七禾網(wǎng)注：與智庫嘉賓的對話僅作為研究之用，不代表七禾網(wǎng)的觀點及推薦。金融投資風險叢生，愿七禾網(wǎng)用戶理性謹慎。

付愛民

全國實盤冠軍、上海睿福投資董事長

進入期貨市場20年，曾以短線交易馳騁市場，后改為短線+波段+趨勢，曾創(chuàng)造一年數(shù)十倍的收益，也曾經(jīng)歷過大虧，但每次大虧后都能重新崛起?，F(xiàn)除了技術手法，還結(jié)合現(xiàn)貨產(chǎn)業(yè)做期貨，也參與量化交易。

認為“在期貨市場，做壽星比明星更重要”。

精彩觀點

在不知不覺中，不愿意改變的人都變成韭菜了。如果你的進步速度是慢于行業(yè)的，你就一定是韭菜。

產(chǎn)業(yè)周期再加上技術周期，我嘗到了甜頭，從那以后在商品上的勝算提高了。

超出行業(yè)發(fā)展速度你才會賺錢，慢于行業(yè)發(fā)展速度你就是韭菜。

以前我們說是狼吃羊，后來發(fā)展到狼吃狼，現(xiàn)在已經(jīng)是老虎吃狼了。

如果市場越成熟，像美國、歐洲等相對成熟的市場，秒殺的情況是越多的。

結(jié)合產(chǎn)業(yè)以后，還要加上迅速定價，誰搶得更快、誰的交易風險控制得更好，才是贏家。

這個行業(yè)每個人都在進步，誰進步慢了，誰就是韭菜，而且期貨行業(yè)發(fā)展是非常快的。

市場行情波動很大，機會一直存在，既然是零和市場，就一定有人賺、有人虧，當你在虧錢的時候一定有人賺錢，從來不存在行情難做與好做，只能說你適應還是沒適應。

與時俱進就是一直要研究對手，研究這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，誰能走在產(chǎn)業(yè)發(fā)展邏輯的前面、誰領頭誰賺錢。

這三五年最大的兩個變量就是加上了產(chǎn)業(yè)、加上了程序化，而且產(chǎn)業(yè)在成熟，程序化也在成熟。

現(xiàn)在賺錢比以前更容易了，因為現(xiàn)在行情更大，散戶更容易賺到錢，賭到一把就賺很多倍，其實行情更容易了。

把該有的動作做規(guī)范了，錢就一定賺到，賺錢是附屬的，所以我研究的是把自己的動作規(guī)范。

我現(xiàn)在是宏觀加產(chǎn)業(yè)再加技術三者的結(jié)合。宏觀是大的格局，產(chǎn)業(yè)就是供求關系、產(chǎn)業(yè)邏輯，技術還是以前的功底和盤感。

做交易一定要講究確定性，做基本面是講究確定性的，也就是我做交易盡量不能錯，所以在做交易之前，要把很多東西分析到位。

現(xiàn)在整個投資者結(jié)構(gòu)和以前比變化較大，所以要有非常強的宏觀、產(chǎn)業(yè)基礎，再加上非常好的技術面基礎，最終加在一起才能持續(xù)賺錢。

基本面是非常有幫助的，對我們交易有個質(zhì)的提升，這是一個質(zhì)變，而不是量變。

過去是我自己盯盤，現(xiàn)在電腦幫我盯盤。

不能光看著圖形買，小鴨子、小雞、小天鵝剛出生時長得差不多的，那到底誰能成為天鵝呢？

（黑色系和鋁）這兩個我還是看好的，但是我更看好鋁一點，因為鋁的供給側(cè)改革我覺得還在中段，而黑色的供給側(cè)改革已經(jīng)到了末段了。

我開發(fā)了5套（量化策略）。兩個激進型的趨勢策略，兩個保守型的趨勢策，還有一個是震蕩的策略。

我覺得某個品種有機會了，我又不想盯盤，我就專門為這段行情設計一套策略去做，這段行情結(jié)束了，我就把它停掉。

過去我覺得某個品種要走單邊行情了，我就會進去加倉，那我就把這套手法寫成程序，到時候就不停加倉。

程序化是追求合理的收益，把風險控制排第一，程序化的風險控制比我要強得多，每筆單子都控制得很好。

（程序化交易）容量夠的時候，我很多時候是用市價單，當容量不夠的時候，我可能用限價單。

我骨子里是一直在探索期貨真正的發(fā)展方向，我把自己當成一個探索者來看待，所以我一直在做真正的交易員。

我們要做飛機的發(fā)動機，核心就是把交易做好。

期貨行業(yè)是個白發(fā)行業(yè)，還真的需要一些經(jīng)驗。當你進步慢了，都會變成韭菜。

現(xiàn)在交易和過去相比，交易前工作量大，調(diào)研分析、各種分析多了，確定性大，有安全邊際，交易反而輕松。

對產(chǎn)業(yè)和宏觀熟悉后，加強了對行情分析的確定性，交易規(guī)模的資金瓶頸可以實現(xiàn)質(zhì)的突破。

與時俱進是做壽星的關鍵，不僅要活下來，而且要發(fā)展。每次交易前要想想，如果只有一次機會、只有一發(fā)子彈，你會怎么交易。懂得這樣思考后，才能讓自己立于不敗之地。

七禾網(wǎng)1、付總您好，感謝您和七禾網(wǎng)進行深入對話。您做期貨，以前主要以技術手法為主，現(xiàn)在結(jié)合現(xiàn)貨產(chǎn)業(yè)比較多，也開始做量化了，為什么做出這些改變？

付愛民：我在這個行業(yè)做了20多年，一直在考慮這個行業(yè)的特點，期貨行業(yè)是個零和游戲，這是一個大的特點。在做的過程中，發(fā)現(xiàn)交易者結(jié)構(gòu)對行情有很大的影響，我們過去總說，散戶是韭菜，大家割韭菜，現(xiàn)在隨著整個期貨行業(yè)的發(fā)展，常規(guī)的韭菜越來越少了。后來產(chǎn)業(yè)資金進來了，產(chǎn)業(yè)和期貨結(jié)合，有可能在不知不覺中，不愿意改變的人都變成韭菜了，很多人以為自己在進步，但如果你的進步速度是慢于行業(yè)的，你就一定是韭菜。很多人覺得行情比較難做，其實當他覺得難做的時候，他已經(jīng)是韭菜了。像我自己當時四起四落，我自己的觀點其實是四次轉(zhuǎn)型，每次我發(fā)現(xiàn)不對頭就轉(zhuǎn)型一次，在轉(zhuǎn)型的過程中往往會有很大的挫折，所以就是四起四落，我自己是知道的，這是一種核心理念的轉(zhuǎn)變。我是2010、2011年拿過實盤大賽冠軍，但2012年我覺得行情很難做，覺得不適應了，包括好幾個當時也拿過大賽冠軍的人都覺得不適應了。后來我就思考為什么我們會覺得不適應，我那個時候也差不多做了一二十年了，后來我們才知道像遠大這些做期現(xiàn)結(jié)合的公司進入這個市場，這些人的套利水平、專業(yè)能力比我們強得多。在過去，我們在做交易的時候，要不多頭把空頭吃掉，要不空頭把多頭吃掉，產(chǎn)業(yè)資金進來以后，他們有現(xiàn)貨，低買高賣，我們沒法贏他，所以那段時間做得不好。當年我們在油脂上也虧錢，后來我們知道很多貿(mào)易商賺翻了，他們一手拿著錢、一手拿著貨。

2010年前我們是贏家，因為對手是看K線圖、做投機的散戶。后來整個產(chǎn)業(yè)資金越來越成熟，當然，產(chǎn)業(yè)資金剛進來的時候是不成熟的，2008年以后產(chǎn)業(yè)資金大批進來，2011年以后逐漸成熟，我們就覺得很難做，就發(fā)覺不對頭了。所以那時候我就開始做產(chǎn)業(yè)結(jié)合，我記得第一次是到馬來西亞去考察棕櫚油，從那以后到現(xiàn)在我?guī)缀醢颜麄€產(chǎn)業(yè)鏈全都走完了，光一個糖，我巴西、印度都跑了，國內(nèi)幾乎全都跑遍了，所以當時說我是“勞?！?。這時候發(fā)現(xiàn)，當我把產(chǎn)業(yè)摸通以后，整個交易的節(jié)奏就能把握到了，每個品種如果光看K線圖的話，玉米的圖形和棉花的圖形可以走得一模一樣，但市場上的潛力是完全不一樣的，不懂產(chǎn)業(yè)光看K線圖是不行的，玉米有時圖形很好看，但買進去賺不了什么錢，一年碰一次漲停板就不得了了。產(chǎn)業(yè)的品種特性、本身的產(chǎn)業(yè)周期，這些是非常重要的，產(chǎn)業(yè)周期再加上技術周期，我嘗到了甜頭，從那以后在商品上的勝算提高了。我們當時也在說技術面和基本面結(jié)合，從骨子里我當時是技術面出身的，交易盤感都很好，也看K線圖，我在期貨公司擔任過研發(fā)所所長，基本面也懂。在2008年的時候，我跟認識的產(chǎn)業(yè)的人打交道，發(fā)現(xiàn)很多產(chǎn)業(yè)的人做期貨都虧得一塌糊涂，他們都不懂交易，用投機的心態(tài)來做。但后來，產(chǎn)業(yè)越來越成熟，他們交足了學費，就反過來吃我們這些投機者，再后來就是整個交易者結(jié)構(gòu)發(fā)生變化了，所以我們當時覺得做交易越來越不順手。如果是我一個人覺得不順手的話，我不可能改變，我發(fā)現(xiàn)我們這一批人都覺得交易不順手，我就覺得我們可能落后于行業(yè)了，行業(yè)發(fā)生變化了，而我們沒有變。我們的技術不可能說今天好、明天不好，它肯定是慢慢提升的，沒有人是慢慢退步的，只是行業(yè)的發(fā)展比我們速度快了，那我們就落伍了，這個行業(yè)永遠在轉(zhuǎn)變，所以說一定要變，超出行業(yè)發(fā)展速度你才會賺錢，慢于行業(yè)發(fā)展速度你就是韭菜。當年的韭菜，現(xiàn)在早就沒影了，以前我們說是狼吃羊，后來發(fā)展到狼吃狼，現(xiàn)在已經(jīng)是老虎吃狼了。

后來我開始做量化。我覺得如果市場越成熟，像美國、歐洲等相對成熟的市場，秒殺的情況是越多的。現(xiàn)在出現(xiàn)秒殺的情況很多，過去消息出來以后，行情可以震蕩、筑底、拉升，一步一個環(huán)節(jié)，你做手工交易是跟得過來的?，F(xiàn)在市場成熟以后，當這個消息出來之后，直接就秒殺，1分鐘甚至1秒鐘行情就走完了，要不沒有行情，要不就很快走完。這個表示行業(yè)已經(jīng)成熟了，投資者整體素質(zhì)提高以后，一個消息出來，可以迅速定價，出錯價的人越來越少，所以這就要求你對產(chǎn)業(yè)有提前的把握。而量化的速度是很快的，在這個市場，以前做技術的，現(xiàn)在做技術和產(chǎn)業(yè)結(jié)合，看誰速度更快，做產(chǎn)業(yè)、基本面再加量化結(jié)合的人可能是下一個贏家。我前段時間跟很多人聊天，產(chǎn)投研結(jié)合現(xiàn)在大家都在做了，產(chǎn)業(yè)和技術面結(jié)合已經(jīng)慢慢成熟了，所以如果不進步的話，就可能會成韭菜。結(jié)合產(chǎn)業(yè)以后，還要加上迅速定價，誰搶得更快、誰的交易風險控制得更好，才是贏家，所以要把量化再加進去。

七禾網(wǎng)2、您認為做期貨“與時俱進”非常重要，為什么這么說？

付愛民：在這個市場是逆水行舟、不進則退，其實這個行業(yè)每個人都在進步，誰進步慢了，誰就是韭菜，而且期貨行業(yè)發(fā)展是非?？斓?。所以前幾天產(chǎn)業(yè)開會的時候，大家都覺得今年的行情又難做了，但市場行情波動很大，機會一直存在，既然是零和市場，就一定有人賺、有人虧，當你在虧錢的時候一定有人賺錢，從來不存在行情難做與好做，只能說你適應還是沒適應。所以當你覺得不適應了，就說明這個市場有人比你更牛，你就得改變，你就要去研究別人，因為是零和游戲、對手盤游戲，如果對手比你強，那你就輸給他，所以與時俱進就是一直要研究對手，研究這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，誰能走在產(chǎn)業(yè)發(fā)展邏輯的前面、誰領頭誰賺錢。

七禾網(wǎng)3、這三五年來，您覺得期貨行業(yè)變化最大的方面有哪些？

付愛民：以2010、2011年為起點的話，2010、2011年是我們的一個高峰期，也就是我們當年做得最順手的時候 ，所以當年我們是市場的贏家。做技術面，我們當時講的快、準、狠，風險控制得好，能賺大錢，這是我們當年的思路和手法，所以當年我們的曲線圖是非常漂亮的。但到2012年以后，同樣的手法賺不到錢了，我們自己覺得水平更高了，但賺不到錢，因為整個市場發(fā)生變化了。第一個，產(chǎn)業(yè)資金進來了，第二個，量化團隊進來了。當年量化進來的時候是有優(yōu)勢的，因為大家都在做人工，現(xiàn)在覺得量化沒優(yōu)勢，大家都在做了，一般的量化就沒優(yōu)勢了，但尖端的量化還是有優(yōu)勢的，因為它跟別人不一樣。所以我覺得這三五年最大的兩個變量就是加上了產(chǎn)業(yè)、加上了程序化，而且產(chǎn)業(yè)在成熟，程序化也在成熟，市場結(jié)構(gòu)發(fā)生了重大變化。

七禾網(wǎng)4、散戶在如今的期貨市場是不是更難生存了？

付愛民：按我的邏輯，一般的散戶在市場上最難生存，因為這是個末位淘汰的行業(yè)，國外成熟市場散戶是越來越少的，但散戶里面有個別天分很好的除外。我們定義的散戶，是這個市場上剛?cè)胄胁欢娜?，他肯定是來交學費的，但現(xiàn)在交的學費比以前更高了，因為現(xiàn)在行情波動越來越大。前兩天有人跟我說，現(xiàn)在暴富、賺錢沒以前容易了，我說現(xiàn)在賺錢比以前更容易了，因為現(xiàn)在行情更大，散戶更容易賺到錢，賭到一把就賺很多倍，其實行情更容易了。如果用我們當年的手法，現(xiàn)在賺的錢比以前還多得多，現(xiàn)在一年走了過去三年行情，經(jīng)常碰到大行情，行情是比以前大了。但為什么散戶更難生存？因為你稍微不專業(yè)一點的話，基本上血本無歸，因為波動更大，要求你專業(yè)性更強，這已經(jīng)是一個越來越成熟的市場了，想靠無畏無知賺錢比較難。當年我們也在夾縫中求生存，不會長線的會短線，不會短線的會高頻，還能生存，現(xiàn)在都成熟了，特別是程序化在全方位地介入這個市場，很多散戶夾縫中的機會都越來越少了，所以他必須要先學習，直接進來做交易可能虧損率是非常大的，是很難生存的。

七禾網(wǎng)5、在如今的期貨市場，一個普通投資者想要持續(xù)賺錢，必須做到哪幾點？

付愛民：期貨交易和射擊是一樣的，打靶瞄準的時候是三點一線，你把三點一線對準了，子彈就一定上靶。我們做交易是一樣的，把該有的動作做規(guī)范了，錢就一定賺到，賺錢是附屬的，所以我研究的是把自己的動作規(guī)范。要做到動作規(guī)范，第一個，基本面研究一定要懂，現(xiàn)在想賺錢一定要讓自己素質(zhì)更加全面?；久婧图夹g面當時大家一直在爭論哪個更好，其實我很早就把基本面和技術面結(jié)合了，產(chǎn)業(yè)做了四五年以后，我是嘗到甜頭了，所以我現(xiàn)在是宏觀加產(chǎn)業(yè)再加技術三者的結(jié)合。宏觀是大的格局，產(chǎn)業(yè)就是供求關系、產(chǎn)業(yè)邏輯，技術還是以前功底和的盤感。不懂基本面的人，那些半桶水的基本面， 其實就是賭徒，謝東海老師講的一句話對我感觸非常大，他就說，真正做交易一定要講究確定性，做基本面是講究確定性的，也就是我做交易盡量不能錯，所以在做交易之前，要把很多東西分析到位，宏觀、產(chǎn)業(yè)等所有東西分析到位以后，才去做交易。但很多半桶水的基本面的人就變成賭徒了，要不就賺很多錢，要不就虧完了。基本面的優(yōu)勢在于講究確定性，如果你把基本面的優(yōu)勢達到了，就有底氣了。

第二個是技術面，技術面的優(yōu)勢恰恰是基本面沒有的，因為技術面不講究確定性，它講究風險控制，萬一錯了我會止損，要是對了，我就讓盈利持續(xù)。技術面的優(yōu)勢在擇時和風險管理，所以我說要兩者結(jié)合，基本面的確定性加上技術面的擇時和風險控制，加在一起的話，你交易肯定就有底氣了。我過去純粹做技術面的時候，下單只敢下5%或者10%的倉位，現(xiàn)在我懂基本面和產(chǎn)業(yè)了，我一下子直接敢下20%的倉位，但我沒把握的時候下1%的倉位都可以。你賺錢的時候是有底氣的，因為確定性再加上擇時，一把行情比以前賺得多得多，當你覺得行情確定性不大的時候，你倉位放得輕。交易是看對的時候賺了多少錢，看錯的時候賠了多少錢。所以我現(xiàn)在能理解斯坦利?克羅說的，錢是坐著賺來的，很多人以為他說的是長期投資不管，我現(xiàn)在的個人理解，所謂的錢是坐著賺來的，就是當你覺得有確定性以后，你交易做進去，行情順著你的方向走，而且人很輕松，輕松地賺錢，如果只會長期投資，只是怕、不敢看行情、閉著眼睛等行情，就不叫坐著賺錢。坐著賺錢是，喝著茶、喝著酒把錢賺到了，在有確定性的情況下，再把技術面結(jié)合，這種真的是叫坐著賺錢，其實賺錢是不累的，越賺錢是越不累的，當你越虧錢越累的時候，是不對頭的。所以我當時跟別人說，你覺得賺錢累的時候，你一定要考慮自己是不是適合，或者這段行情你是不是節(jié)奏有問題。像我們做交易，賺錢的時候都是輕松的，當你開始覺得很累的時候，一定是虧錢的，越虧錢的時候越累。因為現(xiàn)在整個投資者結(jié)構(gòu)和以前比變化較大，所以要有非常強的宏觀、產(chǎn)業(yè)基礎，再加上非常好的技術面基礎，最終加在一起才能持續(xù)賺錢，而且不是考慮賺錢，考慮把自己動作做規(guī)范，把這東西研究好、做好，你全做好了，錢自然賺到了，如果你全分析到了、節(jié)奏做好了、風險控制好了，還賺不到錢是不可能的，過一段時間，賬面一定是賺錢的，如果賬面是虧錢的說明你的方法有問題。

七禾網(wǎng)6、有人說，現(xiàn)在的期貨市場的特征是“散戶變少，機構(gòu)增多，產(chǎn)業(yè)介入，監(jiān)管趨嚴”。您是否認同？在這樣的環(huán)境中，哪些類型的交易方法會占優(yōu)勢？

付愛民：這個觀點我覺得是對的，因為這是市場的自然淘汰，小散戶真做得好的話，他們變大了，也會變成機構(gòu)，大機構(gòu)輸了變成小散戶，不是說機構(gòu)進來就是機構(gòu)，其實現(xiàn)在很多機構(gòu)都是當年的散戶做起來的，做得好的散戶變成機構(gòu)了，做得不好的機構(gòu)變成散戶了。產(chǎn)業(yè)介入是很明顯的，因為期貨就是為產(chǎn)業(yè)服務的，國家鼓勵產(chǎn)業(yè)進來，過去產(chǎn)業(yè)對期貨不了解，在過去產(chǎn)業(yè)認為期貨是高大上的行業(yè)，現(xiàn)在隨著整個人才結(jié)構(gòu)的提高、全民素質(zhì)的提高，企業(yè)有人才了，它才能更好地介入期貨市場，所以產(chǎn)業(yè)介入是順理成章的，也是國家鼓勵的，沒產(chǎn)業(yè)介入的期貨市場，就像90年代就是純賭博，所以我們當時都是賭出來的。當年做投資判斷好的、高頻的能賺錢，但現(xiàn)在是期現(xiàn)結(jié)合，再加上程序化，用電腦來執(zhí)行，就是產(chǎn)業(yè)、技術再加程序化，三者合一。目前流行的是產(chǎn)業(yè)和技術，現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)和技術大家好像都已經(jīng)在做了，做的人越多的時候，就看誰的速度快。像美國的高頻交易，誰的距離長一米短一米都有差別，因為距離短一米你就速度快，當機會來的時候，誰都看得到，就看誰速度快。