七禾網(wǎng)注：與嘉賓的對(duì)話僅作為研究之用，不代表七禾網(wǎng)的觀點(diǎn)及推薦。金融投資風(fēng)險(xiǎn)叢生，愿七禾網(wǎng)用戶理性謹(jǐn)慎。

徐智龍

海蓉投資總經(jīng)理 2004年畢業(yè)于浙江大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院，獲取政治經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士學(xué)位。2015年3月起任杭州海蓉投資管理有限公司總經(jīng)理、基金經(jīng)理。2013年1月-2015年2月，敦和資產(chǎn)管理公司研究經(jīng)理、高級(jí)分析師（敦和資管是國(guó)內(nèi)最領(lǐng)先的大宗商品投資公司）。2012年2月-2012年底，上海中財(cái)智庫(kù)有限公司 總經(jīng)理。2007年3月-2012年1月，恒逸石化有限公司資本運(yùn)營(yíng)部分析師、交易員。2004年4月-2007年2月，杭州錢潮商品混凝土公司財(cái)務(wù)總監(jiān)、總助、營(yíng)運(yùn)總監(jiān)。并且著有：《PTA:現(xiàn)貨基礎(chǔ)與期貨實(shí)戰(zhàn)》與《PTA期貨交易策略》。

精彩語(yǔ)錄：

我覺得期貨市場(chǎng)里的聰明人實(shí)在太多，所以要比專注。

我們要時(shí)時(shí)刻刻明確自己的短板在哪里，只做自己熟悉的東西。

要專注于熟悉的交易品種，擅長(zhǎng)的交易方法，以及自己力所能及的一些事，不要去做自己很努力還做不到的事。

期貨市場(chǎng)中做交易每天都在交學(xué)費(fèi)，不要認(rèn)為自己在市場(chǎng)中混了很多年就不會(huì)再交學(xué)費(fèi)了。

我認(rèn)為要做好期貨需要經(jīng)常離開電腦，去外面體驗(yàn)下世界。

有時(shí)候你花在電腦前的時(shí)間和財(cái)富是不成正比的。

以前只要有一套系統(tǒng)你就能賺錢，現(xiàn)在有系統(tǒng)你也未必能賺到錢。因?yàn)橥顿Y者越來越機(jī)構(gòu)化，聰明人越來越多。

有時(shí)你能看到交易對(duì)手是誰(shuí)，你也能看到他賠了很多錢仍然能堅(jiān)持，因?yàn)樗€有另一手牌，而你不知道他的另一手牌在哪里。

在期貨市場(chǎng)中的每一筆交易都是有風(fēng)險(xiǎn)的，不要認(rèn)為跨期套利就不存在風(fēng)險(xiǎn)，我們要知道每筆交易背后的邏輯是什么。

在趨勢(shì)來臨時(shí)要有板塊輪動(dòng)的意識(shí)。

當(dāng)你看對(duì)又看準(zhǔn)行情時(shí)，要敢于上杠桿。

兼職做交易，你就永遠(yuǎn)無法體會(huì)到市場(chǎng)中的那些刻骨銘心的感受。

一個(gè)品種最直接的就是絕對(duì)價(jià)格，第二是價(jià)差，第三是庫(kù)存。

絕對(duì)價(jià)格就是價(jià)格漲跌，如果絕對(duì)價(jià)格出現(xiàn)異動(dòng)，一般就會(huì)出現(xiàn)近月強(qiáng)，遠(yuǎn)月相對(duì)弱的情況。

一些基本面信息是可以通過一些龍頭企業(yè)的財(cái)務(wù)報(bào)表來獲得的。

首先要觀察行業(yè)中每天的矛盾和變化，再進(jìn)行相關(guān)的數(shù)據(jù)歸納，數(shù)據(jù)歸納可以羅列一遍簡(jiǎn)單的供需平衡表，上下游的價(jià)差和利潤(rùn)，庫(kù)存的情況，然后做歷史和現(xiàn)實(shí)的比較。

我認(rèn)為技術(shù)分析不是一種套路，就像降龍十八掌有十八招，具體的情況要用具體哪幾招應(yīng)對(duì)都是有講究的。

我認(rèn)為基本面分析僅僅是能夠做交易員的第一道門，并不是說會(huì)基本面分析就會(huì)做交易。我的交易體系中基本面占到30%，其他技術(shù)占到40%，心理占到30%。

我認(rèn)為心理因素也很重要，要知道什么時(shí)候堅(jiān)持一些正確的東西，什么時(shí)候要躲避一些得不償失的東西。

大宗商品底部出現(xiàn)“紅三兵”，無論什么情況下你都要及時(shí)逃。

任何商品的價(jià)格都是通過漲跌互現(xiàn)來完成整個(gè)上漲和下跌過程，關(guān)鍵是能不能找到背后的邏輯是什么。

原油，我認(rèn)為最有效的還是分析成本，而不是把它當(dāng)成宏觀方面的一個(gè)硬性指標(biāo)。

很多人是看到什么好玩就干什么，其實(shí)錯(cuò)了，應(yīng)該是看到什么好玩就去做與之相關(guān)的波動(dòng)率小的東西。

我個(gè)人很看好2016年大宗商品的股票市場(chǎng)。

未來原油即使一天漲20%也不用覺得奇怪，雖然只有6美金，但是這會(huì)“血流成河”。

化工品跟農(nóng)產(chǎn)品不同，一個(gè)事件出來后一般要走好幾個(gè)流程才能消化。

目前市場(chǎng)上的狀態(tài)是資金很多，專業(yè)的機(jī)構(gòu)很多，不專業(yè)的機(jī)構(gòu)也很多，能正確認(rèn)識(shí)私募投資收益率的投資者不多。

我們海蓉投資2016年的主要策略還是采取龜縮政策，做好研究，因?yàn)楹竺媸袌?chǎng)波動(dòng)會(huì)非常大，我們需要做好充分的準(zhǔn)備。

七禾網(wǎng)1、徐智龍先生您好，感謝您和七禾網(wǎng)進(jìn)行深入對(duì)話。您原先是做實(shí)業(yè)的，請(qǐng)問您做實(shí)業(yè)做了多久？為什么您后來轉(zhuǎn)向金融市場(chǎng)，從事交易行業(yè)了？您覺得您的實(shí)業(yè)經(jīng)歷，對(duì)您后來從事金融交易有什么幫助？

徐智龍：我做了八年實(shí)業(yè)，在錢潮商品混凝土公司做了三年，在恒逸石化做了五年，后來轉(zhuǎn)向期貨市場(chǎng)也純粹是機(jī)緣巧合。我在錢潮商品混凝土公司做的最后一個(gè)職位是運(yùn)營(yíng)總監(jiān)，其實(shí)也可以說是常務(wù)副總。后來，原先的國(guó)營(yíng)企業(yè)變成了民營(yíng)之后，我們這些高管就只能重新?lián)駱I(yè)。曾經(jīng)我覺得蕭山這邊的老板很多都比較土，后來有次送我親戚去恒逸石化上班，我發(fā)現(xiàn)恒逸石化的老板不僅是在做生意，更是在做事業(yè)，這讓我對(duì)蕭山的老板開始有了改觀。在進(jìn)恒逸石化的過程中也遇到了一些挫折，雖然在之前的實(shí)業(yè)管理中我也做得卓有成效，但是他們也提出了兩個(gè)主要問題，一是以前的企業(yè)相對(duì)來說比較小，而我現(xiàn)在能不能做大企業(yè)的財(cái)務(wù)；二是以前我是公司的二把手，現(xiàn)在能不能放下身段從一個(gè)普通員工做起。雖然面試了好幾輪，問了很多,但是我是決定的事就一定要去做的人，到最后面試環(huán)節(jié)，公司的財(cái)務(wù)副總說一年只能給我4萬(wàn)，我說沒關(guān)系，我只要能生活下去就可以，只要自己能干出成績(jī)來，我相信公司一定不會(huì)虧待我。我剛進(jìn)恒逸石化是做財(cái)務(wù)，到了2007年股票形勢(shì)很好，公司當(dāng)時(shí)就有人在做股票，公司就想做二級(jí)市場(chǎng)，這就需要市場(chǎng)分析和風(fēng)險(xiǎn)控制的人，然后我就被安排去做股票，當(dāng)時(shí)我們誤打誤撞一年賺了1.8倍。后來股票形勢(shì)不好，而那時(shí)推出了PTA期貨，正好公司有庫(kù)存，他們就提出了能不能用期貨進(jìn)行套期保值？雖然我是學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)出身，但是當(dāng)時(shí)我對(duì)PTA、對(duì)期貨一無所知，也就是從那時(shí)起我開始做期貨。2008年年初，歐元升值，中國(guó)銀行推薦做歐元套期保值，我們又去做了外匯。所以整體來說，接觸期貨完全是機(jī)緣巧合，沒有刻意的安排。

我們公司現(xiàn)在主要從事兩個(gè)行業(yè)的期貨交易，一個(gè)是化工，一個(gè)是建材。曾經(jīng)在錢潮商品混凝土公司任職的經(jīng)歷使得我對(duì)建材的前端、中端、后端都比較清楚，對(duì)行業(yè)周期也比較了解。恒逸石化主要是做PTA，對(duì)于這個(gè)品種我自己也專門去學(xué)習(xí)了，后來通過在一個(gè)老師處學(xué)習(xí)了之后，我把自己的交易延伸到了整個(gè)化工品行業(yè)。

七禾網(wǎng)2、您認(rèn)為，期貨市場(chǎng)是比專注而非比聰明，請(qǐng)問，就您看來，在這個(gè)市場(chǎng)中交易應(yīng)該專注于哪些方面？

徐智龍：我覺得期貨市場(chǎng)里的聰明人實(shí)在太多，所以要比專注。從交易派系來看，有人做量化有人做主觀；從知識(shí)架構(gòu)來看，有人做期現(xiàn)結(jié)合有人做宏觀對(duì)沖。像我們的團(tuán)隊(duì)只有幾個(gè)人，我們也知道自己不是最聰明的人，所以我們要時(shí)時(shí)刻刻明確自己的短板在哪里，只做自己熟悉的東西。比如我們公司的陳偉先生，他非常擅長(zhǎng)做短線交易，心中沒有任何方向。像我這樣做慣了實(shí)業(yè)的交易者，心中就比較堅(jiān)持一個(gè)真理，但是堅(jiān)持真理通常是比較痛苦的。單兵作戰(zhàn)比較難，所以我們達(dá)成了共識(shí)，集中在建材和化工兩個(gè)市場(chǎng)，只做我們能做的活。隨著知識(shí)和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，在某種意義上，年紀(jì)輕的都是比年紀(jì)大的人聰明。年輕人吸收新知識(shí)的速度快，像我們這樣年紀(jì)大一些的人就要不斷倒空自己才能獲得一些知識(shí)?？偟膩碚f就是要專注于熟悉的交易品種，擅長(zhǎng)的交易方法，以及自己力所能及的一些事，不要去做自己很努力還做不到的事。

七禾網(wǎng)3、您覺得除了專注，要想在這個(gè)市場(chǎng)中出類拔萃，還應(yīng)該具備哪些方面的素質(zhì)？

徐智龍：第一，我認(rèn)為要有自我批判精神。因?yàn)槠谪浭袌?chǎng)中做交易每天都在交學(xué)費(fèi)，不要認(rèn)為自己在市場(chǎng)中混了很多年就不會(huì)再交學(xué)費(fèi)了。我們了解的知識(shí)永遠(yuǎn)都是片面的，我們建立的知識(shí)架構(gòu)也是殘缺不全的，所以我認(rèn)為要保持每年對(duì)自己批判一次。第二，我認(rèn)為要做好期貨需要經(jīng)常離開電腦，去外面體驗(yàn)下世界。在電腦面前坐久了的人很容易陷入一種自我強(qiáng)化的狀態(tài)，認(rèn)為自己原先的一套套策略都是對(duì)的。有時(shí)候你花在電腦前的時(shí)間和財(cái)富是不成正比的。經(jīng)常出去調(diào)研調(diào)研，或者給自己放假出去玩一兩周，也許你會(huì)獲得不一樣的東西。因?yàn)槠谪浭橇愫陀螒?，如果我一年沒有做交易，那么這一年我沒有賺別人錢，別人也沒有賺我的錢，我在這個(gè)市場(chǎng)還是屬于70%的一部分人，什么都不干還處于70分的水平。

七禾網(wǎng)4、您做期貨交易也已經(jīng)有八年之久了，就您看來，如今的期貨市場(chǎng)和當(dāng)年您剛接觸的時(shí)候有什么樣的差別？ 

徐智龍：我認(rèn)為差別是很大的。第一，以前沒有夜盤，現(xiàn)在有夜盤了。第二，以前只要有一套系統(tǒng)你就能賺錢，現(xiàn)在有系統(tǒng)你也未必能賺到錢。因?yàn)橥顿Y者越來越機(jī)構(gòu)化，聰明人越來越多。第三，現(xiàn)在的期貨市場(chǎng)與其他市場(chǎng)的滲透性越來越強(qiáng)，有時(shí)你能看到交易對(duì)手是誰(shuí)，你也能看到他賠了很多錢仍然能堅(jiān)持，因?yàn)樗€有另一手牌，而你不知道他的另一手牌在哪里。

七禾網(wǎng)5、請(qǐng)問您印象最深的一筆交易是什么？您從中收獲到了哪些經(jīng)驗(yàn)或者教訓(xùn)？

徐智龍：2008年我剛做期貨不久，做的是PTA 9月與11月合約的反套。當(dāng)時(shí)我總是用簡(jiǎn)單的價(jià)值投資來考慮問題，賣掉價(jià)格高的買入價(jià)格低的，當(dāng)時(shí)我做反套肯定是希望價(jià)差縮小，但是最終價(jià)差擴(kuò)大到了6%，在這一波交易中我虧損了60%的本金。這次經(jīng)歷也教會(huì)了我，在期貨市場(chǎng)中的每一筆交易都是有風(fēng)險(xiǎn)的，不要認(rèn)為跨期套利就不存在風(fēng)險(xiǎn)，我們要知道每筆交易背后的邏輯是什么。從那時(shí)起，我對(duì)很多交易都抱有敬畏之心，當(dāng)很多人都在跟我說一個(gè)事情時(shí)我就會(huì)反思，別人已經(jīng)看到的我再去做還能不能賺錢，自己反復(fù)在強(qiáng)化的東西到底能不能賺到錢。

七禾網(wǎng)6、您曾經(jīng)也有過大賺的經(jīng)歷，請(qǐng)問您當(dāng)時(shí)是做了哪個(gè)品種的哪一波行情？盈利情況如何？

徐智龍：我真正大賺的經(jīng)歷還要算2007年那時(shí)的股票投資。當(dāng)時(shí)賺到了1.85倍的收益，我體會(huì)最深刻的是趨勢(shì)很重要。第一，如果在正確的趨勢(shì)里你沒有順應(yīng)趨勢(shì)，那是很痛苦的。第二，在趨勢(shì)來臨時(shí)要有板塊輪動(dòng)的意識(shí)，如果沒有輪動(dòng)意識(shí)那你在這波行情中可能也賺不到多少。第三，當(dāng)你看對(duì)又看準(zhǔn)行情時(shí)，要敢于上杠桿。我當(dāng)時(shí)做股票動(dòng)輒就是兩三億的資金在做，外匯是八千萬(wàn)歐元在做，我離開敦和后就一直在尋找一個(gè)能夠大資金操作的平臺(tái)，同時(shí)也覺得在研究層面已經(jīng)碰到了“天花板”，需要從交易上去找教訓(xùn)和經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)時(shí)因?yàn)楸l(fā)了次貸危機(jī)，歐元暴跌，所以我做外匯是失敗了的，大約虧損了八百萬(wàn)歐元。

七禾網(wǎng)7、您目前是專職從事期貨交易，就您看來，專職做交易相較于兼職做，有什么不同的感受？

徐智龍：專職和兼職做交易完全是不一樣的心態(tài)。兼職做交易心態(tài)會(huì)好一些，有一份固定的收入不容易影響交易心態(tài)。但是兼職做交易，你就永遠(yuǎn)無法體會(huì)到市場(chǎng)中的那些刻骨銘心的感受，即專注性會(huì)大打折扣。而專職做交易，壓力會(huì)相對(duì)大一些，比如我現(xiàn)在專職做交易，每天天一亮就想到我要掙生活費(fèi)，那么在交易策略上我就會(huì)多種策略組合。像我們公司是注冊(cè)資本制，有注冊(cè)資本金，但是這不能拿去發(fā)任何產(chǎn)品，只能拿來做一些穩(wěn)健的交易。最近的行情我認(rèn)為有機(jī)會(huì)的，就會(huì)和我們的投資總監(jiān)商量，然后賺個(gè)10%、20%就收手。所以我認(rèn)為專職和兼職最大的不同就是，兼職可能是一個(gè)人一個(gè)策略做到底，兼職都是用閑錢在做交易，他們賠了還是有工資收入，但是專職做的時(shí)候就不一樣了，他們想問題就會(huì)想的更全面一些。

七禾網(wǎng)8、您會(huì)關(guān)注品種的基本面變化，請(qǐng)問您主要從哪些方面了解該品種的基本面變化？您會(huì)去一些現(xiàn)貨企業(yè)進(jìn)行考察嗎？

徐智龍：對(duì)于我們的研究來說，一個(gè)品種最直接的就是絕對(duì)價(jià)格，第二是價(jià)差，第三是庫(kù)存。如果從交易的角度來說，這三點(diǎn)已經(jīng)足夠了。絕對(duì)價(jià)格就是價(jià)格漲跌，如果絕對(duì)價(jià)格出現(xiàn)異動(dòng)，比如某一個(gè)商品出于自身的規(guī)律連續(xù)三天出現(xiàn)上漲，一般就會(huì)出現(xiàn)近月強(qiáng)，遠(yuǎn)月相對(duì)弱的情況。其實(shí)我們從庫(kù)存的變化也能捕捉到這些信息，現(xiàn)貨連續(xù)漲，現(xiàn)貨高于期貨，這種情況一般庫(kù)存就會(huì)下降，有可能得到的數(shù)據(jù)是上升，因?yàn)閹?kù)存上升反映的面不一定完全。我也會(huì)去一些現(xiàn)貨企業(yè)進(jìn)行考察，但是近幾年去的比較少。2014、2015年商品價(jià)格暴跌的時(shí)候我認(rèn)為大部分商品都是有使用價(jià)值的，所以我當(dāng)時(shí)就在想商品會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一輪反常的上漲。當(dāng)時(shí)我就讓在現(xiàn)貨企業(yè)的朋友留意貿(mào)易圈有沒有陌生的面孔出現(xiàn)，有沒有人做庫(kù)存投資?，F(xiàn)在我雖然自己不常去現(xiàn)貨企業(yè)考察，但是在關(guān)鍵的時(shí)候我會(huì)通過一些朋友了解一些現(xiàn)貨信息，給出一點(diǎn)投資建議。

還有一些基本面信息是可以通過一些龍頭企業(yè)的財(cái)務(wù)報(bào)表來獲得的。比如看現(xiàn)在某個(gè)行業(yè)好不好，就通過報(bào)表來看，從季度報(bào)表中也可以看出這個(gè)行業(yè)是否處于去產(chǎn)能階段，如果加速見底，那么就可以看到去產(chǎn)能已經(jīng)進(jìn)入到尾聲。