初也是在高盛做策略會(huì)要多一點(diǎn)，但我覺(jué)得做交易員可能更能發(fā)揮出自我價(jià)值，能有實(shí)際操作的機(jī)會(huì)。所以具體到人才，得關(guān)注到人才的共性以及特性。這人才到底想干什么呢？我們能不能提供這個(gè)機(jī)會(huì)。有的人特別想做交易，我們也遇到過(guò)，當(dāng)然我們前提是認(rèn)可他，然后我可以盡量的給他提供這種機(jī)會(huì)。

能不能學(xué)到東西呢？首先，我相信我們公司做事還是比較正規(guī)的。你在這不是按照野路子來(lái)做事情，其次，我個(gè)人雖不敢說(shuō)是業(yè)內(nèi)最牛的，但至少不至于年輕人跟著我，最后啥也學(xué)不到。學(xué)到東西，這樣年輕人能夠有足夠的成長(zhǎng)空間。最后，當(dāng)人才有了實(shí)質(zhì)的貢獻(xiàn)，得從他的收入或者職權(quán)反映出這種實(shí)際貢獻(xiàn)。就這點(diǎn)，我們公司雖然不那么大，但我們一直有這個(gè)意識(shí)，并且也有具體的措施。

總而言之，你如果真是一個(gè)投資經(jīng)理，你交易做的好或研究做的好，你的權(quán)利會(huì)越來(lái)越大，你的錢(qián)會(huì)越來(lái)越多，你賺了錢(qián)之后，我們肯定是基本按照業(yè)內(nèi)接近最高標(biāo)準(zhǔn)來(lái)給獎(jiǎng)金或者分紅等，我們共同成長(zhǎng)。其實(shí)，我總跟公司員工說(shuō)，我們之間的關(guān)系不是老板和員工，而是合伙人的關(guān)系，大家都是公司的一部分。比如我們的股票、商品和固收策略就是背靠背的關(guān)系，你虧錢(qián)的時(shí)候，不用那么著急，也許我在賺錢(qián)，反之亦然。所以本質(zhì)上是一種合作的關(guān)系。

我覺(jué)得能做到這點(diǎn)，留住人才的概率就會(huì)更大一些。但旁邊一家要給這人才開(kāi)一個(gè)億，我想那就沒(méi)辦法，肯定留不住。總之，我們能做的都會(huì)做。對(duì)于人才來(lái)講，公平是很重要的。我做的不好，你罵我沒(méi)關(guān)系，因?yàn)槲掖_實(shí)沒(méi)做好，但人才最不希望看到的，就是我明明做的很好，你想一個(gè)辦法，不給我發(fā)獎(jiǎng)金，或者是其它不公平的做法，這就不好了。

問(wèn)題19：伴隨著5G、物聯(lián)網(wǎng)、人工智能、大數(shù)據(jù)等相應(yīng)發(fā)展，人類社會(huì)正全面進(jìn)入“數(shù)字經(jīng)濟(jì)”的全新時(shí)代，均直資產(chǎn)是一家科技為本的私募機(jī)構(gòu)，請(qǐng)問(wèn)如何通過(guò)科技為投資賦能呢？

漁陽(yáng)：我認(rèn)為現(xiàn)在所謂的科技，就像在古代，你會(huì)寫(xiě)字、會(huì)打算盤(pán)一樣。現(xiàn)在做量化、做投資，先不說(shuō)能不能賺錢(qián)，最基本的，公司得有靠譜的技術(shù)系統(tǒng)；員工的技術(shù)能力一定要強(qiáng)。數(shù)學(xué)能力可以差一點(diǎn)，因?yàn)榧幢銛?shù)學(xué)差一點(diǎn)，還是有很多事情可以干，比如寫(xiě)交易系統(tǒng)、做數(shù)據(jù)，只是做不了模型。但反過(guò)來(lái)，如果技術(shù)不行，那什么都做不了。你是奧賽金牌也沒(méi)用，我們以前遇到過(guò)這樣的人，一樣沒(méi)用，什么也干不了。 

所以科技能賦能的，坦率來(lái)說(shuō)，更多的是一種應(yīng)用場(chǎng)景。雖然金融人喜歡說(shuō)自己的科技有多么高端，事實(shí)上用不到。其實(shí)我們自己就有這個(gè)體會(huì)，當(dāng)人工智能、機(jī)器學(xué)習(xí)剛問(wèn)世的時(shí)候，我們應(yīng)用的技術(shù)和算法，相對(duì)而言是比較領(lǐng)先的，但是后來(lái)，肯定跟不上真正人工智能業(yè)界的發(fā)展，因?yàn)闆](méi)那種應(yīng)用場(chǎng)景。說(shuō)白了你就這點(diǎn)需求，不需要那么復(fù)雜的東西。人家是自動(dòng)駕駛、人腦智能，他那個(gè)復(fù)雜度跟你的不一樣，雖然可能有一些量化同行喜歡說(shuō)我們運(yùn)用人工智能，但我覺(jué)得大多時(shí)候你沒(méi)那個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)，金融就那點(diǎn)數(shù)據(jù)，噪音又很多，要解決統(tǒng)計(jì)學(xué)的問(wèn)題。坦率來(lái)講，我們的科技賦能沒(méi)有那么先進(jìn)，但是我們更強(qiáng)調(diào)科技賦能的效率。就是用最少的錢(qián)辦最多的事，把這個(gè)事情給做好。哪家公司要做的好，他就能夠在業(yè)界取得相對(duì)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，比如，招商銀行系統(tǒng)做的好，東航期貨對(duì)接散戶的系統(tǒng)取得了一定競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。我認(rèn)為從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，科技賦能對(duì)我們是重要的。

問(wèn)題20：隨著國(guó)內(nèi)金融市場(chǎng)的開(kāi)放，不少海外頂尖私募進(jìn)入國(guó)內(nèi)，外資隊(duì)伍不斷壯大，量化賽道越來(lái)越卷，您認(rèn)為對(duì)于本土私募存在怎樣的機(jī)遇和挑戰(zhàn)？

漁陽(yáng)：我們先看外資的優(yōu)勢(shì)，首先他不差錢(qián)，這其實(shí)在開(kāi)始的時(shí)候是個(gè)蠻大的優(yōu)勢(shì)。他可以花大量的錢(qián)去要一些頂尖人才，然后各種各樣的數(shù)據(jù)、線路，他這里都不是問(wèn)題。我認(rèn)為量化賽道越來(lái)越卷是必然的，市場(chǎng)會(huì)越來(lái)越有效，包括美國(guó)，零幾年的時(shí)候隨便寫(xiě)個(gè)模型就能賺錢(qián)，后來(lái)等到我做的時(shí)候，看到原來(lái)有一些挺好的基金，由于競(jìng)爭(zhēng)激烈，就逐漸退出江湖了。最后是馬太效應(yīng)，比較頭部的還行，排在后面的就不行了，所以我認(rèn)為中國(guó)將來(lái)必然也是這樣一個(gè)總體趨勢(shì)，僅從投資的角度來(lái)講，確實(shí)會(huì)是越來(lái)越卷的。

這個(gè)時(shí)候你要提升自己的道行，一從量化本身，二從交易方面。我理解量化只是一種手段，你還是在做投資的，那么在做投資的過(guò)程中，可能會(huì)積累很多經(jīng)驗(yàn)，我希望自己能夠成為一種類似于老船長(zhǎng)的角色，我的軍艦可能在不斷更新，但這老船長(zhǎng)的經(jīng)驗(yàn)可能不是那么容易被取代，換一艘新的航母，我還可以當(dāng)好這個(gè)艦長(zhǎng)，這是個(gè)人發(fā)展。

另外，我也想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)特別重要的，我們是為投資人服務(wù)的，這也是我們投資的目的。一只好的私募基金，永遠(yuǎn)不只有投資這一件事。我們會(huì)非常重視服務(wù)客戶，特別是機(jī)構(gòu)客戶和高凈值客戶。機(jī)構(gòu)客戶知道自己要什么；對(duì)于高凈值客戶，良好的投資體驗(yàn)是很重要的，他需要你的幫助。所謂良好的投資體驗(yàn)指我們需要給高品質(zhì)客戶創(chuàng)造一個(gè)更好的享受生活的條件。比如說(shuō)今年，大家對(duì)我們都很滿意，原因在于我們的基金沒(méi)什么回撤,還是賺錢(qián)的，所以高凈值客戶覺(jué)得體驗(yàn)很好，因?yàn)樗麄儎e的地方的投資可能虧了，這只是一種直觀的表現(xiàn)。我們?cè)趺醋龅竭@點(diǎn)呢？你要了解客戶的需求，然后做產(chǎn)品的搭配?？蛻艨粗械牟粌H僅是收益率。就像我們自己在購(gòu)物的時(shí)候，肯定也不是永遠(yuǎn)買(mǎi)最便宜的，或者永遠(yuǎn)買(mǎi)一種類型，最終我們買(mǎi)的是綜合體驗(yàn)好的。

插一個(gè)小故事，當(dāng)我還沒(méi)有回國(guó)創(chuàng)業(yè)，只是在跟幾位潛在的合伙人聊這個(gè)事的時(shí)候，我就跟他們講過(guò)：其實(shí)私募基金有一個(gè)很好的特性，很多人都能夠找到適合自己的細(xì)分賽道，能夠活的很好。不妨做個(gè)對(duì)比，互聯(lián)網(wǎng)一個(gè)賽道最多只能容下三家，老大活得很好，老二可能也還行，老三就很痛苦了，你聽(tīng)說(shuō)過(guò)老四嗎？我們看外賣(mài)平臺(tái)，你聽(tīng)說(shuō)過(guò)美團(tuán)和餓了么，老三是誰(shuí)？可能未必知道。但私募基金不是這樣，美國(guó)排前100名的私募基金都過(guò)得挺好，排到500名，也過(guò)得挺好，這是為什么呢？因?yàn)楦骷矣懈骷业奶厣?，各家有各家的客戶，金融是一個(gè)往往打的很散的行業(yè)，特別是涉及到客戶，你把你的客戶服務(wù)好，別人怎么搶也搶不走，這其實(shí)是一個(gè)很重要的技能。

最終我總結(jié)一下，我認(rèn)為量化機(jī)構(gòu)不僅要做好投資，還要知道我們的本質(zhì)是服務(wù)好客戶。所以不光要在投資上下功夫，還一定要在整體上面努力，先不說(shuō)能做多大，能不能一統(tǒng)江湖，事實(shí)上我不認(rèn)為有人能一統(tǒng)江湖，至少你能夠把要做的事情做好，能夠生存，另外讓你的客戶有比較好的體驗(yàn)。

問(wèn)題21：您對(duì)我們藍(lán)海密劍中國(guó)私募基金創(chuàng)富榜有何期許和建議？

漁陽(yáng)：說(shuō)點(diǎn)實(shí)在的話，我希望：第一，再過(guò)十年，咱們藍(lán)海密劍還在舉辦實(shí)盤(pán)比賽；第二、十年之后我們也還在參賽，能做到這兩點(diǎn)，我們就很高興。

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2022年12月31日

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