價(jià)值投資的優(yōu)勢(shì)

   《證券市場(chǎng)周刊》：做價(jià)值投資是不是需要相對(duì)閉塞一些，消息太多的人恐怕做不了吧？

    但斌（深圳東方港灣）：這倒不是一個(gè)核心問(wèn)題，如果你自己有主心骨，比如說(shuō)巴菲特自己有信仰，誰(shuí)告訴他明天加息，他沒(méi)有什么反應(yīng)的。還是你自己的這種抑制力、信仰和對(duì)投資的理解在起作用，一個(gè)成熟的投資者不會(huì)因?yàn)閯e人告訴他一個(gè)什么東西就跟隨別人的做法，這是大忌。

   《證券市場(chǎng)周刊》：跟其他投資方式比較，做價(jià)值投資的優(yōu)勢(shì)在哪？

    但斌：叔本華說(shuō)人生總是在得不到時(shí)的痛苦與得到之后的厭倦之間徘徊，那這樣的人其實(shí)總是有很多短期的目標(biāo)，所以才會(huì)不斷重復(fù)痛苦與厭倦。但是價(jià)值投資是一種信仰，是一生的、甚至是穿越幾代人的一個(gè)目標(biāo)，所以它是可以讓人擺脫這種低級(jí)循環(huán)的。實(shí)際上一個(gè)價(jià)值投資者的一生會(huì)很沉穩(wěn)，你要想讓一筆財(cái)富穿越很多年的歲月，你更多的注意力就不會(huì)在這個(gè)短期的過(guò)程中。而這種對(duì)遙遠(yuǎn)歲月的判斷和把握，會(huì)讓你思考得更多、更深邃。

    比如我一個(gè)朋友原來(lái)炒垃圾股，買呀買呀，一不留神變成第一大流通股了，后來(lái)虧得很厲害?，F(xiàn)在他做價(jià)值投資，你看他生活很瀟灑，去西藏、去非洲旅游，他開(kāi)摩托車橫穿沙漠，他說(shuō)夜里我一個(gè)人躺在沙漠里面，萬(wàn)籟俱寂，我想想我的股票，我可以不去管它，很放心地十幾天在外面玩。他已經(jīng)不需要天天動(dòng)腦筋去想股票短期走勢(shì)，他的生活完全不一樣了。然后他做慈善，在思茅，現(xiàn)在改名叫普洱市，建立了一個(gè)希望小學(xué)。他設(shè)立了一個(gè)專門賬戶，我們幫他免費(fèi)操作，這個(gè)帳戶只要掙錢全部捐給希望小學(xué)。所以說(shuō)價(jià)值投資這種方式，對(duì)自己、對(duì)他人、對(duì)社會(huì)，可以讓各方都獲益，而且大家都是一個(gè)比較積極的心態(tài)。

    實(shí)際上價(jià)值投資的這種優(yōu)勢(shì)有內(nèi)在邏輯性，它是一個(gè)游戲規(guī)則的問(wèn)題。資本市場(chǎng)里有兩種規(guī)則，一種是零和游戲，就是我輸你贏，跟去澳門賭博沒(méi)什么兩樣。多數(shù)人都是按照這個(gè)規(guī)則在玩，聽(tīng)個(gè)消息，賺一把就走。但實(shí)際資本市場(chǎng)還有另一個(gè)非零和游戲的規(guī)則，比如萬(wàn)科總是在增長(zhǎng)，是這個(gè)企業(yè)給你帶來(lái)收益，誰(shuí)贏了呢？企業(yè)贏，國(guó)家贏，投資者也贏，參與者都共同獲益，這才是資本市場(chǎng)的本質(zhì)。大家更多的是合作而非博弈，用不著互相算計(jì)。它的核心是靠企業(yè)的增長(zhǎng)。

    這種規(guī)則，就像我前面說(shuō)的，你只要選對(duì)了企業(yè)，躺著就把錢賺了，而且你跟其他人的關(guān)系是和諧的。像索羅斯確實(shí)很偉大，但是他在很多國(guó)家都不受歡迎。但是巴菲特呢，從政府到民間，每一個(gè)國(guó)家都?xì)g迎他。巴菲特投資中石油，中石油請(qǐng)他來(lái)參加股東大會(huì)他沒(méi)有來(lái)，那么中石油的管理層親自去家里拜訪他。如果十月份他能夠成行來(lái)中國(guó)，我想他會(huì)受到極高規(guī)格的接待。就是說(shuō)他是一個(gè)建設(shè)的力量、起一個(gè)積極的作用，他做的事符合資本市場(chǎng)的本質(zhì)。

   《證券市場(chǎng)周刊》：索羅斯似乎總是在挑起沖突。

    但斌：?jiǎn)渭儚馁嶅X的角度來(lái)說(shuō)這也沒(méi)有錯(cuò)，就是發(fā)現(xiàn)漏洞，然后沖上去。但是一個(gè)社會(huì)、一個(gè)人身上有弱點(diǎn)，你去指責(zé)他、打擊他，他本能地會(huì)抵抗，這是天性。那你表?yè)P(yáng)他他總是高興的，所以一個(gè)建設(shè)性的參與者更容易獲得認(rèn)同。從更大的、社會(huì)學(xué)的邏輯來(lái)說(shuō)，巴菲特這種賺錢方法更符合社會(huì)發(fā)展的規(guī)律，我覺(jué)得是這樣。

好股票賣了難回頭

   《證券市場(chǎng)周刊》：最近的操作策略是怎么樣的？

    但斌：我們還是沒(méi)變，基本上是來(lái)錢就買，買的股票也沒(méi)多大變化。

   《證券市場(chǎng)周刊》：“東方馬拉松”信托項(xiàng)目里一共多少股票？

    但斌：也就12個(gè)左右。

   《證券市場(chǎng)周刊》：主要是哪些行業(yè)？

    但斌：銀行、保險(xiǎn)、地產(chǎn)、消費(fèi)。地產(chǎn)配了3個(gè)股票，銀行2個(gè)。

   《證券市場(chǎng)周刊》：信托項(xiàng)目里邊的資金受“雙10%”限制吧？

    但斌：對(duì)，不過(guò)稍微好一點(diǎn)，是按照成本法計(jì)算的。

   《證券市場(chǎng)周刊》：在東方港灣投資的整個(gè)過(guò)程中，賣出股票的情況多嗎？

    但斌：寥寥無(wú)幾，深赤灣、鹽田港，云南白藥和張?jiān)p持了不少，但是張?jiān)股沒(méi)有賣，更早的時(shí)候還有深南電。其實(shí)這些股票的基本面還是不錯(cuò)，主要是估值原因。然后其它股票更有吸引力，就換一下。應(yīng)該說(shuō)我們運(yùn)氣也不錯(cuò)，基本上都是在最高點(diǎn)減持，換到更好的股票里面。

   《證券市場(chǎng)周刊》：假如股票長(zhǎng)期不賣，隨著股價(jià)的上漲，會(huì)出現(xiàn)缺乏安全邊際的問(wèn)題吧？

    但斌：如果真的能夠發(fā)現(xiàn)非常偉大的企業(yè)，不斷給我們驚喜，為什么要賣掉它？最好是永遠(yuǎn)不賣。但實(shí)際上在投資中，一個(gè)企業(yè)確實(shí)可能被高估，到底多少算高估？這是一個(gè)問(wèn)題。如果是50倍的PE，連續(xù)三年增長(zhǎng)50%，就變成15倍PE，如果它仍然是一個(gè)偉大的企業(yè)，這時(shí)候看就是低估了，關(guān)鍵就是你能不能看遠(yuǎn)一些。

    看遠(yuǎn)一些首先是心態(tài)上，你是不是價(jià)值投資。然后是判斷能力上的問(wèn)題。中國(guó)這一輪高速增長(zhǎng)能持續(xù)多少年，這個(gè)你怎么判斷？很多人一提黃金十年就想到股價(jià)上去了，其實(shí)它首先是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、企業(yè)增長(zhǎng)的一個(gè)判斷。你要說(shuō)真是黃金十年，就相當(dāng)于臺(tái)灣、新加坡、韓國(guó)、香港、日本高速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)期的那個(gè)回報(bào)，那為什么不可以長(zhǎng)期投資？起碼現(xiàn)在還看不到這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有剎車的跡象，今年深圳稅收據(jù)說(shuō)增長(zhǎng)了50%以上，稅收都增長(zhǎng)50%，你想想企業(yè)增長(zhǎng)是什么樣的情況。

    再一個(gè)我們以前一直在說(shuō)萬(wàn)科連續(xù)10年增長(zhǎng)30%會(huì)怎樣，那比如說(shuō)中間有3年是100%增長(zhǎng)，然后再回到30%，這個(gè)差別又很大。就是說(shuō)像2007年這樣的高增長(zhǎng)也許不能持續(xù)太長(zhǎng)，以后即使增長(zhǎng)率回來(lái)一些，但仍然維持在一個(gè)稍高水平，那么這個(gè)成長(zhǎng)還是很可觀的。

   《證券市場(chǎng)周刊》：但是現(xiàn)在個(gè)人投資者普遍感覺(jué)股價(jià)太高，沒(méi)有特別安全的股票了。

    但斌：熊市的時(shí)候有很多股票可以挑，打個(gè)比喻，就像打高爾夫球一樣，很多球都倒到地上，可以不斷地打，打飛一個(gè)以后還有。熊市里，如果錯(cuò)過(guò)茅臺(tái)還有招商銀行，錯(cuò)過(guò)招商銀行還有萬(wàn)科?，F(xiàn)在是打一個(gè)少一個(gè)，快打光了。

    很多人“5.30”空倉(cāng)了，他想球還會(huì)落在地上，還會(huì)讓他有一個(gè)合適的位置打，但是恰恰相反，他想買的東西不斷往上漲，他不想買的東西不斷往下跌，他沒(méi)有球可打。更可怕的是，如果他認(rèn)為這些股票高估的假設(shè)是成立的，也許還能夠等到這個(gè)球，如果事情的發(fā)展超出他的想象，真的100%增長(zhǎng)連續(xù)3年，這個(gè)球就永遠(yuǎn)打不到了。

    如果思維方式不變，或者是對(duì)于這個(gè)增長(zhǎng)老是持懷疑態(tài)度，他永遠(yuǎn)打不著這個(gè)球。所以投資難在哪？長(zhǎng)期投資堅(jiān)持的是什么？是對(duì)于一個(gè)國(guó)家、一個(gè)企業(yè)，它長(zhǎng)期發(fā)展的邏輯有沒(méi)有一個(gè)合理判斷，有了這樣一個(gè)合理的判斷，你才有機(jī)會(huì)打出好球，否則的話很遺憾。

   《證券市場(chǎng)周刊》：茅臺(tái)在達(dá)到百元之后，最近一段時(shí)間比較沉寂。

    但斌：去年茅臺(tái)銷售差不多是7000噸，相比茅臺(tái)最終能夠達(dá)到的產(chǎn)量，比如說(shuō)4萬(wàn)、5萬(wàn)噸，現(xiàn)在實(shí)際上只是一個(gè)零頭。另外，將來(lái)10年、20年當(dāng)中，茅臺(tái)提價(jià)能提多少？所以除了這個(gè)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)、產(chǎn)量增長(zhǎng)之外，它還有自然增長(zhǎng)，能夠提價(jià)抵御通貨膨脹。實(shí)際上從投資來(lái)說(shuō)，你能夠抵御通貨膨脹，某種意義上就勝出了。人們往往高估了我們這一代人的重要性，低估了人類繁衍的持久性與未來(lái)久遠(yuǎn)歲月的影響力。我們比較容易看到自己眼前的東西，不愿多想20年后的事情。比如說(shuō)七幾年，茅臺(tái)7塊錢一瓶，那時(shí)候打死你也不會(huì)想到它變成700塊錢。那現(xiàn)在讓你想20年以后，你敢想嗎？

   《證券市場(chǎng)周刊》：對(duì)招商銀行怎么看？

    但斌：招行實(shí)際上我們也一直在討論高估低估的問(wèn)題。還是從大的背景角度來(lái)看，第一次接受你們采訪的時(shí)候，招行市值大概是1200億，現(xiàn)在招商銀行4000多億市值，也就是500多億美金，第一大股東持股比例是21%。假如我有錢，我現(xiàn)在愿意拿出多少錢來(lái)控股招商銀行？假如我是美國(guó)比較大的金融集團(tuán)，我拿出100多億美金，就能夠控制一個(gè)未來(lái)10年、20年有可能中國(guó)盈利最好的一個(gè)商業(yè)銀行，我干不干？換句話說(shuō)，招商銀行能夠這樣便宜賣給他們嗎？這是個(gè)判斷的角度問(wèn)題。而且說(shuō)老實(shí)話，這個(gè)銀行只需要在中國(guó)做業(yè)務(wù)就可以了，因?yàn)槲覀兊慕?jīng)濟(jì)體規(guī)模足夠大。

誰(shuí)也不能阻擋13億人追求幸福

   《證券市場(chǎng)周刊》：該怎樣看待股市過(guò)熱對(duì)工業(yè)精神的損害？

    但斌：我覺(jué)得應(yīng)該分兩方面來(lái)看。一個(gè)是最近一年多的這種漲法確實(shí)有些不正常、不可能持久。但另一方面，從積極的角度來(lái)看，它實(shí)際上是對(duì)全民的財(cái)富觀念的再教育。只有這種東西才能喚起全民的覺(jué)醒，包括現(xiàn)在豬肉漲價(jià)很多人突然對(duì)通貨膨脹有感覺(jué)了。實(shí)際上過(guò)去60年，美國(guó)的通貨膨脹是1000％，英國(guó)是4000％，這種通貨膨脹是一個(gè)必然的結(jié)果。好了，那我怎樣來(lái)抵抗通貨膨脹，通過(guò)什么方式保值增值、延續(xù)財(cái)富？實(shí)際上是一個(gè)全民的再教育。

    說(shuō)到工業(yè)精神，我的理解，可能在某一階段會(huì)出現(xiàn)異?，F(xiàn)象，挪一部分資金出去做短平快的事情；但真正的企業(yè)家他怎么可能去做這個(gè)事情？他要投資也是請(qǐng)專家來(lái)做，比如華為該做什么還是做什么。股市熱了才過(guò)來(lái)、冷了就撤出的人不會(huì)是價(jià)值投資者，一般也沒(méi)有什么好結(jié)果。進(jìn)來(lái)炒一把只能是短期的，真正具有工業(yè)精神的企業(yè)家他自身能夠抵御這個(gè)東西，而資本市場(chǎng)長(zhǎng)期發(fā)展靠的就是這樣的企業(yè)家和企業(yè)。所以說(shuō)工業(yè)精神可能在股市過(guò)熱的某個(gè)階段看起來(lái)有點(diǎn)失落，但這個(gè)社會(huì)不會(huì)失去這種企業(yè)家精神。

   《證券市場(chǎng)周刊》：您對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)很樂(lè)觀吧？

    但斌：歷史上中國(guó)曾經(jīng)是一個(gè)經(jīng)濟(jì)大國(guó)，將來(lái)回歸到經(jīng)濟(jì)大國(guó)的行列是很正常的。對(duì)于很多國(guó)人來(lái)說(shuō)，好像中國(guó)變得這么強(qiáng)大是不可思議的，這其實(shí)是一個(gè)常識(shí)錯(cuò)誤。你看中國(guó)和國(guó)外從硬件上來(lái)說(shuō)，實(shí)際上差別已經(jīng)不大了，要是給中國(guó)20年的機(jī)會(huì)，中國(guó)真的會(huì)成為很了不起的國(guó)家，這是我的強(qiáng)烈感覺(jué)。這期間一定會(huì)有一些最好的企業(yè)，它理應(yīng)高于社會(huì)平均增長(zhǎng)的水平，會(huì)有一些偉大的公司不斷給我們驚喜。在這樣一個(gè)大背景下，你該做什么呢？那就是挑最好的企業(yè)，做完這10年、20年的時(shí)間，就這么簡(jiǎn)單。至于它能漲多少你是不知道的，誰(shuí)都不知道，問(wèn)題是你挑的這個(gè)東西能不能走過(guò)這10年、20年，如果能走過(guò)你就贏了。所以說(shuō)大環(huán)境是很重要的。巴菲特的成功因素之一，是他生在美國(guó)，他這幾十年正好是美國(guó)蓬勃發(fā)展的幾十年，這肯定是有關(guān)系的。

    你看那個(gè)片子《大國(guó)崛起》，近代的一些國(guó)家，都是伴隨著資本市場(chǎng)的這種便利，資金的流入，提供了更多可供建設(shè)的資源，導(dǎo)致一個(gè)一個(gè)國(guó)家的興起，可以肯定地說(shuō)，資本市場(chǎng)在中國(guó)崛起當(dāng)中一定會(huì)發(fā)揮很重要的作用，今天（2007年8月9日）正好滬深股票總市值21.1466萬(wàn)億首超GDP，2006我國(guó)GDP總額為21.087萬(wàn)億，這應(yīng)該是有紀(jì)念意義的一天。另外一點(diǎn)，中國(guó)還不是完全市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的國(guó)家，隨著市場(chǎng)化程度的進(jìn)一步提高，像這種并購(gòu)，會(huì)給各行各業(yè)帶來(lái)根本的變化。

   《證券市場(chǎng)周刊》：消費(fèi)主義的興起對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也起了很大作用吧？

    但斌：我覺(jué)得更重要的，是沒(méi)有任何力量能夠阻擋13億人追求幸福生活的權(quán)利。這種強(qiáng)烈的愿望超過(guò)任何一個(gè)時(shí)代。中華民族壓抑了幾千年了，這樣一個(gè)強(qiáng)烈的追求生活幸福的愿望，在此刻爆發(fā)了，壓都?jí)翰蛔　０ü墒猩蠞q帶來(lái)的對(duì)理財(cái)、對(duì)財(cái)富的重新認(rèn)識(shí)，都是一個(gè)正面的東西。