七禾網(wǎng)注：與嘉賓的對(duì)話僅作為研究之用，不代表七禾網(wǎng)的觀點(diǎn)及推薦。金融投資風(fēng)險(xiǎn)叢生，愿七禾網(wǎng)用戶理性謹(jǐn)慎。

王上簡(jiǎn)介：

研究生學(xué)歷，研究生數(shù)學(xué)建模比賽全國(guó)一等獎(jiǎng)，網(wǎng)絡(luò)昵稱FutureCelebration、FutureVacation，2011年進(jìn)入期貨市場(chǎng)，程序化交易者，也參與過股票、期權(quán)、外盤等投資，在2012年期貨實(shí)戰(zhàn)排排網(wǎng)年度優(yōu)秀賬戶評(píng)選中獲綜合能力獎(jiǎng)，在第六屆全國(guó)期貨實(shí)盤大賽中以146.46%的收益率獲輕量級(jí)組鼓勵(lì)獎(jiǎng)。投資思路十分嚴(yán)謹(jǐn)，5年時(shí)間資金凈值做到109，最大回撤24.5%。

精彩觀點(diǎn)

市場(chǎng)的本質(zhì)就是博弈，只是博弈方法各不相同。

我們不排斥任何方法，只是選擇當(dāng)下最合適的。

我們內(nèi)部是按照統(tǒng)計(jì)和邏輯來對(duì)交易進(jìn)行分類的，大部分主觀交易在我們看來其實(shí)是邏輯交易，必須有一個(gè)清晰的邏輯線。

在市場(chǎng)里面靠主觀本身賺不到錢，無論如何都要客觀。

如果把我們公司比喻成一個(gè)人，策略是心臟，平臺(tái)就是肌肉，得不停地鍛煉它。

這（回撤）是一個(gè)好東西，如果沒有回撤我們是賺不到錢的，回撤所造成的風(fēng)險(xiǎn)和策略的短期失效，是一個(gè)策略長(zhǎng)期有效的保證。

如果一個(gè)策略一點(diǎn)回撤也沒有，或者回撤非常小，一定會(huì)涌入非常多的競(jìng)爭(zhēng)者拉低平均收益的。

一些必要的事前、事中和事后的風(fēng)控手段還是非常有用的，執(zhí)行風(fēng)控的人最好和執(zhí)行交易的人分開。

不能忘了市場(chǎng)的本質(zhì)是博弈，博弈一定要有對(duì)手，你的對(duì)手決定了資金容量。

不同的策略生命周期差別挺大，總體來說，回撤越小的一般生命周期越短。

這個(gè)行業(yè)大概需要三方面的能力：捕捉市場(chǎng)特征的能力、設(shè)計(jì)交易策略的能力、執(zhí)行交易的能力。

團(tuán)隊(duì)和個(gè)人的差別我覺得主要體現(xiàn)在市場(chǎng)的作用速度、理論體系的穩(wěn)定性和適應(yīng)新變化的能力這三個(gè)點(diǎn)。

美國(guó)、日本、歐洲這種相對(duì)成熟的市場(chǎng)，波動(dòng)可能相對(duì)小，對(duì)消息和基本面的反應(yīng)速度明顯快于國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，趨勢(shì)非常連續(xù)。

無論在哪個(gè)市場(chǎng)，無論是否使用程序化，肯定都有一些成功的團(tuán)隊(duì)。

捕捉市場(chǎng)特征的能力反映的是尋找到一些市場(chǎng)特定規(guī)律的能力，這些規(guī)律應(yīng)該是相對(duì)獨(dú)立客觀地存在。

如果這個(gè)策略和整個(gè)系統(tǒng)相關(guān)性比較低，從而可以增加總體策略的多樣性，我們可能也會(huì)選擇這個(gè)策略。

交易是選擇題，只有概率上的優(yōu)勢(shì)，有些人什么都不懂不妨礙幾次選擇題可以做對(duì)。

市場(chǎng)的核心是博弈，很多特征的收益本質(zhì)上是博弈的對(duì)手決定的，如果競(jìng)爭(zhēng)得激烈了，必然會(huì)出現(xiàn)收益變低的情況。

市場(chǎng)在初期沒有那么完善的時(shí)候，特征會(huì)非常非常多，有一些特征其實(shí)是不利于市場(chǎng)發(fā)展的。

如果這個(gè)特征有可能不利于市場(chǎng)的長(zhǎng)期健康發(fā)展，我們會(huì)考慮放棄這方面策略的開發(fā)。

我們有套基本的體系來幫助我們分配資金，主要考核的是過往收益率、未來的預(yù)期收益率、最大回撤、相關(guān)性、策略資金容量、基金經(jīng)理心理承受的資金量。

偏長(zhǎng)線的策略更加接近平均分配，需要通過不同品種分散風(fēng)險(xiǎn)。短線的話，相對(duì)更加看重策略表現(xiàn)，品種之間非常不均衡。

控制風(fēng)險(xiǎn)的方法本身不是非常難掌握，難在執(zhí)行，風(fēng)險(xiǎn)本身是具有隨機(jī)性的。

我們會(huì)記錄一些過往的慘痛教訓(xùn)，定期互相提醒，團(tuán)隊(duì)也會(huì)反復(fù)強(qiáng)調(diào)這個(gè)問題。

正常系統(tǒng)應(yīng)該有一些保護(hù)性的止損，已經(jīng)可以一定程度減小損失了，剩下的我們一般歸于系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，這是很難分散的，除非依賴不同的大類策略。

普適性也是有一定的代價(jià)的，普適性能極大增強(qiáng)策略的泛化能力，理論上降低了風(fēng)險(xiǎn)，但是也會(huì)同步降低收益，而且忽視了個(gè)性的問題。

如果有一個(gè)特性可以貫穿所有品種，我們相信這個(gè)特性以后存在的概率會(huì)顯著地提高，但是并不意味著一些品種特殊的特性就不可以使用。

現(xiàn)在我們公司的戰(zhàn)略就是做好自己，保證完成自己的目標(biāo)，我們更多對(duì)比的對(duì)象是一年前的自己。

事業(yè)當(dāng)然很重要，但是我們希望我們的同事首先熱愛的是生活，其次才是這份工作。

我們非常在意自己的目標(biāo)和自己的努力，我們會(huì)盡量保持一個(gè)一點(diǎn)點(diǎn)進(jìn)步的節(jié)奏，我們一直相信的一句話是：慢就是快，快就是無。

七禾網(wǎng)1、王上先生您好，感謝您和七禾網(wǎng)進(jìn)行深入對(duì)話。貴公司取名為“弈倍投資”，請(qǐng)問“弈倍”這個(gè)名字的來源和含義是什么？

王上：“弈倍”反映的是我們對(duì)市場(chǎng)的理解和追求?！稗摹狈从车氖俏覀儗?duì)市場(chǎng)的理解，市場(chǎng)的本質(zhì)就是博弈，只是博弈方法各不相同，說到底賺錢無非是低買高賣，難點(diǎn)只是在于怎么做，因此必須圍繞博弈展開研究，不能忘記初衷。

“倍”是我們追求的目標(biāo)，準(zhǔn)確地說就是讓資產(chǎn)不斷翻倍，弈倍有億倍的意思，翻倍二十七次就是一億倍，要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，關(guān)鍵是翻倍的速度。因此，每次翻倍以后我們都會(huì)總結(jié)并對(duì)下次翻倍的路徑進(jìn)行調(diào)整。之前我們資金量小、以自營(yíng)為主的時(shí)候，可能很快就翻倍了，但是每次完成這個(gè)目標(biāo)以后，會(huì)思考這套模式是不是還能支撐完成下個(gè)翻倍？下次翻倍還要多久？這樣的思考方式會(huì)讓我們目光更遠(yuǎn)，市場(chǎng)的博弈優(yōu)勢(shì)也可以持續(xù)。

我們最近一期的翻倍目標(biāo)是去年制定的，如果想要完成這個(gè)目標(biāo)，按照現(xiàn)在市場(chǎng)大家博弈的熱情和水平以及我們團(tuán)隊(duì)本身的情況，可能需要3年時(shí)間，也就意味著需要做到年化收益率25%，按照這個(gè)路徑，一些短期可能虧錢的策略就會(huì)被考慮，比如上一輪翻倍過程中被我們拋棄的股票基本面策略。

七禾網(wǎng)2、您2011年進(jìn)入期貨市場(chǎng)，為何您一開始就選擇做程序化交易，而不先做主觀交易？

王上：我們一開始主觀和程序化是一起做的，不過我們的主觀交易穩(wěn)定虧損然后消失了，程序化活下來而已。我們不排斥任何方法，只是選擇當(dāng)下最合適的。去年我們團(tuán)隊(duì)就引入了一個(gè)主觀交易高手，也陸陸續(xù)續(xù)培養(yǎng)團(tuán)隊(duì)成員主觀交易的能力，像去年分級(jí)基金、港股、部分基本面的持股都是按照偏主觀的邏輯實(shí)現(xiàn)盈利的。我個(gè)人其實(shí)不是非常喜歡這個(gè)分類方式，我們內(nèi)部是按照統(tǒng)計(jì)和邏輯來對(duì)交易進(jìn)行分類的，大部分主觀交易在我們看來其實(shí)是邏輯交易，必須有一個(gè)清晰的邏輯線，本質(zhì)上也談不上非常主觀，我覺得在市場(chǎng)里面靠主觀本身賺不到錢，無論如何都要客觀，只不過一個(gè)是通過統(tǒng)計(jì)完成，一個(gè)是通過邏輯推理完成。

七禾網(wǎng)3、您是用自制的量化交易平臺(tái)進(jìn)行交易的，請(qǐng)問構(gòu)建這個(gè)平臺(tái)用了多長(zhǎng)時(shí)間？您認(rèn)為和直接用商業(yè)平臺(tái)進(jìn)行程序化交易相比，兩者各有哪些優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)？

王上：最開始的雛形大概花了6個(gè)月左右。如果把我們公司比喻成一個(gè)人，策略是心臟，平臺(tái)就是肌肉，得不停地鍛煉它，所以準(zhǔn)確來說應(yīng)該是一直在改進(jìn)中。而且我們?cè)诤芏鄨?chǎng)景里面也使用了商業(yè)平臺(tái)，不過相對(duì)而言自己的平臺(tái)使用率更高。商業(yè)平臺(tái)滿足的功能其實(shí)更多，穩(wěn)定性也更好，速度相對(duì)慢一些。我們一直認(rèn)為滿足需求才是好的，關(guān)鍵要從需求出發(fā)。

七禾網(wǎng)4、您從2011年交易至今，凈值做到了109，但是最大回撤只有24.5%，請(qǐng)您談?wù)剬?duì)回撤的看法。

王上：其實(shí)這個(gè)回撤我們覺得還是比較大的，不過相對(duì)盈利來說還可以接受?？紤]到我們對(duì)這個(gè)回撤率不是非常滿意，而且回撤是伴隨每個(gè)市場(chǎng)參與者始終的一個(gè)困擾，所以我分享一下我對(duì)回撤的看法：首先，這是一個(gè)好東西，如果沒有回撤我們是賺不到錢的，回撤所造成的風(fēng)險(xiǎn)和策略的短期失效，是一個(gè)策略長(zhǎng)期有效的保證。我覺得首先態(tài)度要積極，如果一個(gè)策略一點(diǎn)回撤也沒有，或者回撤非常小，一定會(huì)涌入非常多的競(jìng)爭(zhēng)者拉低平均收益的。我們不是厭惡回撤，我們看待回撤就像看待一個(gè)調(diào)皮搗蛋的孩子，會(huì)很困擾，但是你也離不開它，并且你們會(huì)一起成長(zhǎng)。其次，要有一些必要的手段輔助自己。在市場(chǎng)里面，頭腦發(fā)熱簡(jiǎn)直是家常便飯，我進(jìn)場(chǎng)會(huì)有一種幻覺，感覺這個(gè)市場(chǎng)就是為了讓我們不理智設(shè)計(jì)的。所以，一些必要的事前、事中和事后的風(fēng)控手段還是非常有用的，執(zhí)行風(fēng)控的人最好和執(zhí)行交易的人分開。最后，我覺得人本身才是最大的風(fēng)險(xiǎn)，面對(duì)一些危險(xiǎn)情況，是否會(huì)選擇減倉(cāng)或者暫時(shí)退出，這種自我否定和人對(duì)自己相對(duì)有信心的本能是非常沖突的。所以自己必須認(rèn)可避險(xiǎn)是這個(gè)事業(yè)核心的理念，如果沒有這種理念，我覺得會(huì)出問題。

七禾網(wǎng)5、從您交易的歷史最大回撤看，沒有經(jīng)歷過大的回撤。您在這么多年的交易中是否是比較順利的？還是有經(jīng)歷過比較困難的時(shí)期？

王上：交易本身的特性讓我覺得這個(gè)行業(yè)挺變態(tài)的，每天都要和自己的各種情緒和本能戰(zhàn)斗，所以我感覺應(yīng)該是不會(huì)有什么順利的日子，以前沒有，以后估計(jì)也沒有。不過一年中也會(huì)有幾天感覺盈利很多的日子，我們團(tuán)隊(duì)也會(huì)選擇不工作了放松一下，放松一下迎接后面無盡的痛苦。

我最開始在一個(gè)小型的對(duì)沖基金工作過一段時(shí)間，最開始的摸索期還是非常困難的。還有每次翻倍規(guī)劃的時(shí)候?yàn)榱藢?shí)現(xiàn)目標(biāo)，肯定需要做一些變化，所以要不停地轉(zhuǎn)型，這個(gè)每次都會(huì)遇到困難。最近的一次就是團(tuán)隊(duì)一起決定我退出交易轉(zhuǎn)型管理，對(duì)我個(gè)人其實(shí)也會(huì)有半年左右的困難期，真的非常不適應(yīng)。

七禾網(wǎng)6、您的資金曲線在2015年6月前后有一波快速的增長(zhǎng)，請(qǐng)問當(dāng)時(shí)主要是抓住了哪些行情？

王上：股指和股票牛尾和熊頭這兩波。