七禾網(wǎng)注：與嘉賓的對話僅作為研究之用，不代表七禾網(wǎng)的觀點及推薦。金融投資風(fēng)險叢生，愿七禾網(wǎng)用戶理性謹(jǐn)慎。

魯軼簡介：

復(fù)旦大學(xué)語言學(xué)學(xué)士，計算語言學(xué)碩士。在IBM（中國）有限公司任職12年，2015年創(chuàng)立上海與取投資管理有限公司。與取投資是一家專注于量化投資的策略公司，致力于對市場數(shù)據(jù)背后的交易行為研究，量化市場風(fēng)險，主動管理市場風(fēng)險，積極地服務(wù)于國內(nèi)快速成長的中產(chǎn)階級的資產(chǎn)增值需求。

精彩觀點

從來就不存在跟風(fēng)險不匹配的收益。

盈虧比的最佳甜蜜的時期，就是風(fēng)險釋放掉的時候，為什么不敢大膽地進(jìn)來承擔(dān)剩下的僅有的一點風(fēng)險？

人和市場沒有關(guān)系，人只能借助系統(tǒng)才跟市場有關(guān)系。

像“雙十一”那樣的行情肯定是還會出現(xiàn)的，而且隨著趨勢跟蹤策略的盈利性吸引更多的人進(jìn)來，這樣的行情肯定是要反復(fù)出現(xiàn)的。

要對人有更多的研究，因為市場中交易的確實不是這些品種，而是背后的人的博弈。

順勢是因為人的思維慣性，高點是因為人的情緒瘋狂點，我們能對慣性做量化，那我覺得應(yīng)該也有某些方法可以對這種情緒的爆發(fā)點做一些量化。

程序化交易只是一個表現(xiàn)形式，真正最重要的還是人的思想。

策略是不能變的，但是背后形成策略的邏輯本身應(yīng)該已經(jīng)把變化性考慮在里面了，它已經(jīng)是為變化性而設(shè)計出來的策略，而不是還需要變化。

一個策略要真正實盤，有兩點很重要，不能說它賺錢了，或者說它資金曲線好看，或者風(fēng)險小，而必須是它具備簡單性和普適性。

短期的暴利就是不該賺的錢，你賺到了，長期復(fù)利就是你在賺你該賺的錢，用時間去賺你該賺的錢，不要錯過你不該錯過的行情。

你的過程對了，得到的結(jié)果才有意義；你過程不對，光看結(jié)果都是沒有意義的。

你必須以最悲觀的態(tài)度去看待風(fēng)險，當(dāng)它真的來的時候你才能活下來。

如果真要進(jìn)來（二級市場），那要么就是交給專業(yè)的人做，要么就是自己努力提升自己。

如果把我們的策略的資金曲線認(rèn)為是一支股票K線圖，那這就是長線大牛股，像現(xiàn)在這個點都是屬于中途回調(diào)，是可以抄底的股票。

盡快找到自己喜歡的事情，做一些自己能成就的事情。

七禾網(wǎng)1、魯總您好，感謝您和七禾網(wǎng)進(jìn)行深入對話。貴公司取名為 “與取投資”，請問這個名字的含義是什么？

魯軼：“與取”的意思其實就是舍得，一開始我取這個名字的時候還有過一些糾結(jié)。我們一開始就不做結(jié)構(gòu)化的產(chǎn)品，都是做管理型的產(chǎn)品，我們希望跟客戶之間的定位，是一起承擔(dān)風(fēng)險、一起賺取收益的，而不是說完全不承擔(dān)風(fēng)險來賺取收益，我們自己的投資理念里認(rèn)為從來就不存在跟風(fēng)險不匹配的收益。而且我個人感覺“與取”這個詞如果用象形文字寫出來就更有意思了，“與”是一個手，“取”也是一個手，如果你的手不打開，市場的錢怎么塞到你手上來？“與”就是你把你的手打開，要松一點，這樣你才能得到市場該有的利潤，基本上是這個意思。我們也一直跟客戶講，投資這個事情，或者更簡單地說就是交易的事情，我們不是在投入一個標(biāo)的，我們就是在賺這個標(biāo)的在人群中的理解偏差造成的價差，這就是個游戲，這個游戲就是在風(fēng)險和收益之間取舍的一個游戲，所以我們就把它直接作為名字了。

七禾網(wǎng)2、有很多做量化交易的私募，因為他們的策略本來就已經(jīng)完成了，可能更多地會去做結(jié)構(gòu)化的產(chǎn)品把規(guī)模做大，您為什么不采用他們這種方式，而一開始做管理型的產(chǎn)品？

魯軼：主要是因為期貨這個東西特殊，期貨的杠桿本來就是免費(fèi)得到的，比如說我自己的賬戶用自有的資金在做，我承受了20%的風(fēng)險，但其實我的保證金還沒有用足，如果說我愿意給客戶做擔(dān)保來做結(jié)構(gòu)化的產(chǎn)品，我還不如先把自有資金杠桿先調(diào)大，這有空間。其實說白了，我只能承受這些風(fēng)險，所以我不愿意再放開這個敞口，那在這種時候，我又想擴(kuò)大自己總的盤子的盈利，那我只能跟客戶一起來做管理型的產(chǎn)品?？蛻粢彩且粋€慢慢培養(yǎng)的過程，我覺得也要跟他們灌輸一個理念——要關(guān)注盈虧比，也就是所謂對市場時機(jī)的一個掌握。盈虧比的最佳甜蜜的時期，就是風(fēng)險釋放掉的時候，為什么不敢大膽地進(jìn)來承擔(dān)剩下的僅有的一點風(fēng)險？而且回報又是相當(dāng)可觀的。我們也一直在講，我們的定位就是幫助客戶管理風(fēng)險，然后長期復(fù)利。前面兩點要跟客戶一起去培養(yǎng)，要培養(yǎng)他們理念，第三點我覺得他們做起來有難度，知行不合一，在整個過程當(dāng)中的巨大的波動性帶來的嘔吐感，這些我們都代勞了，他們就不用管了。所以我們從一開始沒做結(jié)構(gòu)化的產(chǎn)品，但是未來可能會做。我覺得現(xiàn)在很多人把順序做反了，先做結(jié)構(gòu)化產(chǎn)品，再做管理型產(chǎn)品，其實應(yīng)該先做管理型產(chǎn)品，再做結(jié)構(gòu)化產(chǎn)品。等到你自己承受風(fēng)險的能力上去的時候，你又有能夠充分信任的策略，那個時候所有的市場營銷手段都可以免了，到那時再來做可能更合適。

七禾網(wǎng)3、您在去年“雙十一”當(dāng)天下午就把所有品種都平倉獲利了，從而避免了當(dāng)天晚上的暴跌行情。請問您是依據(jù)什么能夠如此精準(zhǔn)地平倉獲利，是否在交易策略中有相應(yīng)的量化條件？

魯軼：“雙十一”的故事還挺有意思的，從最后的結(jié)果來看，表面上我們確實表現(xiàn)為比較精確，其實不是精確，只能從概率角度去講。在“雙十一”前幾天的時候，行情延伸幅度已經(jīng)很大了，趨勢已經(jīng)很強(qiáng)了，焦炭已經(jīng)出現(xiàn)連續(xù)十六根陽線了，然后交易所也有反應(yīng)了，要提高保證金等。我們有個量化子系統(tǒng)在衡量這些東西，當(dāng)時我沒有撤，客戶就覺得我是不是有點太狂妄，但是我跟他講，如果行情就此馬上反轉(zhuǎn)的話，確實也沒辦法，這個錢是我們該退回去的。我們就是趨勢跟蹤系統(tǒng)先生效，另外一套系統(tǒng)對情緒做了一些界定，當(dāng)時還沒有觸發(fā)我們的“情緒高點”系統(tǒng)。平倉之后客戶看到了，打電話過來問我原因，我跟他說，今天真的是觸發(fā)了前兩天我們在討論的量化系統(tǒng)的信號，那就必須平。他說，我是不是受了他前兩天給我打電話的影響，希望我不要受他的影響，要堅定持有獲利倉位，我當(dāng)時也沒話可說。那時候我壓力是蠻大的，因為當(dāng)天晚上一開盤又是巨大的漲幅，其實如果不平倉，仔細(xì)算“雙十一”晚上夜盤的頭一個小時，因為提前平倉又少賺了好多錢，但是當(dāng)時我也沒多想，當(dāng)天晚上我也沒看盤，早早關(guān)電腦睡覺了，第二天起來，微信圈里面就吵翻天了。但確實我這樣做不能說是精準(zhǔn)的，沒有精準(zhǔn)的東西，而且量化對情緒高點的判斷其實是反趨勢的，而且它的主要依據(jù)也是一些概率。當(dāng)時我就說，在我們的衡量標(biāo)準(zhǔn)里面，99%的概率當(dāng)天平倉是可以的。而且之所以我們有這個預(yù)判，也是我們以前花錢買來很多教訓(xùn)，比如2015年7月8號，還有2016年也好多次，3月7號、4月21號、7月4號，都有類似的情況，這些事情你看得多了，你就慢慢會去總結(jié)一些東西，但這個東西總結(jié)出來仍然不是確定性的，如果“雙十一”晚上行情繼續(xù)往上走的話，很有可能最后一段我們就不參與了。當(dāng)時我想，這樣做至少可以讓資金曲線平滑一下，因為最后一段行情肯定是不能完全拿到的，那我們就回避掉。與取的投資策略里面都是把任何主觀的東西回避掉，也就是人和市場沒有關(guān)系，人只能借助系統(tǒng)才跟市場有關(guān)系，所以這個東西也都是放在系統(tǒng)里面，系統(tǒng)沒有說話的話，估計我們也不會平，后來事實證明，我們在去年11月11號平掉之后，11月15號又開倉了，真正的高點在12月12號左右，這個高點你就逃不掉了，別人說為什么這個你沒逃掉，因為這個沒有觸發(fā)信號，那你怎么逃？不是所有的高點都能逃得掉的。所以我們在這方面確實是有量化條件的，但不是精準(zhǔn)的，是個概率的問題。

我們其實不太講“雙十一”這件事，因為這樣對客戶的預(yù)期的引導(dǎo)不是特別合理，他們就是應(yīng)該在賺了錢之后接受大波動的，我認(rèn)為這是沒有辦法的，但是如果說碰巧進(jìn)入了這么一個小范圍，那我覺得大概率我們能捕捉到的時候，還是可以捕捉一下的。

七禾網(wǎng)4、去年開始商品期貨波動明顯加大，您認(rèn)為像去年“雙十一”晚上的行情以后是否還會出現(xiàn)？對于程序化交易者，應(yīng)該如何避免或減小在這種極端行情中的損失？

魯軼：第一個問題，我覺得肯定會出現(xiàn)，而且事實上真的出現(xiàn)了，“雙十一”之后我們的情緒子系統(tǒng)在商品市場上沒有觸發(fā)，但在國債市場上已經(jīng)觸發(fā)了，國債第一波暴跌的時候，跟去年“雙十一”的情況類似，其實我們也可以做得很好。當(dāng)時我們幾個大的賬戶因為流動性原因沒有做它，但是我也一直在觀察。所以我覺得像“雙十一”那樣的行情肯定是還會出現(xiàn)的，而且隨著趨勢跟蹤策略的盈利性會吸引更多的人進(jìn)來，這樣的行情肯定是要反復(fù)出現(xiàn)的。

對于第二個問題，我覺得對我們做程序化交易的人來說，就是做順勢交易。首先我覺得要有個心理的底線，就是說這樣的極端行情要接受，然后再來考慮如何做優(yōu)化。有時候如果你先考慮優(yōu)化，你可能就不能接受這樣的行情，反而會影響整體的戰(zhàn)略布置。我們有幾個朋友，他們當(dāng)時自己也在交易，但是他們?nèi)慷冀邮芰?，他們也過得挺舒服的，賺到該賺的錢就可以了。在這個過程中，如果真的要去避免，我覺得還是要對人有更多的研究，因為市場中交易的確實不是這些品種，而是背后的人的博弈，我覺得順勢是因為人的思維慣性，高點是因為人的情緒瘋狂點，我們能對慣性做量化，那我覺得應(yīng)該也有某些方法可以對這種情緒的爆發(fā)點做一些量化。傳統(tǒng)的那種超買、超賣其實就在研究這個，只不過它的研究思路是不是一定正確？大家可以按照自己的想法再去想想，我覺得這是一種有益的思考，老子也經(jīng)常說，陰陽是要互換的，所以這方面的研究肯定是有價值的。

七禾網(wǎng)5、近期“阿爾法狗”在和世界圍棋高手的對決中取得60連勝的成績，您認(rèn)為未來在交易中擁有人工智能的“機(jī)器人”是否會占主體地位？有越來越多的人參與到程序化交易當(dāng)中來，您認(rèn)為程序化交易是否會越來越難賺錢？

魯軼：我認(rèn)為機(jī)器人不會占主體地位，我覺得交易其實就是邏輯和程序，或者說邏輯到系統(tǒng)，再到程序，程序只是表現(xiàn)在執(zhí)行層面。圍棋比較特殊，它跟交易不一樣，是一個很封閉的規(guī)則，是有限規(guī)則集，據(jù)我了解，像國際象棋等，都是在做一個路徑打分的事情，也就是在這一步你走了之后，別人有什么應(yīng)對，就跟博弈論的決策樹一樣。這個過程可以一直窮盡，窮盡到最后，然后把每條路徑再反推回來，選一條最優(yōu)路徑，再決定現(xiàn)在走什么。但人的記憶力有限、內(nèi)存有限，所以做這個事情就做不過計算機(jī)。但交易是一個相對非常動態(tài)的環(huán)境，它的規(guī)則也很動態(tài)，比方說這段時間可能趨勢交易的人多一點，那段時間可能套利的人多一點，不同的市場階段會吸引不同的人進(jìn)來，它經(jīng)常會變。而且你也不能一味定性市場是由震蕩和趨勢構(gòu)成的，趨勢還有不同的節(jié)奏，震蕩也有不同的波動性。所以我覺得從現(xiàn)有的認(rèn)識來講，交易很難被描述為一個有限規(guī)則集的東西，所以未來機(jī)器人在交易中占主體地位我認(rèn)同，但是擁有人工智能的機(jī)器人占主體我不太認(rèn)同，因為最終交易邏輯還是人賦予的，特別是對機(jī)器學(xué)習(xí)我是不太認(rèn)可的。我以前做過一段時間自然語言理解的研究，當(dāng)時我們拼命地想把自然語言全部規(guī)則化，理解所有語言的規(guī)則，然后教會計算機(jī)，事實證明這個事情失敗了。

有越來越多的人參與到程序化交易當(dāng)中來，應(yīng)該說，壞的程序化交易肯定會越來越難賺錢，因為程序化交易只是一個表現(xiàn)形式，真正最重要的還是人的思想，如果你的思想是不正確的，或者本來就是趨勢跟蹤策略要批判的那些人性偏向主導(dǎo)下設(shè)計出來的程序化交易，那肯定要出大問題的。就像長期資本管理有限公司，有那么多諾貝爾獎得主，他們搞了一堆數(shù)學(xué)東西，但到后面也失敗了。所以我覺得市場本來就是難賺錢的，不是說程序化來了會讓這個事情變簡單，永遠(yuǎn)是不會簡單的，但是市場是個零和游戲，有人輸了錢就一定有人賺錢，你只要保證在這個人群當(dāng)中，你是處于金字塔塔尖的位置，那問題就不是特別大。這本身就是個很高的要求，需要你不斷去變化，市場本來就是變化的，從來沒有靜止過。你如果真的抓住了市場的精髓，把它變成一套規(guī)則，這要取決于你的規(guī)則考察的一些數(shù)據(jù)來源，它就是能夠適應(yīng)動態(tài)的。比如你不能說只做螺紋鋼，螺紋鋼在最近5年的表現(xiàn)里面確實是絕對的王者，但是未來呢？你不知道，也許螺紋鋼被熱卷替代了，或者被別的某個明星品種替代了。