專題會(huì)議三：金融機(jī)構(gòu)風(fēng)險(xiǎn)管理產(chǎn)品研討會(huì)
承辦單位：南華期貨有限公司
時(shí)間：2012年4月21日13：30-17：30
地點(diǎn)：杭州黃龍飯店一樓紫荊廳
第一節(jié) 主持人：南華期貨有限公司副總經(jīng)理 朱斌
主題發(fā)言：當(dāng)前全球黃金市場分析與風(fēng)險(xiǎn)控制
演講嘉賓：中國黃金協(xié)會(huì)專職副會(huì)長兼秘書長  張炳南
主題發(fā)言：利用期貨工具管理信貸風(fēng)險(xiǎn)的探索與實(shí)踐
演講嘉賓：建設(shè)銀行國際業(yè)務(wù)部貿(mào)易融資處業(yè)務(wù)經(jīng)理周思陽
主題發(fā)言：期貨類信托產(chǎn)品開發(fā)與管理
演講嘉賓：華潤深國投信托有限公司期貨業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人李松哲

    （以下內(nèi)容根據(jù)現(xiàn)場文字實(shí)錄，未經(jīng)發(fā)言人本人審閱，僅供參考） 
    主持人：非常高興各位參加我們的第6屆中國期貨分析師論壇的金融機(jī)構(gòu)風(fēng)險(xiǎn)管理產(chǎn)品研討會(huì)。在我們的金融主體當(dāng)中有很多的金融機(jī)構(gòu)，這些金融機(jī)構(gòu)或多或少會(huì)跟期貨產(chǎn)生關(guān)系，在這些關(guān)系當(dāng)中有非常的特色，就是產(chǎn)品化。所以這次我們的主題演講會(huì)請我們的期貨以外的幾個(gè)金融機(jī)構(gòu)，來談一談他們行業(yè)的產(chǎn)品。首先有請的是中國黃金協(xié)會(huì)專職副會(huì)長兼秘書長——張炳南先生。張會(huì)長對黃金市場的理解是非常深刻的，而且一直是黃金市場的大力呼吁者，我們知道黃金期貨在我們的期貨市場，真正活躍的是在A+T或者是國際的黃金衍生產(chǎn)品。首先我們歡迎中國黃金協(xié)會(huì)專職副會(huì)長兼秘書長張炳南先生為我們演講。
   
    張炳南：謝謝朱斌先生。我們來參加這個(gè)中國期貨分析師大會(huì)的各位期貨界的朋友，大家下午好！今天非常高興，也非常的榮幸來參加今天下午的論壇。其實(shí)對我來講，期貨我一直是在學(xué)習(xí)的過程中，今天我也不打算占用大家太多的時(shí)間，只是希望能夠從一個(gè)黃金的從業(yè)者的角度，能夠?qū)κ袌鼋o大家提供一些建議，也希望大家能夠批評。
    談到期貨，其實(shí)是跟風(fēng)險(xiǎn)，也就是我們今天的主題是息息相關(guān)的。其實(shí)現(xiàn)貨市場交易的是商品，而期貨市場交易的是風(fēng)險(xiǎn)。而現(xiàn)在的市場對期貨是有一種誤讀的，更加的體現(xiàn)出了今天我們會(huì)議的重要性。作為一個(gè)企業(yè)，你去跟銀行說，我最近正在對我的產(chǎn)品做期貨，銀行就馬上說要給你停貸了，這是覺得風(fēng)險(xiǎn)很大，整個(gè)社會(huì)對于期貨的認(rèn)識(shí)我認(rèn)為還是處在非常初級的階段。應(yīng)該說對于我們的整個(gè)期貨分析師的團(tuán)隊(duì)來講，實(shí)際上還是需要大家有更多的對期貨、對社會(huì)是有更多的宣傳，尤其是我們做產(chǎn)業(yè)界的人要有更多的“掃盲”。今天我們講金融機(jī)構(gòu)的風(fēng)險(xiǎn)管理，我們從產(chǎn)業(yè)的角度來看這個(gè)“風(fēng)險(xiǎn)”，其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)對于每個(gè)人的人生來講是無處不在的，有些風(fēng)險(xiǎn)是看得見的，有些風(fēng)險(xiǎn)是需要我們通過觀察、認(rèn)識(shí)去發(fā)現(xiàn)，中國古代有個(gè)詞叫做“走馬觀花”，這個(gè)詞是那么來的呢？是講介紹對象的事情。一個(gè)小伙子長得很帥，但是是個(gè)瘸子，一個(gè)小姑娘很漂亮，但是是個(gè)麻子。媒婆想到了一個(gè)辦法，就是讓小伙子騎著馬在街上走，然后小姑娘就是人在花中，人比花要美，小伙子在馬上看起來也很精神、很帥。所以說兩個(gè)人就促成了這個(gè)姻緣。很多問題是從我們的傳統(tǒng)的角度，傳統(tǒng)的觀念，或者是被一些機(jī)構(gòu)和理論刻意的遮蔽了，人們對于風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)識(shí)是個(gè)過程，我們對于風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)識(shí)是個(gè)過程，我們設(shè)計(jì)規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)也是個(gè)過程。
    黃金市場在過去的幾年，應(yīng)該說是個(gè)飛速發(fā)展的過程，在2011年來說，從實(shí)物的消費(fèi)來看，在世界上雖然是第二大國，因?yàn)檎麄€(gè)中國的投資產(chǎn)品的增長速度，可能會(huì)使得中國很快的成為了世界第一消費(fèi)大國。我們的這種投資性的產(chǎn)品，去年的增長率達(dá)到了50%，這個(gè)數(shù)字在2004年的時(shí)候還不到10噸，就是現(xiàn)在的213噸的概念，而在2004年的時(shí)候還不到10噸。黃金這幾年越來越得到了國際的重視，我在去年的十月份到歐洲訪問，訪問了金融危機(jī)當(dāng)中的意大利、法國、比利時(shí)，包括了20多天里跟他們的央行、商行、大的投資機(jī)構(gòu)，包括了做央行的政策設(shè)計(jì)的一些學(xué)者、專家們?nèi)ヌ接?，你現(xiàn)在在歐洲的金融危機(jī)的情況下，債務(wù)鏈的情況下，怎樣的給客戶設(shè)計(jì)一個(gè)包括了理財(cái)?shù)慕?jīng)理和你的客戶，對于財(cái)富的設(shè)計(jì)的認(rèn)識(shí)有什么新的思想？大概是80%的人都提到了黃金這個(gè)詞，而在10年前是不可想象的。如果說10年前，跟這些國外的大的商業(yè)銀行或者是大的基金，如果是跟他們談投資理財(cái)，如果說是黃金也是一種理財(cái)?shù)耐顿Y方式的話，他們會(huì)覺得你很土，很OUT了，這個(gè)黃金還用投資嗎？買一塊黃金就放家里就行了，而其他的投資理財(cái)必須是很復(fù)雜的過程。去年，不僅是商業(yè)機(jī)構(gòu)，其實(shí)作為各國的政府來講，對黃金的態(tài)度也是發(fā)生了深刻的變化。2010年的年底，在央視做節(jié)目的時(shí)候，我說2010年可能是全球黃金市場的拐點(diǎn)之年，就是一個(gè)趨勢運(yùn)行到了一個(gè)點(diǎn)，在這個(gè)點(diǎn)上發(fā)生了反轉(zhuǎn)，同時(shí)在這個(gè)今后較長的時(shí)間內(nèi)，還會(huì)繼續(xù)的發(fā)展，這個(gè)點(diǎn)就是拐點(diǎn)。2010年的時(shí)候，各國的央行，把他們的買賣的黃金加起來，從09年到2010年都是凈外出的，都是供應(yīng)方。而在2010年的時(shí)候，凈買入的就達(dá)到了77噸。我說這個(gè)是拐點(diǎn)。我自己也沒有想到，2011年，各國的央行合計(jì)達(dá)到了440噸，達(dá)到了全年需求的40%之多。突然從20多年的黃金的賣方、供應(yīng)方，轉(zhuǎn)變成為了一個(gè)買方。就像杭州的一個(gè)農(nóng)民，種大米去賣，突然有一年他就宣布了，或者是用自己的行動(dòng)宣布自己不賣大米了，而且還要去買大米了，你想這個(gè)市場會(huì)發(fā)生什么樣的變化？包括了各國的政府和全球的投資者，為什么在過去的5年內(nèi)，黃金會(huì)取得一個(gè)非常良好的回報(bào)呢？從2007年的次貸危機(jī)以來，到2008年的雷曼危機(jī)，再到2008年的花旗、雷曼的危機(jī)，一直到迪拜的主權(quán)危機(jī)，一直到去年的希臘、冰島的債務(wù)問題，為什么在整個(gè)的全球的金融危機(jī)情況下，黃金達(dá)到了增長三倍的業(yè)績呢？這是需要我們對風(fēng)險(xiǎn)有一個(gè)充分的認(rèn)識(shí)。
    昨天還有個(gè)朋友問我，你認(rèn)為決定金價(jià)最重要的因素是什么？是美元、石油還是什么？我認(rèn)為最根本的因素，以我本人對于黃金20年的觀察，是取決于人們對于黃金的認(rèn)識(shí)。黃金在工業(yè)上是沒有太多的用處的，在現(xiàn)實(shí)生活中也沒有太多的用處。實(shí)際上所有的價(jià)值，都取決于人們對于它的認(rèn)識(shí)。我們把它的認(rèn)識(shí)到了多高，可能內(nèi)在的價(jià)值就會(huì)挖掘到多高，什么東西值得我們?nèi)フJ(rèn)識(shí)的呢？我想還是要從黃金的本原來看。
    黃金是什么？上次跟朱所長在交流，包括了今年很多的朋友給我打電話，在微博上留言。為什么從今年開始，去年的10月份的時(shí)候，黃金的金價(jià)我就看不懂了，該漲的時(shí)候沒有漲，該跌的時(shí)候沒有跌，黃金是商品也是金融品，是有三種屬性的。你翻開華爾街日報(bào)什么的一看，全球的金融市場報(bào)價(jià)，股票、證券、外匯的報(bào)價(jià)，黃金。你研究明白的話，還是不夠的，還有它是個(gè)政治品，是全球的各國進(jìn)行金融、政治、軍事的角力的最重要的角色，180個(gè)國家都是有黃金的儲(chǔ)備，石油、軍火等儲(chǔ)備的一個(gè)重要的組成部分，就是黃金。有沒有哪個(gè)國家會(huì)說黃金好呢？美國是說黃金最不好的國家，美聯(lián)儲(chǔ)的主席說美元跟黃金一樣好，美國是擁有世界上黃金最多的國家，私人的資本，通過基金的形式，控制的黃金的倉位達(dá)到了70%還要多。這聽起來是一個(gè)悖論，國家的戰(zhàn)略問題上肯定是做了不說的，說了不做的。很多人說世界上的大腕怎么看黃金？我說不是取決于他們說什么，而是看他們做什么。去年美國的報(bào)紙也登了，就是索羅斯說黃金是最后的泡沫，在去年年終的時(shí)候，然后大家一想，這么大腕都說黃金是泡沫，肯定是他也賣掉了，我也賣吧！實(shí)際上到年底的時(shí)候一看，索羅斯并沒有賣，他還在買，問他的時(shí)候說你說黃金是泡沫，你為什么還要買呢？索羅斯說這是最后一個(gè)泡沫，最后一個(gè)破滅的泡沫，現(xiàn)在還沒有輪到它。所以說金融市場上不是看一個(gè)人說了什么，而是看這個(gè)人做了什么。
    那么在過去的幾年里，特別是從金融危機(jī)以后，2007年之后的美國的次貸危機(jī)之后，我們看到黃金的表現(xiàn)這么好，這是對于黃金的根本的作用的挖掘，就是在所用的金融產(chǎn)品里面，是唯一沒有信用風(fēng)險(xiǎn)的金融資產(chǎn)，所有的金融資產(chǎn)實(shí)際上都是“借貸”形成的，，或者是印刷形成的。你買了10萬元的股票，你記做資產(chǎn)的時(shí)候，上市公司的股東權(quán)益一定是記成了負(fù)債，你手上的每一張鈔票實(shí)際上也就是政府的負(fù)債。所以說都是存在一個(gè)信用的問題。信用這個(gè)東西有沒有問題呢？我們從這個(gè)世界上看，2007年美國爆發(fā)了次貸危機(jī)，什么是次貸危機(jī)呢？簡單講就是一句話，次貸的根源就是窮人的房貸。窮人為什么要貸款買房呢？是因?yàn)楦F人預(yù)期房價(jià)會(huì)不斷的上漲，銀行為什么放心的貸款給窮人呢？也是預(yù)期房價(jià)會(huì)不斷的上漲，在這樣的情況下，就可以用很低的杠桿來貸款。所有的夢想都是建設(shè)在不斷上漲的房價(jià)的基礎(chǔ)上。而在亞洲金融危機(jī)的時(shí)候，香港的房地產(chǎn)就是非常明顯的，按揭了30%，原來是3萬一平米的房子，現(xiàn)在是跌到了1萬元了，最理性的就是把房子還給這個(gè)銀行，這個(gè)違約就是一定形成的。美國的次貸危機(jī)的根源是什么？盡管是經(jīng)過了多層的包裝，很復(fù)雜，但是根源就是這個(gè)次貸的問題。就是個(gè)人還不了銀行的貸款，到了2008年，因?yàn)閭€(gè)人還不了銀行的錢，所以就有了銀行還不了大家的錢，花旗銀行當(dāng)時(shí)是世界上最大的銀行，并不是中國的工商銀行，而是花旗銀行，他們都還不了保單，這是個(gè)人的信用違約，導(dǎo)致了機(jī)構(gòu)的信用違約。迪拜的主權(quán)基金發(fā)生了違約，正在從私人資本走向了主權(quán)資本。跟國家的主權(quán)債務(wù)發(fā)生了聯(lián)系，2009年出現(xiàn)了國家的債務(wù)危機(jī)，2011年的時(shí)候，世界就更亂了，從上半年的冰島，是82%的冰島人空投，我們欠了英國人和荷蘭人的錢，我們認(rèn)為可以不還。一個(gè)國家有82%的人認(rèn)為可以不還別人的錢，這時(shí)候他們就減計(jì)了50%的帳，這樣的情況下，希臘的總理答應(yīng)了之后，還要回國搞公投，計(jì)帳是按照了45.5%，而53.5%總是要有人還的，誰來還呢？核心來講，07到現(xiàn)在，全球的金融危機(jī)，實(shí)際上是一個(gè)信用鏈不斷的向上崩塌的過程，私人資本到主權(quán)資本，不斷的崩塌。今后信用鏈會(huì)是向下崩塌的國家，解決主權(quán)債務(wù)危機(jī)的辦法，剝離到了銀行，銀行的債務(wù)最終是由誰來承擔(dān)呢？銀行的錢也不是銀行的，最終還是大家的，最終還是要?jiǎng)兓貋淼?。今后兩年的歐洲債務(wù)危機(jī)還是一盤爛帳。
    在所有的金融資產(chǎn)里面，黃金是唯一不是信用產(chǎn)品。這一輪的危機(jī)之后，人們重新的認(rèn)識(shí)到了什么是真正的財(cái)富，什么是真正的風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)你的資產(chǎn)和負(fù)債，只要是中間發(fā)生了剝離，我們只要是投資了，你投資之后記在了一張紙上，這個(gè)人還得起你的錢但是愿不愿意還錢呢？有沒有把錢借給別人的經(jīng)歷，有沒有不還的經(jīng)歷，還有最后人都找不到呢？80%的人都舉起來了，可以把錢借給別人的時(shí)候，可以記帳記成“捐贈(zèng)”。我建議大家。
    在傳統(tǒng)的教材里面。不管是在美國還是中國，在埃塞俄比亞學(xué)的也是美國的教材，不會(huì)把信用的背后的風(fēng)險(xiǎn)，信用鏈的真正的問題，都不會(huì)講清楚給你聽的。就像希臘的國債是金邊債券呢？實(shí)際上整個(gè)的金融危機(jī)，大家看得越來越清楚的時(shí)候，可能像黃金的這種資產(chǎn)就會(huì)得到大家越來越多的追捧。
    應(yīng)該說黃金在過去的幾年里，有個(gè)非常不錯(cuò)的表現(xiàn)，實(shí)際上大家對于黃金價(jià)格的上漲，也是不斷的建立在質(zhì)疑的過程中。當(dāng)黃金突破每盎司5美元的時(shí)候，每一輪的下跌大家都在歡呼，但是在歡呼聲中，每一浪都是在上升。90年代的黃金無用論，當(dāng)時(shí)大家都“不待見”它。大家都是商量怎么把黃金賣出去，我那時(shí)候年輕氣盛抨擊這個(gè)事情，那個(gè)文章里面提到了兩個(gè)觀點(diǎn)。如果人類只要還在使用紙幣，黃金就不可能退出人類的舞臺(tái)。20世紀(jì)的前十年，一定是黃金的十年。很多老外發(fā)郵件給我，說黃金是有十年的牛市，讓你蒙對了。你再蒙一下今后的黃金十年，我說我不敢預(yù)測了，世界的未來充滿了太多的不可側(cè)性。明知道這個(gè)世界不可測的時(shí)候，手上就越需要這種確定的資產(chǎn)。在2011年的時(shí)候，我們回答了新的問題，就是怎樣看待黃金的未來。
    我想了一下，在很多的場合會(huì)講一個(gè)觀點(diǎn)，我們說黃金的牛市是走過了十年，二戰(zhàn)之后的12年漲了17倍，第二大牛市是從2010年到現(xiàn)在，還有我們不覺得它有沒有走到頭呢？還是需要理性的判斷。我想應(yīng)該是有個(gè)科學(xué)的預(yù)測和方法。怎樣的科學(xué)預(yù)測呢？也不是養(yǎng)一條章魚就可以了，另外一個(gè)是暴漲，一個(gè)是大漲，這個(gè)是腦子出毛病了。我想預(yù)測兩句話，一個(gè)是根據(jù)所發(fā)生的事情，從中推出規(guī)律性。第二個(gè)是用這個(gè)規(guī)律性去看過去和現(xiàn)在的因素，從而推斷今后什么事件的發(fā)生是大概率的事情。還有半句話，一定要知道，如果你測錯(cuò)了，你該怎么辦。
    現(xiàn)在來講，從去年開始，我想是用黃金的形成牛市的因素是不是結(jié)束來分析黃金的牛市什么時(shí)候會(huì)結(jié)束。我想分析黃金的牛市十年是有幾大因素：
    首先是貨幣貶值的因素，一開始是美元兌黃金的貶值，05年到現(xiàn)在是所有的貨幣兌黃金都貶值。還有大量的投資熱情高漲投入到了黃金的因素。永遠(yuǎn)的都是長江后浪推前浪，然后后浪把前浪拍死在沙灘上。一系列的問題導(dǎo)致了不斷的出現(xiàn)了信用鏈的不斷崩塌，導(dǎo)致了人們追逐這種黃金沒有信用風(fēng)險(xiǎn)的資產(chǎn)。走到了今天，這個(gè)因素也從07年到現(xiàn)在發(fā)生著分化。從去年的10月份開始，很明顯的感覺到了，黃金會(huì)受到歐元的拖累，這個(gè)是非常明顯的。我猜想在今年的一個(gè)時(shí)點(diǎn)上黃金會(huì)拖開這個(gè)歐元的拖累。但是這個(gè)因素還沒有到。
    另外還有一個(gè)因素，就是全球貨幣體系的重建。經(jīng)過全球金融危機(jī)的人認(rèn)識(shí)到，必須要有個(gè)體系來解決美元濫發(fā)的問題，就是需要一個(gè)制衡美元的因素。現(xiàn)在美國的GDP在全球不到是1/4，但是在貿(mào)易結(jié)算當(dāng)中達(dá)到了80%，全世界都在印錢，但是美國的通脹率是全球最低的。這里面大家說要加歐元，但是經(jīng)過了12年的試驗(yàn)問題也很多。中日韓三國可以做個(gè)亞元，這個(gè)也不可能，三國歷史的仇恨也不可能做成這個(gè)亞元。有個(gè)中國的漁民被韓國海警抓到了，被中國人拿個(gè)玻璃片給捅死了，你說這個(gè)問題解決不了也不行。還有真的要成為現(xiàn)實(shí)的題材，那就成不了。前三大因素都是現(xiàn)實(shí)因素，后面一個(gè)因素是或有因素。
    今天黃金的交易，在商品交易中只是3%，其他的都是在期貨市場形成的，黃金的價(jià)格也是會(huì)波動(dòng)很大。特別是全球的五大金融市場，按照規(guī)模來說，黃金市場是個(gè)最小的市場，也是很容易被操縱的，從08年以后，實(shí)際上黃金的價(jià)格也是進(jìn)入到了一個(gè)跌宕起伏的局面。
    為什么這幾年黃金的作用會(huì)被大家重新所認(rèn)識(shí)？我想就是因?yàn)檫@個(gè)世界，整個(gè)的這一輪金融危機(jī)，讓我們重新認(rèn)識(shí)到了什么是信用，什么是風(fēng)險(xiǎn)？什么樣的東西可以對抗這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。所以在這幾年，中國的黃金市場，在整個(gè)的中國的這種理財(cái)，在全球都是這樣一種供不應(yīng)求的局面。很多人問我，黃金的未來會(huì)怎么樣？我在一個(gè)場合講過這句話，黃金一定是有它光明的未來，并不是它的本身，黃金這樣一個(gè)產(chǎn)品來講，其實(shí)它是不變的，變的東西是什么？是人創(chuàng)造的，圍繞它的這個(gè)過程的本身，這個(gè)東西在變，好象是看到了黃金返過來倒過去的在變，實(shí)際上是人們創(chuàng)造的圍繞它的東西在變，所以我們感覺到好象是它在變。作為所有的金融資產(chǎn)當(dāng)中，唯一的有金融價(jià)值的資產(chǎn)，唯一一個(gè)被國家儲(chǔ)藏的資產(chǎn)，經(jīng)過了人類各種各樣的認(rèn)識(shí)，80年代、90年代全球很強(qiáng)大的黃金無用論，很多人談到了十年黃金變成銅，很努力的詆毀、消滅它的時(shí)候，它并沒有被消滅掉。最沒有用的東西，往往就是最有用的東西。因?yàn)樗恼嬲淖饔?，還沒有被人們所認(rèn)識(shí)到。所以說，我想說的是它有沒有未來重不重要，關(guān)鍵是我們自己有沒有未來。
    很高興在這里和大家做交流，可能我講的話題，跟朱所長今天設(shè)計(jì)的話題不一定完全的契合，我是從產(chǎn)業(yè)的角度來看風(fēng)險(xiǎn)。黃金期貨的設(shè)計(jì)本身，是給了中國的產(chǎn)業(yè)界，包括了中國的老百姓，去規(guī)避金價(jià)的風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)很好的工具。但是為什么沒有能夠成為這個(gè)市場上的作為一個(gè)企業(yè)或者是老百姓鎖定這個(gè)價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)的重要工具，這里面還是有待于我們的期貨界的人士去挖掘和認(rèn)識(shí)，我們也是很期待著它能夠成為很重要的組合產(chǎn)品。
   
    主持人：非常的感謝張會(huì)長的演講。我理解一下，是不是可以這么理解，黃金是目前規(guī)避我們信用風(fēng)險(xiǎn)唯一的一個(gè)辦法，或者是最好的辦法?？赡芤彩侨谫Y的唯一的管理工具就是黃金了。前面講的是大的面，是規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)。還有很實(shí)在的話題，我們的企業(yè)和銀行在貸款的過程中，也要管理它的貸款風(fēng)險(xiǎn)，大宗商品的價(jià)格現(xiàn)在是巨幅波動(dòng)，給銀行的貸款帶來了很大的風(fēng)險(xiǎn)。這方面我們的建設(shè)銀行也是走在了世界的前列，我們看到了他們也在運(yùn)作，下面有請建設(shè)銀行國際業(yè)務(wù)部貿(mào)易融資處業(yè)務(wù)經(jīng)理周思陽先生給我們做“利用期貨工具管理信貸風(fēng)險(xiǎn)的探索與實(shí)踐”。
   
    周思陽：各位來賓下午好！首先我給大家介紹一下建設(shè)銀行國際業(yè)務(wù)部的情況，我們這個(gè)融資處主要是給國內(nèi)的從事大宗商品和日常的進(jìn)出口貿(mào)易的企業(yè)，提供相應(yīng)的國際結(jié)算和貿(mào)易融資的一些產(chǎn)品的管理。我們意識(shí)到了國際大宗商品的貿(mào)易是成為了交易的主流，很多的外資銀行業(yè)也成立了大宗商品部門，去為這方面的客戶提供專業(yè)的服務(wù)。我們也是對這方面進(jìn)行了探索和研究，特別是近年來隨著大宗商品的價(jià)格的金融屬性的不斷的增強(qiáng)，波動(dòng)也是非常的劇烈。利用現(xiàn)在的傳統(tǒng)的管理方式來看，已經(jīng)是很難滿足管理市場風(fēng)險(xiǎn)的需要。從08年的金融危機(jī)之后，我們也是開始探索、研究利用國內(nèi)的一些產(chǎn)業(yè)的期貨工具，我們探索一些場外OTC的交易方式，來為國內(nèi)的企業(yè)提供商品保值的配套服務(wù)。
    首先介紹一下商品的融資，這是一個(gè)BASEL-LL關(guān)于商品融資的定義，對儲(chǔ)備、存活或在交易所交易應(yīng)收的商品進(jìn)行的結(jié)構(gòu)性的短期融資，以商品銷售收益償還融資。這是借款人是無獨(dú)立還款能力，報(bào)表無實(shí)質(zhì)資產(chǎn)的，也就是說，如果是從傳統(tǒng)的銀行授信的角度來看，這種企業(yè)的評級不會(huì)太好，財(cái)務(wù)的狀況比較差，就很難拿到大額的授信，就很難滿足他們的平時(shí)大宗商品的貿(mào)易需要。包括了國內(nèi)的很多銀行處理的方式，就是提供一種質(zhì)押融資，或者是貨押融資的方式，很多并不是關(guān)注企業(yè)自身的財(cái)務(wù)報(bào)表的情況，而是關(guān)注他們的大宗商品，還有一些能源油品的東西，這是一個(gè)大宗商品的價(jià)格，來為客戶核定一個(gè)額度，這是大宗商品質(zhì)押給銀行，銀行來提供給客戶一個(gè)流動(dòng)性的支持。
    對于商品融資的風(fēng)險(xiǎn)來說，是一個(gè)與傳統(tǒng)的授信評估方式有區(qū)別。傳統(tǒng)的方式更加的看中企業(yè)客戶自身的財(cái)務(wù)報(bào)表，資金實(shí)力的考量。而對于商品融資來看，比較關(guān)注的是商品的自我清償?shù)奶卣鳎遣皇橇鲃?dòng)性很強(qiáng)的商品，有沒有公開的報(bào)價(jià)，如果是客戶無法償還銀行融資的情況下，有沒有可能讓銀行很好的進(jìn)行變現(xiàn)，來保護(hù)這種風(fēng)險(xiǎn)的安全。這是一個(gè)首先關(guān)注的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)。其次才是考慮到申請人的實(shí)力，除了要看傳統(tǒng)的財(cái)務(wù)狀況之外，還有企業(yè)是否做了保值對沖，是否有比較好的交易內(nèi)控的機(jī)制，這也是做一個(gè)考量。這在國際的商業(yè)銀行來說，這也是一個(gè)通行的做法。
    此外，就是對于擔(dān)保來說，銀行對于客戶質(zhì)押的這批貨物，銀行是否擁有優(yōu)先的行權(quán)，保障銀行的權(quán)利。同時(shí)，這個(gè)客戶是否有托保，保證銀行將這些商品面市。
    這是我們交流過程當(dāng)中，總結(jié)的一些國際上一些商品的常見模式。前兩種是國內(nèi)開展的比較普遍的，一種是傳統(tǒng)的貿(mào)易融資，一些從事大宗商品貿(mào)易的客戶，可能是跟銀行常做的一些進(jìn)口押證、押匯的一些商品。另外就是通過另外一種方式，就是質(zhì)押融資，就是未來準(zhǔn)備進(jìn)這批貨，以未來的貨權(quán)來融資，銀行看中的是這批貨的價(jià)值來融資。
    這是針對一些開采的企業(yè)，前期是需要現(xiàn)金的投入，而短期內(nèi)是無法償還銀行的融資，還款就是用礦山一部分股權(quán)的質(zhì)押，還有對未來的儲(chǔ)量的測算，未來的3-5年的每年的產(chǎn)量，可以產(chǎn)生的現(xiàn)金流的收益，這個(gè)收益折現(xiàn)以后的價(jià)值，作為未來的現(xiàn)金流的質(zhì)押，來償還它的項(xiàng)目融資，這是商業(yè)銀行開展比較多的。還有國際間的銀行合作的一種模式了，不是一些中小型的大宗商品貿(mào)易商了，而是國際上規(guī)模比較大的一種大宗商品貿(mào)易集團(tuán)，他們在涉及商品這一塊的融資需求，他們會(huì)指定一家牽頭的銀行來發(fā)起這個(gè)貿(mào)易融資，來給這個(gè)企業(yè)承諾性的額度，企業(yè)在1-2年內(nèi)可以正常的支付這個(gè)額度，來循環(huán)的使用，用來支持這個(gè)企業(yè)日常的大宗商品的貿(mào)易，以及流動(dòng)性的管理的需要。
    下面我就簡單的把我們建行的商品融資業(yè)務(wù)給大家做個(gè)介紹。建行的商品融資業(yè)務(wù)是07年推出的，是一個(gè)“融貨通”的品牌，前期是以現(xiàn)貨質(zhì)押，基于商品現(xiàn)貨庫存和未來貨權(quán)的質(zhì)押，我們商品融資產(chǎn)品可提供包括能源、金屬、農(nóng)產(chǎn)品等共計(jì)80余種商品的授信融資服務(wù)。其他的一些特殊需求的，像化工品、木材，包括一些水產(chǎn)品的這些也是可以提供的。這個(gè)產(chǎn)品推出之后，現(xiàn)在的業(yè)務(wù)增速是保持年均50%的增速，目前還沒有出現(xiàn)一筆不良，可以說這是非常好的產(chǎn)品。2010年的時(shí)候，我們注冊是融貨通的商標(biāo)，作為我們的品牌。
    我想談一下，這幾年開展業(yè)務(wù)的過程中，對于商品融資的風(fēng)險(xiǎn)管理的探索。
    這方面建行商品融資風(fēng)險(xiǎn)控制的措施，是對原油的風(fēng)險(xiǎn)控制措施未包括價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)對沖的手段，在物流監(jiān)管外包，獨(dú)立檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)，IMB船情調(diào)查、商業(yè)保險(xiǎn)，商業(yè)保險(xiǎn)，價(jià)格信息外包等。以前我們銀行普遍的很少介入這種衍生品的對沖模式，以前更多的是關(guān)注價(jià)格的變動(dòng)。所以說，只是通過一些外部的公開信息渠道網(wǎng)站，定期的對價(jià)值進(jìn)行重估，對于商品的價(jià)值如果是出現(xiàn)一些跌價(jià)，可能就要求客戶補(bǔ)貨的方式來彌補(bǔ)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的敞口。對于過去的貨權(quán)的一些風(fēng)險(xiǎn)，都通過正常的投保的渠道來做。涉及到進(jìn)口的貿(mào)易，不是國內(nèi)的貿(mào)易，還會(huì)擔(dān)心一個(gè)貿(mào)易背景的真實(shí)性，是不是真的有這筆貿(mào)易的發(fā)生，提供給銀行的這些貿(mào)易的提單是否是正常的，這時(shí)候就要通過IMB船情的調(diào)查機(jī)構(gòu)來調(diào)查的，還有相關(guān)的質(zhì)評都可以通過相關(guān)的第三方機(jī)構(gòu)來檢查的。這需要在商品融資方面也是需要一定的專業(yè)性。
    下面要提到的是08年的金融危機(jī)當(dāng)中遇到的一個(gè)新的問題。剛才也提到了，在傳統(tǒng)的方式下，銀行對于商品融資，是設(shè)計(jì)一個(gè)質(zhì)押率，就是一個(gè)打折的方式，一批銅在倉庫里面，銀行是每批600，再打個(gè)七折，來進(jìn)行這個(gè)授信融資，如果是跌價(jià)是10%，就要求客戶提供相應(yīng)比例的保證金，或者是相應(yīng)價(jià)值的貨物，來保證這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的敞口被這個(gè)貨物的價(jià)值所覆蓋。08年金融危機(jī)的時(shí)候，幾乎所有的大宗商品都面臨了大幅波動(dòng)的情況，出現(xiàn)了大幅的跌價(jià)，傳統(tǒng)的這種管理手段就出現(xiàn)了失效的問題。
    這里跟大家分享一個(gè)真實(shí)的案例，當(dāng)時(shí)有一家客戶是做進(jìn)口燃料油，當(dāng)時(shí)一船的價(jià)值是上億美元，當(dāng)時(shí)是押給我們16萬噸的燃料油，下半年的時(shí)候跌幅出現(xiàn)了50%，這時(shí)候下游的煉廠就不愿意接這個(gè)貨了，下游的回款也出現(xiàn)了問題，這批貨就壓在了銀行的手里，當(dāng)時(shí)客戶很配合我們，就是補(bǔ)保證金，錢沒有了也補(bǔ)貨了，價(jià)格還是一路下跌，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的敞口還是沒有辦法完全的覆蓋。當(dāng)時(shí)我們經(jīng)辦行的經(jīng)理也是非常的盡職盡責(zé)，兩個(gè)人在倉庫的對面，租了一個(gè)小房子，整天的拿著望遠(yuǎn)鏡盯著這個(gè)貨物有沒有被拿走。這個(gè)貨物雖然是在我們的手里，但是貨物的價(jià)值是一路的下跌也沒有辦法。這個(gè)客戶最后是轉(zhuǎn)危為安，是因?yàn)樵诰惩獾氖袌鎏崆白隽诉@個(gè)對沖，就把這個(gè)對沖的收益匯入到了國內(nèi)，相當(dāng)于償還了建行的融資，最后是沒有出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)。這個(gè)客戶的案例，也是很生動(dòng)的，也就說明了，如果忽視了這種市場風(fēng)險(xiǎn)的管理，在面對這種市場比較劇烈波動(dòng)的情況下，即使是把這個(gè)貨物控制住了，銀行實(shí)際上也是面臨了很大的風(fēng)險(xiǎn)。
    這是在BASELII協(xié)議當(dāng)中，將商品融資是否辦理套期保值作為重要的風(fēng)險(xiǎn)評價(jià)因素。一個(gè)是關(guān)注到了商品的流動(dòng)性，這個(gè)是否是在市場上有公開的市場報(bào)價(jià)，是否可以利用期貨或者是OTC進(jìn)行保值。另外是交易控制和保值策略，跟誰進(jìn)行保值的交易，這方面的控制的策略是否完善。這實(shí)際上是對于銀行在管理商品融資的專業(yè)性方面都是必須要考量的問題。
    下面是簡單的談一下利用這個(gè)衍生品工具來管理市場風(fēng)險(xiǎn)方面的探索。對于傳統(tǒng)的貨押方式，銀行是關(guān)注現(xiàn)貨的市場價(jià)格，基本上現(xiàn)貨的保值，是通過了期貨和現(xiàn)貨的價(jià)格波動(dòng)的情況來做，在采購現(xiàn)貨的同時(shí)，在期貨做一個(gè)對應(yīng)的反向?qū)_，最終實(shí)現(xiàn)一個(gè)整個(gè)的供應(yīng)價(jià)格的穩(wěn)定。我們現(xiàn)在在探索的是希望借助這個(gè)基本的原理來管理這方面的風(fēng)險(xiǎn)，我們是將一個(gè)大的市場價(jià)格的波動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)，來替換這種市場價(jià)格劇烈波動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn)。
    這幾年跟幾家期貨公司探索一種雙方的合作，為客戶提供綜合性的服務(wù)的模式。銀行是管理信用的風(fēng)險(xiǎn)，為企業(yè)提供信貸融資。期貨公司可能是為企業(yè)管理的是市場風(fēng)險(xiǎn)，提供的是保值的服務(wù)，方案、保值策略和建議等等。這兩者實(shí)際上是可以有機(jī)的進(jìn)行結(jié)合，特別是涉及到了一些大宗商品融資的領(lǐng)域。可以發(fā)揮雙方的專業(yè)性，我覺得通過合作的方式，為企業(yè)提供一個(gè)直接融資和保值一體的策略。在銀行來說，為客戶提供融資的同時(shí)，也有效的規(guī)避了市場的風(fēng)險(xiǎn)，對于企業(yè)來說，流動(dòng)性的支持，市場風(fēng)險(xiǎn)同時(shí)的規(guī)避。對期貨公司來說，跟銀行合作可以開拓更多的市場機(jī)會(huì)，銀行方面確實(shí)是有很多的大宗商品的客戶，有一些客戶是自己開展了套期保值，有一部分還沒有開展，這可能是我們雙方共同推進(jìn)的一個(gè)機(jī)會(huì)。
    對于銀行來說，我們關(guān)注的是一個(gè)現(xiàn)貨的頭寸，在現(xiàn)貨這一方，我們進(jìn)行貨物的監(jiān)控，對于企業(yè)的資金流上我們也有渠道進(jìn)行監(jiān)控。但是對于企業(yè)的期貨這一端，可能以往是沒有更多的關(guān)注。以前說銀行對于期貨的話題是比較避諱的，是因?yàn)閭鹘y(tǒng)的商業(yè)銀行對于期貨是什么，套期保值是什么，這個(gè)東西的原理所在是缺乏一定的了解，缺乏了解的情況下，多少還是有一些規(guī)避的心態(tài)，所以這也是可以理解的。
    因?yàn)槲覀兊挠^念是，實(shí)際上企業(yè)的過度投機(jī)和企業(yè)不做保值實(shí)際上都是一個(gè)投機(jī)行為，對銀行來說，不能說企業(yè)參與了期貨交易就認(rèn)定它是投機(jī)，也不能說這個(gè)企業(yè)沒有做期貨，它就是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)比較低的客戶，這兩種風(fēng)險(xiǎn)可能都是存在一定的誤區(qū)的。
    現(xiàn)在作為我們的一種考慮，在現(xiàn)貨管理的基礎(chǔ)上，把企業(yè)的一個(gè)期貨的頭寸，也能夠納入到我們的考察的范疇。也就是說，企業(yè)在銀行提供融資申請的時(shí)候，要涉及到大宗商品的貸款，銀行實(shí)際上對于企業(yè)是成熟的套保機(jī)制，套保的策略是否符合日常的經(jīng)營的需求，是否涉及到投機(jī)，這些都是有評估的。對這個(gè)進(jìn)行了評估鑒定之后，才能對企業(yè)提供融資的服務(wù)。
    對于商業(yè)銀行參與期貨市場的一些思考。這幾年我們也是比較關(guān)注這一塊，之前了解的時(shí)候也覺得目前國內(nèi)的交易所雖然已經(jīng)陸續(xù)推出了一些交易品種，可能還有一些企業(yè)的日常經(jīng)營中，常見的大宗商品在場內(nèi)還沒有涉及，像一些金屬還是需要在國外的期貨市場參與這種對沖保值，很多的企業(yè)都是用這種渠道在做，所以存在這方面的困擾。還有一些像燃料油，這種品種在參與國際貿(mào)易的企業(yè)，很少把這個(gè)燃料油作為一個(gè)國內(nèi)的期貨品種的對沖手段，更多的是參與新加坡的燃料油市場的交易。除了品種的缺失，很多品種很難發(fā)揮真正的保值對沖的效果。
    另一塊，也是涉及到了銀行的場外衍生品，在保值提供給客戶，一種是場內(nèi)，是通過我們的期貨公司的渠道，一種就是通過商業(yè)銀行，商業(yè)銀行可以設(shè)計(jì)場外OTC的產(chǎn)品來提供給客戶一種保值對沖的手段?，F(xiàn)實(shí)的問題是國內(nèi)的銀行無法直接的參與到場內(nèi)期貨的交易中去，各家多少提供了這種商品衍生品的交易產(chǎn)品，更多的是以國際市場來掛鉤的。這里面的原因，是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在國內(nèi)銀行做這一塊都是以帶客的方式為主的，基本上不能自己做這一塊的商品交易的。銀行跟客戶交易的同時(shí)，也需要自己的一個(gè)對沖的渠道，把自己手上的頭寸平掉。正因?yàn)閲鴥?nèi)的交易所的限制，我們就沒有辦法參與到里面去。只能是提供一些基于國際市場價(jià)格掛鉤的，通過一些外資銀行、外資機(jī)構(gòu)的渠道來平掉自己手上的頭寸，來管理自己的頭寸風(fēng)險(xiǎn)?，F(xiàn)在是基于這樣的局面，雖然是很想?yún)⑴c境內(nèi)的這種期貨，包括衍生品的研發(fā)，但是由于這種政策的限制就暫時(shí)沒有辦法了，更多的是與國際市場掛鉤的。還有另外一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題是因?yàn)楹芏嗟膱鐾獾慕灰资袌?，比如說新加坡的這些，很重要的做市商，很多都是大的投資銀行來把持的，他們是作為一個(gè)做市商來對交易對手進(jìn)行報(bào)價(jià)的，中資銀行這方面還是初級的階段，還缺乏報(bào)價(jià)、議價(jià)的能力。
    另外銀行的期貨資金不能直接的進(jìn)入到期貨市場，歐美國家是專門的有個(gè)套期保值貸款，是用來支持從事大宗商品的一些企業(yè)的保值需要，也就是說，他們是通過投放這種套期保值的貸款來實(shí)現(xiàn)企業(yè)的套保，這種也是需要通過銀行的審定。所以說，我覺得雖然現(xiàn)在的國內(nèi)期貨市場也是在一個(gè)快速發(fā)展的階段，但是銀行的參與還是太少了，這或多或少跟相關(guān)的一些監(jiān)管限制，銀行還是傳統(tǒng)的資金托管、存款的服務(wù)，銀行這方面還是有很多方面大有可為的。在前期通過加強(qiáng)銀行和期貨公司的合作，通過合作的方式，為一些大宗商品的客戶提供配套的融資+保值的服務(wù)，我想這種方式還是很有市場的?，F(xiàn)在已經(jīng)是跟國內(nèi)的幾家期貨公司合作了，這是一種探索，我想這是一種趨勢，包括了商業(yè)銀行也應(yīng)該更多的開始關(guān)注這一塊。畢竟只是一談期貨就避之不談，畢竟不是一個(gè)長久之計(jì)，通過加強(qiáng)對它的了解，加強(qiáng)這個(gè)工具為自己所用，加強(qiáng)為客戶所服務(wù)，我想也是有助于商業(yè)銀行自身和整個(gè)期貨市場的發(fā)展。我的演講完了，謝謝大家！
   
    主持人：在我的印象中，商業(yè)銀行是最保守的金融機(jī)構(gòu)，好象參與期貨是很遙遠(yuǎn)的事情。這個(gè)信息出來的時(shí)候，建行當(dāng)時(shí)有這個(gè)產(chǎn)品出來的時(shí)候，有人報(bào)到了中南海，中南海要求建行做出解釋。所以說銀行對于參與商品類期貨的強(qiáng)烈的需求，我想不僅是商業(yè)銀行，其他的銀行也有很強(qiáng)烈的需求。非常的感謝周思陽給我們帶來的演講。
    今天我們上半場的最后一個(gè)話題是信托，現(xiàn)在信托跟我們的期貨走得很近，特別是股指期貨推出之后，信托可以進(jìn)入到股指期貨市場。下面我們有請華潤深國投信托有限公司期貨業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人李松哲先生。為我們介紹深國投最近的產(chǎn)品計(jì)劃。
   
    李松哲：
    尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來賓，大家下午好。我們知道去年的6月21日，銀監(jiān)會(huì)正式的發(fā)布了信托參與期貨市場的指引。我們?nèi)ツ?月初參與了證監(jiān)會(huì)的答辯，近期將會(huì)成為第二家進(jìn)入到期貨市場的公司。在獲得這個(gè)資格的時(shí)候，私募也找到了我們，是否可以找到信托公司來募集資金呢？我們現(xiàn)在也是在想這個(gè)問題，他們找我們發(fā)行這個(gè)私募，我們現(xiàn)在還是個(gè)草根，要得到信托公司的認(rèn)可來發(fā)行信托產(chǎn)品，不僅僅是拿過往的成績單來給我們看，這很難是得到認(rèn)可的。所以我們?yōu)榱擞线@個(gè)市場的需要，我們推出了“春雷計(jì)劃”，優(yōu)化資產(chǎn)管理人孵化平臺(tái)。我們信托公司跟我們的期貨行業(yè)一直沒有什么業(yè)務(wù)上的來往，期貨公司對于信托行業(yè)也不是了解得很多。我簡單的介紹一下華潤信托，就是原則的深國投，在信托行業(yè)里面的凈利潤和凈資本，人均的利潤等等，幾項(xiàng)可鄙的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)都是名列的國內(nèi)期貨行業(yè)的前茅。2004年，我們推出了中國第一個(gè)證券投資集和資金信托計(jì)劃，俗稱證券陽光私募。通過幾年發(fā)展，已經(jīng)是成為了證券陽光私募匯集了最頂尖的。
    其中一大塊就是去年關(guān)注比較多的，就是像房地產(chǎn)信托，礦業(yè)信托等等，這些在我們的公司內(nèi)部，叫做結(jié)構(gòu)金融部。另外一大塊的業(yè)務(wù)，就跟我們的證券、期貨公司比較密切相關(guān)的，就是我們的證券投資業(yè)務(wù)線，目前已經(jīng)開展了六項(xiàng)業(yè)務(wù)。
    第一，就是剛才我所介紹的證券陽光私募，目前這個(gè)公司是不能開證券帳戶的，現(xiàn)在我們重點(diǎn)這一塊是發(fā)展散級信托。第二個(gè)就托付寶，私募來的資金是交給最頂尖的私募去做的。還有QDII，期貨業(yè)務(wù)，質(zhì)押融資、定向增發(fā)。我們目前是包括了兩大塊，一個(gè)就是大家想象得到的，我們平臺(tái)上的已經(jīng)在運(yùn)作的，證券陽光私募產(chǎn)品參與股指期貨的業(yè)務(wù)，我們拿到批文之后就很快的開展這一塊的業(yè)務(wù)了。
    另一塊就是我們要開展的春雷計(jì)劃了。信托公司作為一個(gè)特殊的法人參與到期貨交易來，跟其他的幾大法人有很大的區(qū)別，跟券商、QFII都不一樣，信托公司是可以合法、合規(guī)的聘請第三方投資顧問，來管理信托產(chǎn)品。也就是說，我們的私募可以通過信托這個(gè)渠道去合法合規(guī)的募集資金，擴(kuò)大自己的投資規(guī)模?，F(xiàn)在的私募遇到了很多的問題，拖拉機(jī)帳戶的問題，非常的不方便。還有信用缺失的問題，現(xiàn)在的期貨私募由于是月光式的理財(cái)，就不能像證券陽光私募那樣去銷售、募集資金，所以是受到了很大的限制。另外是目前的期貨私募面臨了一個(gè)不合法、不合規(guī)的問題。如果是通過信托公司的渠道，可以把所有的問題解決掉。
    剛才我們的期貨私募能不能走出證券陽光私募的路子來呢？這個(gè)瓶頸在哪里？經(jīng)過了思考我們認(rèn)為國內(nèi)的期貨陽光化是需要業(yè)績的見證。我們的期貨私募都是草根，沒有名氣，別人不認(rèn)識(shí)你，要想得到銀行和客戶的認(rèn)可，就必須通過你的穩(wěn)定盈利的業(yè)績來得到他們的認(rèn)可。我們的很多私募出的業(yè)績報(bào)表，往往是不具備公信力的。銀行與信托之間有密切的關(guān)系，我們銀行如果要銷售一個(gè)產(chǎn)品的話，一般要借助信托公司，來設(shè)計(jì)產(chǎn)品，在交易過程中去控制風(fēng)險(xiǎn)，還要承擔(dān)最后的風(fēng)險(xiǎn)。這樣的話，銀行才會(huì)愿意銷售這樣的產(chǎn)品。如果說要做業(yè)績的增長，就需要得到信托公司的認(rèn)可。也就是說，信托公司做這項(xiàng)業(yè)務(wù)的話，可能也是比較合適的，而且在信托公司里面的經(jīng)營范圍中，也是具備了這個(gè)業(yè)績鑒證的范圍。
    我們認(rèn)為市場上需要這樣的一個(gè)“賽馬場”來挑選千里馬，你說你做得好，你是千里馬，就出來讓我們看一看。作為這樣一個(gè)孵化的平臺(tái)，我們認(rèn)為它就是一個(gè)橋梁的作用，除了吸引大量的私募來展示他們的實(shí)力，未來一定會(huì)吸引很多的手中有錢，但是沒有操盤手和管理專家的機(jī)構(gòu)，來尋找適合他們的理財(cái)專家。
    下面簡單的介紹一下我們的服務(wù)產(chǎn)品。私募陽光化的配套服務(wù)，是提供三大方面的服務(wù)：
    第一大塊是基礎(chǔ)服務(wù)，初始資金是100萬以上，這是純期貨。每周會(huì)在華潤信托的網(wǎng)站上公布最基本的交易數(shù)據(jù)。第二個(gè)是提供業(yè)績鑒證報(bào)告，對客戶交易的真實(shí)性、完整性承擔(dān)法律責(zé)任。第三塊就是成長支持，提供一個(gè)平臺(tái)給私募進(jìn)行交流和培訓(xùn)，幫助他們完善他們的交易模型，幫助他們少走彎路、少交學(xué)費(fèi)，盡快的成長起來。另外我們的私募，充其量是一個(gè)專業(yè)的投資者，孵化成為一個(gè)專業(yè)的理財(cái)機(jī)構(gòu)就不可能靠他一個(gè)人單打獨(dú)斗。我們會(huì)提供包括了公司注冊、公司治理、稅收優(yōu)惠、市場營銷等等方面的服務(wù)，大大的幫助他們降低他們的運(yùn)營成本。最后一個(gè)就是合作機(jī)會(huì)，也是私募很感興趣的，合作的機(jī)會(huì)我們是要求最低的資金管理機(jī)構(gòu)是1000萬以上，小資金的話就看不出他的真正的管理能力了。
    這個(gè)合作的機(jī)會(huì)是五方面的內(nèi)容：第一，每年的年底召開一個(gè)對沖基金的年會(huì)，公布排行榜，這個(gè)排行榜是分策略的，如果是做套利的，所有的交易策略來評價(jià)。如果是做區(qū)市交易的，就做這方面的評價(jià)。如果是做量化的，就是做量化交易來評價(jià)。還會(huì)主動(dòng)的幫助這些私募，向社會(huì)去推，而且是提供其他的合作機(jī)會(huì)，幫助他們?nèi)ヌ岣咧?，以及他們的社?huì)地位。這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，我們的平臺(tái)上孵化出來的優(yōu)秀期貨私募，我們可以推進(jìn)像華潤信托平臺(tái)上的其他的私募，一起公開發(fā)行信托產(chǎn)品。第三點(diǎn)也是華潤信托發(fā)行的托付寶，是我們自主管理的，以前的資金都是委托我們的頂尖的證券私募做的證券業(yè)務(wù)，未來會(huì)拿出一定比例的資金，交給我們優(yōu)秀的期貨私募讓他們幫助我們來理財(cái)。第四點(diǎn)，剛才也說到了這個(gè)孵化平臺(tái)，一定會(huì)吸引很多有錢但是沒有理財(cái)專家的機(jī)構(gòu)，我們會(huì)撮合他們雙方進(jìn)行合作，直接的投資給他們。最后一點(diǎn)，也就是監(jiān)管的政策一旦放開了，可以做商品期貨的時(shí)候，我們這個(gè)平臺(tái)上孵化出來的優(yōu)秀的期貨私募，我們會(huì)直接的幫助他們發(fā)行信托產(chǎn)品，到銀行去募集資金。
    下面的簡單介紹一下業(yè)務(wù)模型，我們孵化的私募，首先要跟我們?nèi)A潤信托簽一份合作的協(xié)議，還有他們合作的客戶也要跟我們簽一份協(xié)議，然后就可以像現(xiàn)在一樣正常的做交易，不受任何的影響。交易結(jié)束之后，華潤信托，從期貨公司的柜臺(tái)，拿到他的交易數(shù)據(jù)，備份到我們公司的數(shù)據(jù)庫里面，經(jīng)過了核算、估值的階段（沒有這個(gè)階段信托公司和銀行一般是不認(rèn)可它的數(shù)據(jù)），我們還要通過我們的評價(jià)系統(tǒng)評價(jià)完畢，將他們的交易數(shù)據(jù)公布在華潤信托的網(wǎng)站上。并不是公布客戶的具體名稱，也不是公布私募的網(wǎng)名，而是設(shè)置成了春雷一號，春雷二號。這是出于對私募的保護(hù)，做得好的時(shí)候是希望全國人民都認(rèn)識(shí)你，做得不好的時(shí)候不希望別人認(rèn)識(shí)你，所以說做得好的時(shí)候我們會(huì)幫助你進(jìn)行包裝和宣傳。
    還有我們的評價(jià)體系，是跟市場上是完全不一樣的，這個(gè)評價(jià)體系我們總體的原則是這樣的：70分是系統(tǒng)的量化指標(biāo)的定量分析。30分是定性分析，我們是施行先定量，后定性的分析模式。首先是考量這個(gè)交易系統(tǒng)和交易策略的有效性，比如說里面是有我們的收益率的指標(biāo)、收益率的曲線，還有回撤率和隱含風(fēng)險(xiǎn)率?？梢钥吹绞找媛试谠u價(jià)體系里面只占到了一點(diǎn)點(diǎn)的權(quán)重，并不是最重要的。第二個(gè)就是考察系統(tǒng)的穩(wěn)定性，這個(gè)穩(wěn)定性的指標(biāo)是有五個(gè)。第三類是考察這個(gè)系統(tǒng)的執(zhí)行力，就是紀(jì)律的執(zhí)行情況。這方面實(shí)際上就決定了這個(gè)交易策略或者是交易系統(tǒng)，它的盈利能力系統(tǒng)是否是有可持續(xù)性。第四大指標(biāo)就是風(fēng)險(xiǎn)的控制情況，任何的交易策略都是投資理念的固化，都不是百分之百的看對行情的。第五大指標(biāo)就是心態(tài)分析，不成熟的私募，他們是管不了大資金的，我們需要找一些能夠管大資金的私募，來進(jìn)行合作，來看它的信托。第六大類的指標(biāo)，就是我們的定性分析，是分析什么呢？是每年跟排名靠前的私募面對面的進(jìn)行交流，進(jìn)行盡職調(diào)查，考察他們的實(shí)際交易能力。七分技術(shù)，三分運(yùn)氣，比如說2010年的棉花的暴漲暴跌，這就需要去掉運(yùn)氣的成份。還需要關(guān)注每個(gè)交易策略，比如說期貨的交易策略，就有個(gè)資金的管理期限，這里面就有個(gè)管理方式的問題，最適合的資金管理極限就是1個(gè)億，現(xiàn)在是管了1000萬，我們就會(huì)融資、募集9千萬給他，如果是超過1億，可能會(huì)收益嚴(yán)重的下降，甚至是出現(xiàn)虧損。
    對沖基金的評價(jià)，最主要的幾項(xiàng)目標(biāo)是考量什么？是對銀行的高盡職的要求，就是尋找他們的理財(cái)專家，遴選出國內(nèi)的各種交易策略當(dāng)中最優(yōu)秀的交易團(tuán)隊(duì)，而不是按照年度的收益率排名的全能冠軍。華潤信托在對沖領(lǐng)域的戰(zhàn)略是這樣的，第一步是通過了孵化平臺(tái)，挑選出交易策略的優(yōu)秀團(tuán)隊(duì)。第二步是根據(jù)未來的行情，選擇相應(yīng)的交易團(tuán)隊(duì)進(jìn)行重點(diǎn)的合作，在風(fēng)險(xiǎn)可控的情況下，為委托人創(chuàng)造更高的收益?，F(xiàn)在已經(jīng)在思考第二步，就是我們在思考期貨私募陽光化的最佳途徑是什么，期貨交易和證券交易是有很大的差異，這就決定了期貨私募陽光化的途徑和證券私募的模式應(yīng)該是不一樣的。
    下面是簡單的提出四點(diǎn)看法：
    第一點(diǎn)資金規(guī)模的問題，期貨市場和證券市場的規(guī)模是完全不同的兩個(gè)概念，差距非常的大。如果是做純粹的期貨的交易策略，一定是有個(gè)很明顯的資金管理規(guī)模的限制，這是第一點(diǎn)。
    第二點(diǎn)，期貨私募對于資金的需求是很有緊迫性的，如果是按照一般的證券信托產(chǎn)品來發(fā)行，募集資金的周期最快要4-5個(gè)月，我們?nèi)A潤信托的托付寶做一個(gè)專業(yè)的投資機(jī)構(gòu)，跟期貨私募合作的話，可以在一個(gè)星期內(nèi)完成所有的手續(xù)把資金配置給他，去做交易。另外還有個(gè)最擅長的交易波段的問題，在他做這個(gè)波段的時(shí)候，不做完的時(shí)候一般都是在等待的，你不需要給他資金的，他不愿意要的，因?yàn)槭切枰Y金成本的。
    最后一點(diǎn)就是公開和非公開的問題，很多的私募沒有公開的時(shí)候業(yè)績很好，一旦公開的時(shí)候，所有的客戶和媒體對他評頭論足的時(shí)候，這時(shí)候他的交易業(yè)績就受到了很大的影響。我們認(rèn)為區(qū)市交易和高頻交易可能只適合用MOAD的方式來進(jìn)行交易。比如說華潤信托的托付寶作為一個(gè)專業(yè)的投資機(jī)構(gòu)，跟這個(gè)私募進(jìn)行合作，而不是私募直接的面對一般的客戶。這種方式可能會(huì)更加的合適。
    收費(fèi)方面是私募每年交納一個(gè)管理費(fèi)，按照資金管理的規(guī)模分為四檔，100-500萬是收8萬，第二檔是500-1000萬是12萬，1000萬-5000萬是收20萬，5000萬以上是收費(fèi)30萬。
    簡單的介紹一下我們的營銷策略，4月16日在期貨日報(bào)是登了關(guān)于春雷計(jì)劃的第一個(gè)廣告，今天我在這里代表我們的華潤信托正式的對外宣布我們的春雷計(jì)劃即將要開始了。5月份我們會(huì)在7個(gè)城市面對客戶進(jìn)行七場項(xiàng)目的路演，七個(gè)城市是深圳、杭州、上海、北京、廣州、武漢、重慶。
    下面介紹一下跟我們已經(jīng)簽了戰(zhàn)略合作協(xié)議的16家期貨公司：
    南華期貨、永安期貨、中國國際期貨、海通期貨、廣發(fā)期貨、中證期貨、國泰君安期貨、華泰長城期貨、東證期貨、新湖期貨、廣大期貨、招商期貨、中信建投期貨、長江期貨、銀河期貨。以及剛剛加入的國信信托。
    謝謝，我講的內(nèi)容就這么多。
   
    主持人：在目前的情況下，信托是唯一一個(gè)合法的平臺(tái)，在信托行業(yè)這么愿意深入的介入到期貨的投資領(lǐng)域，我覺得也是華潤深國投看到了我們期貨未來的發(fā)展前景，對于期貨行業(yè)也是非常有價(jià)值的一件事情，我首先要感謝我們的華潤深國投，能夠把這個(gè)事物在我們的期貨界推出。第一場就到此結(jié)束，我們休息20分鐘進(jìn)行充分的交流，下面進(jìn)行一個(gè)主題討論，有疑問可以想我們的嘉賓提問。15：20分再見。
   
    （茶歇）
    互動(dòng)討論：衍生工具在金融機(jī)構(gòu)風(fēng)險(xiǎn)管理與理財(cái)產(chǎn)品開發(fā)中的應(yīng)用
    主持人：朱斌
討論話題：
1、銀行利用期貨工具開發(fā)產(chǎn)品模式
2、場外衍生品風(fēng)險(xiǎn)管理產(chǎn)品設(shè)計(jì)
3、利用信托平臺(tái)開發(fā)期貨投資產(chǎn)品模式探討
討論嘉賓：
建設(shè)銀行國際業(yè)務(wù)部貿(mào)易融資處業(yè)務(wù)經(jīng)理周思陽
交行、保險(xiǎn)專家
華潤深國投信托有限公司證券投資部總經(jīng)理劉輝
興業(yè)國際信托有限公司總經(jīng)理魯儐
中行開元支行行長  李勇明
    主持人：各位下午好！下面我們進(jìn)入到互動(dòng)環(huán)節(jié)。除了我們期貨界本身之外，我們跟期貨界有關(guān)系的如信托公司、銀行、保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)，他們在這個(gè)過程當(dāng)中產(chǎn)生什么樣的好的想法，目前有什么好的產(chǎn)品，跟我們的期貨市場掛鉤比較緊密的。首先想請興泰的首席投資官王連平王總談一談。
   
    王連平：各位來賓非常的感謝南華期貨給我這樣的機(jī)會(huì)，跟大家談一談這次會(huì)議，我們興泰做這個(gè)保險(xiǎn)也是量化投資為主，我是去年到興泰人壽的，以前是在平安。我到了這個(gè)團(tuán)隊(duì)之后，都是到興泰來做資產(chǎn)管理。我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)的投資理念，基本上是這樣的一個(gè)投資思路，根據(jù)中國的市場，以及中國的法規(guī)，按照這個(gè)特點(diǎn)來做量化投資，跟海外的量化投資有所不同。特別的不同點(diǎn)，都是適合于保險(xiǎn)公司，做交易一年就做幾次，3-4次，或者是5次，不會(huì)超出太多5次以上的這種交易。所以我們這種量化的投資的特征，是原創(chuàng)性的，適合中國市場的背景來開發(fā)一些具有哲學(xué)理念思考的基礎(chǔ)上的一些投資。我們的一些特殊的體系，包括了非線性、多因子的一些量化模型也是我們用的比較成功的。比如說在平安資產(chǎn)上做了一百多億的股票的規(guī)模，量化投資的規(guī)模取得的效果比較明顯。
    第三個(gè)是關(guān)于衍生品在保險(xiǎn)公司怎么用，我想目前政策上保險(xiǎn)公司第一個(gè)不能做期貨，其他的衍生品也不可以。目前可投資的這種資產(chǎn)結(jié)構(gòu)，就是這樣的幾個(gè)：一個(gè)是存款，還有債券、股票、房地產(chǎn)，股權(quán)投資也是另類的投資，也很少。我想政策，在今年以來，從來沒有像這樣在金融行業(yè)的改革，這種創(chuàng)新，有這么的激烈，特別是從高層。所以我想聯(lián)系到我們具體的保險(xiǎn)行業(yè)，我們感覺到今年的股指期貨、債券期貨，一個(gè)是股指期貨允許保險(xiǎn)公司做，第二個(gè)是債券期貨也可能會(huì)推出來。我們保險(xiǎn)公司就馬上可以做了。還有一些產(chǎn)品，比如說期權(quán)、外匯，這個(gè)可能也是會(huì)在不久的將來推出。這樣一來，對于我們的機(jī)構(gòu)投資者來說，這種投資理財(cái)，這種投資的工具也會(huì)越來越多。工具多的話，你可以涉及的產(chǎn)品和策略也會(huì)越來越多。保險(xiǎn)公司最大的特點(diǎn)，投資是以絕對收益率為準(zhǔn)的，不像公募基金的排名，虧50%不要緊，排名第一位就很高興了。保險(xiǎn)公司不一樣，這個(gè)錢是保命錢，我虧1%都是壓力很大的，所以說我們的思路理念，就跟其他的特別是國內(nèi)的公募基金是完全不同的。從這一點(diǎn)上講，絕對收益率這一點(diǎn)上，都是要引入規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的衍生品工具，實(shí)際上是很必要的。特別是像去年的股票市場、債券市場是節(jié)節(jié)下跌，保險(xiǎn)公司要獲得絕對收益率是非常困難。另一方面，像股票下跌的時(shí)候，有一些約束的規(guī)定也不行，公司的做帳的要求也不讓你結(jié)，這個(gè)報(bào)表也不好看，這樣不讓結(jié)的情況下就越是要跌，這個(gè)虧損就越大。所以說我們要把這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的敞口規(guī)避下去，規(guī)避短期下跌的風(fēng)險(xiǎn)。對于我們來說，這個(gè)工具的需求還是很迫切的。
    聯(lián)系到我們興泰，現(xiàn)在已經(jīng)做了一些前瞻性的研究和準(zhǔn)備。一個(gè)是準(zhǔn)備發(fā)一些第三方的資產(chǎn)管理，特別是保險(xiǎn)方面的頭類險(xiǎn)（音），就是3000萬以上的以絕對收益率為主的投資理財(cái)，可能是在近期發(fā)布。我有兩套策略，一套是如果不能用衍生品，比如說期權(quán)、股指期貨，那么我是一套策略。如果有這個(gè)股指期貨等等產(chǎn)品可以的話，我的產(chǎn)品收益率的預(yù)期收益率可以提高10%，每年的年收益率。對于我們的產(chǎn)品設(shè)計(jì)也是開拓了巨大的空間。我先講這四點(diǎn)。
   
    主持人：保險(xiǎn)公司的做的頭類險(xiǎn)，也是希望我們的股指期貨參與進(jìn)去，過去聯(lián)系不是很緊密的情況下，這次也參與進(jìn)來了，我們也是希望我們的產(chǎn)品，現(xiàn)在是有很多的限制，股指期貨據(jù)說是要報(bào)這個(gè)證監(jiān)會(huì)放這個(gè)口子，來讓我們的保險(xiǎn)公司來參與了。
    下面是請張貴賓（音）來談一談你們的看法。
   
    張貴賓（音）：剛才王總已經(jīng)是從保險(xiǎn)公司的角度來談衍生品和期貨部開閘的問題，我主要是舊風(fēng)險(xiǎn)的管理，我本人一直是從事風(fēng)險(xiǎn)管理，是主要結(jié)合一下風(fēng)險(xiǎn)管理來談了。剛才也談到了保險(xiǎn)的投資，是特別的追求絕對的收益，特別是從資產(chǎn)配置的角度，看權(quán)益這一塊，目前的保險(xiǎn)資金在配置權(quán)益的時(shí)候，整個(gè)的策略上如果是對于藍(lán)籌的品種是長期看好的話，我們不希望有很頻繁的操作下。在這種情況下，宏觀經(jīng)濟(jì)導(dǎo)致的市場大的波動(dòng)，我們希望把這部分的風(fēng)險(xiǎn)對沖掉，我們是希望監(jiān)管在股指期貨這一塊開閘，這一塊的權(quán)益類我們會(huì)有一個(gè)套期保值的動(dòng)作。我們現(xiàn)在是在等待正式的審批、發(fā)文。
    從簡單的策略產(chǎn)品來看，像一些保險(xiǎn)理財(cái)，資產(chǎn)管理公司對外發(fā)行的一些產(chǎn)品，也是有很強(qiáng)的期貨衍生品的開放。這里還希望結(jié)合以前在國外，我之前在澳大利亞的一家養(yǎng)老金從事了五年的工作。當(dāng)時(shí)我記得在澳大利亞這個(gè)資源型國家里面，可以看到一個(gè)比較大的就是期貨市場上的，澳大利亞有一個(gè)叫做力拓的鐵礦石資源企業(yè)，他們是面臨了很多的風(fēng)險(xiǎn)，他們有很多的需求。另外對于自己的礦的主業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)的管理，其實(shí)我們看到的更多的一方面是在場內(nèi)會(huì)有標(biāo)準(zhǔn)化的合約供他去做風(fēng)險(xiǎn)管理，其實(shí)另一方面就是場外的非標(biāo)準(zhǔn)化的衍生品的設(shè)計(jì)，也是對于他的這種資源類的企業(yè)，也是非常重要的。而我們看到有一些類似于這個(gè)非標(biāo)準(zhǔn)性的，主要是在一個(gè)條款的設(shè)計(jì)，再看這些衍生品的實(shí)質(zhì)，更像是一個(gè)保險(xiǎn)。每一類鐵礦原料，或者是哪一類的供貨商，會(huì)設(shè)計(jì)一些類似于保險(xiǎn)條款的產(chǎn)品。我想未來也是希望在中國市場能夠?qū)ΡｋU(xiǎn)企業(yè)，或者是對金融機(jī)構(gòu)，對監(jiān)管方面有所放開的話，可能對于我們的資產(chǎn)配置有一些作用。以往是資產(chǎn)配置方面的考慮，我們是配置到一切可以分享到經(jīng)濟(jì)增長，如果是經(jīng)濟(jì)在增長的情況下，每一個(gè)來源都希望是資產(chǎn)管理深入的去分享。而在每一個(gè)來源上，都有一定的風(fēng)險(xiǎn)的因素存在。而如果要很想的把這個(gè)系統(tǒng)性的因素排除掉，而作為一個(gè)優(yōu)秀的管理人，要在一個(gè)品種選擇能夠體現(xiàn)的話，衍生品作為一個(gè)把一些政策性的風(fēng)險(xiǎn)對沖的話，也是一個(gè)很重要的選擇。今年我們是看到了我們國家是有比較大的變化，我們也是希望它是一個(gè)資產(chǎn)管理的新的元年，能夠有一個(gè)非常好的結(jié)局和收獲。
   
    主持人：我們現(xiàn)在講到了要推期權(quán)，為什么要推呢？就是個(gè)保險(xiǎn)，保險(xiǎn)就是個(gè)衍生公司，給我們提供的是什么保險(xiǎn)。下面是想請信托公司的老總，從你們信托公司的角度來談一談你們的想法。先請劉劉輝劉總。
   
    劉輝：我是華潤信托的劉輝，剛才我的同事也介紹了我們的春雷計(jì)劃。我們一直是在做證券陽光私募做了很長的時(shí)間，在做的絕對收益率方面是有我們自己的理解。絕對收益這個(gè)概念，在我們國家的理財(cái)市場和資本市場這幾年才受到了大家的重視，絕對收益的本身，就是實(shí)現(xiàn)的方式，在我們看來也是手段很多。可以從大類的資產(chǎn)配置的角度，還有配置的不同的市場的領(lǐng)域，包括了你的技術(shù)和策略的角度，都可以有很多的圍繞絕對收益率不同的做法。各種的做法之間，我覺得其實(shí)是從技術(shù)的角度上來講，本身是從西方的整個(gè)資產(chǎn)管理行當(dāng)，衍生品的市場來說是很成熟了，技術(shù)方面是沒有太多可以創(chuàng)新的東西。更多的是一種制度上的創(chuàng)新，監(jiān)管上的創(chuàng)新，目前我國還是一個(gè)分業(yè)監(jiān)管的機(jī)制。很多的金融機(jī)構(gòu)，包括了不同的金融機(jī)構(gòu)，他們能夠選擇的工具，以及能夠投資的東西，一方面是受到了監(jiān)管的限制，另一方面，是我們的資本市場是逐漸的發(fā)展，現(xiàn)在還不是很成熟，特別是衍生品市場是非常的不成熟。從投資的角度來說，可選的東西是很少。這很大程度是制約我們投資收益的一個(gè)很重要的困難。
    我們在前年的時(shí)候，華潤信托這幾年主要是致力于推動(dòng)中國的對沖基金的發(fā)展，我們在未來也會(huì)干這個(gè)事情，就是始終在中國的對沖基金的發(fā)展產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中發(fā)揮我們的作用。我們想這個(gè)事情也是長期的過程，也是非常的困難，跟我們今天講的期貨的發(fā)行信托產(chǎn)品的事情，我們也是覺得這個(gè)事情是很好的開端，包括我們的春雷計(jì)劃，相信也能夠給我們的期貨業(yè)帶來一個(gè)很好的工具。但是這個(gè)行業(yè)要發(fā)展到一定的規(guī)模，特別是能夠給市場的投資人提供很多的工具可以選擇，還有一些合法、合規(guī)，監(jiān)管部門的認(rèn)可，同時(shí)在法律法規(guī)的合規(guī)上，包括了稅收、法律環(huán)境、政策環(huán)境上達(dá)到要求的話，也是很長的一段時(shí)間的事情，當(dāng)然我們也是充滿信心的。
    在09年我們做了一個(gè)事情，有很大的意義，可能是被大家忽略掉的。09年的時(shí)候，國內(nèi)的不同的信托公司發(fā)行了不同的私募的私募的基金，我們是發(fā)行了我們的托付寶，幾年下來是單邊的市場，但是也是取得了一個(gè)很好的業(yè)績。我們?nèi)虻氖袌鰜砜?，也是一個(gè)很大的類別，境外機(jī)構(gòu)投資者是特別的適合保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)的，是適合長期投資者的一個(gè)很好的工具，但是我們運(yùn)用的過程當(dāng)中也是遇到了很多的問題。在大額資產(chǎn)配置的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)在做大的類別的配置的時(shí)候，以及在技術(shù)上采用一些對沖手段的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)了一些障礙，有的是不能做，有的是流動(dòng)性不足，或者是你就是不能做的，所以說信托參與股指期貨，本身對于股指期貨的發(fā)展，對期貨行業(yè)的發(fā)展是正向推動(dòng)的作用。我覺得這是個(gè)相對長的一條路吧，這僅僅是開始，需要在座的各位同仁一起共同努力。我就簡單說一下我的觀點(diǎn)，謝謝。
   
    主持人：謝謝劉總。產(chǎn)品的設(shè)計(jì)，有些人看起來是很復(fù)雜、很難，給劉總這么一說似乎也很簡單。我知道真正好的產(chǎn)品設(shè)計(jì)出來，是需要很多的細(xì)節(jié)要我們考慮的。魯總他們在信托公司的產(chǎn)品設(shè)計(jì)為主，這方面魯總有什么樣的新的和體會(huì)？
   
    魯儐：大家好，我是來自于興業(yè)信托的魯儐，剛才講到了期貨和信托的結(jié)合點(diǎn)，還有追求絕對收益率方面，都是跟我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)合都是基本上一致的。我想從產(chǎn)品設(shè)計(jì)的角度來談一談，剛才保險(xiǎn)公司的兩位老總也講了，是追求絕對的收益。正如劉總講的，當(dāng)這個(gè)市場是單邊市場的時(shí)候，我們是沒有任何的辦法，因?yàn)槟壳暗沫h(huán)境下不能做空，只能做多。這就帶來了一個(gè)問題，要么是我們?nèi)ゲ粋€(gè)市場，我想在產(chǎn)品設(shè)計(jì)上也是有一定的幫助。
    從興業(yè)信托來說，證券信托業(yè)務(wù)開展的時(shí)間不長，一直也是在關(guān)注這方面的工具的使用，口子開了之后，我們也是做了一些事情，發(fā)了一些產(chǎn)品。從現(xiàn)在的事情上看，我們做的用ETF套利或者是對沖的產(chǎn)品，應(yīng)該說是好于同期對沖的其他的產(chǎn)品。剛才陽光私募類的產(chǎn)品如果是也引進(jìn)股指期貨，我想這個(gè)點(diǎn)的爆發(fā)力也是非常大的。我也同意劉總剛才的說法，我們看到這個(gè)市場的未來空間很大，但是這不是一兩天能夠做到的，是需要一個(gè)過程，也是需要監(jiān)管層給我們很多的支持。也需要期貨行業(yè)和各界的朋友給我們很多的支持，這樣我們共同把信托和期貨的結(jié)合點(diǎn)做大。
    實(shí)際上陽光私募經(jīng)過這幾年的發(fā)展，應(yīng)該說到現(xiàn)在是到了1600億的全行業(yè)的規(guī)模。我們自己的看法是未來如果是引入對沖工具，在未來的5-8年，我這是比較保守的，有了對沖工具，這一塊市場的規(guī)模會(huì)更大。前一段時(shí)間，我們跟銀行的同事在交流的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)個(gè)別的銀行的同事，對于引入對沖工具的理念遠(yuǎn)遠(yuǎn)的走在了前面，尤其是比較我們的信托。最近我們發(fā)現(xiàn)了一個(gè)現(xiàn)象，銀行比我們還要超前。剛才建行的周總也講到了這個(gè)產(chǎn)品，我最近去講的時(shí)候，他講到了這個(gè)滬深300的ETF的時(shí)候，他講用這個(gè)能不能引入到我們的產(chǎn)品設(shè)計(jì)里面來，用CPPA的策略，做成一個(gè)保本收益的產(chǎn)品?，F(xiàn)在要么就是浮動(dòng)收益的，要么就是保本保收益的。銀行就是講了，引入這個(gè)銀行做結(jié)構(gòu)性的存款，就是期權(quán)的衍生品工具的引進(jìn)了。實(shí)際上對于風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別偏好不同的客戶來說，這類客戶會(huì)更加的喜歡在這種環(huán)境下的固定收益率的保本浮動(dòng)收益率的產(chǎn)品。我想從這個(gè)角度來看，我個(gè)人對于信托期貨，包括了銀行等等的結(jié)合這一塊的點(diǎn)的業(yè)務(wù)我是非?？春玫摹?BR>   
    主持人：謝謝魯總，魯總是給我們帶來了一個(gè)新的思路。這次也有兩位銀行的嘉賓。首先是交通銀行的徐俊婷給我們介紹一下銀行介入期貨行業(yè)的想法和體會(huì)。
   
    徐俊婷：大家好，我是來自于交通銀行總行的，剛才聽到了保險(xiǎn)公司和信托公司說有股指期貨參與的可能，也起步在做，我們銀行不能做證券投資，這一塊也是有比較遺憾的地方。很高興的看到了今年的國債期貨的研究在進(jìn)一步的加快，不久的將來國債期貨的推出，銀行可能在這方面的系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避提供了一個(gè)新的工具。銀行也是日益的顯現(xiàn)出來了一些自營的業(yè)務(wù)，包括了國債、外匯方面的投資，以及收益的貢獻(xiàn)度也是逐步的提升，包括了資金銀行這方面的利潤貢獻(xiàn)比也是日益提高。我們現(xiàn)在銀行在國債、外匯方面的工具是比較少的，只能是做單邊。我想表達(dá)的第一點(diǎn)，是利用期貨工具規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)這方面銀行是有很迫切的需求的。第二個(gè)就是信貸資金產(chǎn)生的風(fēng)險(xiǎn)，比如說客戶資金鏈出現(xiàn)了斷裂，銀行怎樣的參與幫助客戶規(guī)避這方面的風(fēng)險(xiǎn)，也是大有可為。
    銀行這幾年也有了很多的嘗試，包括了剛才建總行的介紹，我們也很榮幸的成為了上海期貨交易所的第一批的黃金自營會(huì)員，包括了國內(nèi)的一些銀行也是在參與黃金交易。中遠(yuǎn)期的黃金期貨銀行都可以做了，這方面我們會(huì)有一些貴金屬的產(chǎn)品。工行這方面也有很多的經(jīng)驗(yàn)，我們交行也是開始了起步，用黃金做的一些品種。
    過去都是在買一些外資銀行的產(chǎn)品，參與期貨市場的產(chǎn)品?，F(xiàn)在了經(jīng)過了產(chǎn)品包裝之后，對于黃金期貨和白銀在內(nèi)，我們將要發(fā)揮海外的投行、離岸的優(yōu)勢，可以把套期保值做出來，銀行也做出了一些探索和嘗試，這方面也在做。
    另外就是各家銀行都是在打造財(cái)富管理銀行的概念，是利用銀行的優(yōu)勢，包括了全盤都是在擴(kuò)充的優(yōu)勢，交通銀行旗下有交銀國際、交銀租賃等等，在香港也有交銀保險(xiǎn)，銀行有更多的牌照介入到第三方合作的優(yōu)勢，來打造我們的財(cái)富管理的概念。
    另外是今年以來，特別是剛才幾位領(lǐng)導(dǎo)也說到了，今年以來感受到了期貨市場一個(gè)比較大的發(fā)展空間，特別是一個(gè)監(jiān)管和高層開始，這方面是給予了更多的關(guān)注。我們也是覺得，一直以來希望突破的分業(yè)經(jīng)營、分業(yè)監(jiān)管的領(lǐng)域可以進(jìn)一步的加深合作的可能。而且我們的內(nèi)部也有一些期貨類的業(yè)務(wù)學(xué)習(xí)和培訓(xùn)，內(nèi)部的風(fēng)險(xiǎn)和授信等等，過去制約我們的合作步伐開展的一些部門，逐步的對于風(fēng)險(xiǎn)管理理念也是逐步的深化，讓我們覺得天時(shí)地利人和的條件進(jìn)一步的具備，我覺得這方面可以進(jìn)一步的突破，銀行有需求，銀行業(yè)可以做。
    主持人：下面有請中國銀行的周?。ㄒ簦┱勔徽?。
   
    周俊（音）：我想從銀行的營銷的角度來談一談期貨和銀行的合作。客戶跟銀行之間，我是認(rèn)為合作是有四個(gè)方面：結(jié)算存款、貸款和理財(cái)。對于客戶來說是兩個(gè)方面，一個(gè)是可以融資，另一方面，就是融資的擔(dān)保條件要好。這里面就提到了一個(gè)做質(zhì)押，引入一個(gè)期貨在里面，就降低了他的一個(gè)擔(dān)保的條件，我想這也是一個(gè)非常好的結(jié)合切入點(diǎn)。第二個(gè)方面，就是理財(cái)?，F(xiàn)在的銀行之間的產(chǎn)品，往往是同質(zhì)化非常的嚴(yán)重，你作為客戶來說，靠什么去信他？一個(gè)是直接給他融資，第二個(gè)就是對他進(jìn)行理財(cái)。理財(cái)是包括了兩個(gè)方面，一個(gè)是降低財(cái)務(wù)的費(fèi)用，第二個(gè)是給他創(chuàng)造價(jià)值。
    這是我剛才想的一個(gè)方面。另外是從三個(gè)小點(diǎn)來介紹一下我們中國銀行的業(yè)務(wù)。
    第一，中國銀行現(xiàn)在開展的這些業(yè)務(wù)，總行是在全球金融總部，像浙江是在我們的資金部。這一塊一直來說都是開展的非常好，朱所長講到了銀行還沒有期貨牌照，我認(rèn)為銀行從某個(gè)角度來說，某個(gè)產(chǎn)品來說，已經(jīng)是一個(gè)非常大的期貨公司了，因?yàn)樗诶锩孀龅氖且粋€(gè)匯率、外幣業(yè)務(wù)，這方面的中國銀行開展的非常好。像我們做的開展的遠(yuǎn)期結(jié)算匯，還有期權(quán)，還有一些區(qū)間保等等這些業(yè)務(wù)，都是開展了10多年了，這個(gè)量是非常大的。
    第二，我簡單的介紹一下中國銀行開展的一些業(yè)務(wù)。我是從業(yè)務(wù)端、營銷端過來的，我是之前在營銷部的時(shí)候有很多進(jìn)出口的企業(yè)，非常的關(guān)注利率、匯率，還有很多的大宗商品，這方面有很多的需求，要鎖定大宗商品的很多的風(fēng)險(xiǎn)敞口。從銀行來說，以前我們是做匯率，比如說出口，要鎖定今后的收匯的匯率，要付匯的話，要鎖定這個(gè)中間的風(fēng)險(xiǎn)敞口。這個(gè)中間，進(jìn)口企業(yè)跟我們的結(jié)合是非常緊密的。通過這些產(chǎn)品，我們的中國銀行也是通過了匯率、利率、費(fèi)率，三個(gè)可變動(dòng)的，對企業(yè)的財(cái)務(wù)上有影響的，組合出來了非常多的產(chǎn)品，給客戶帶來了很多財(cái)務(wù)上的收益，給銀行也是帶來了很多的業(yè)務(wù)，很多的存款、貸款。
    目前中國銀行開展的最早的就是黃金，黃金業(yè)務(wù)也是規(guī)模最大的。對于公司客戶來說，客戶的需求比較大的一塊就是黃金租賃。我們這一塊開展的比較多。因?yàn)橛行┛蛻?，像在市場上看到的有黃金飾品的就是有這個(gè)需求，希望從銀行這里這一端融到黃金，今后到期之后再還。對于銀行來說，黃金租賃是不占用到我們的授信規(guī)模的，銀行也是非常樂于推動(dòng)這一業(yè)務(wù)的。開展了黃金業(yè)務(wù)之后，就帶來了一個(gè)問題，就是黃金有遠(yuǎn)期的波動(dòng)，我們就跟著推出了相當(dāng)于黃金的期貨了，就是提價(jià)低，或者是鎖定今后的遠(yuǎn)期購買黃金的成本。我們把它跟黃金租賃結(jié)合在一起，在浙江省是有非常多的客戶開展這方面的業(yè)務(wù)，而且是開展的非常好。
    在跟銀行合作的方面，我想有這樣的幾個(gè)方面，一個(gè)是建行的周經(jīng)理提到的貨物質(zhì)押，像浙江的一些境內(nèi)企業(yè)我們做授信，但是擔(dān)保的條件不能落實(shí)，我們就做了這個(gè)貨權(quán)質(zhì)押，還有未來提貨權(quán)的質(zhì)押，我們就可以把這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的敞口鎖定掉。還有我們之前做了很多的股權(quán)質(zhì)押的權(quán)益類的理財(cái)。這里面也是考慮到了證券的波動(dòng)性，也是引入到了這里。
    另外就是中國銀行開展的很多業(yè)務(wù)，就是三個(gè)可變量，一個(gè)是匯率、一個(gè)是利率、第三就是費(fèi)率。今后如果是把這個(gè)期貨概念加入進(jìn)來，這四個(gè)可變量組合在一起，也會(huì)創(chuàng)造出很多的業(yè)務(wù)的機(jī)會(huì)，產(chǎn)品的機(jī)會(huì)。我就說到這里。
   
    主持人：我們的周行長講到了三個(gè)可變量，也是帶來了很多的機(jī)會(huì)，給我們很多的啟發(fā)。另外就是銀行雖然是沒有期貨牌照，但是是最大的期貨的做市商，黃金的做市商，在這個(gè)做市商的角度是可以做很多的產(chǎn)品。如果是中國一旦打開分業(yè)競技的限制，銀行在期貨行業(yè)的作用將會(huì)非常大。
    接下來我們把時(shí)間留給廣大的聽眾。非常的寶貴，可以對我們的討論嘉賓發(fā)問。
   
    提問：非常幸運(yùn)能夠做第一個(gè)提問嘉賓，我是第一涌金（音）的段世華，我知道國內(nèi)的黃金投資是非常領(lǐng)先的，黃金信托目前是發(fā)行了十幾支，黃金信托投資的標(biāo)的物，既可以做多，也可以做空，跟期貨的投資非常德雷斯。而國內(nèi)的純期貨的信托，到現(xiàn)在為止，幾乎是一個(gè)都沒有。請問一下張先生，有什么好的經(jīng)驗(yàn)嗎？可以供我們期貨業(yè)進(jìn)行分享？第二個(gè)問題想問一下華潤深國投信托的李松哲先生，因?yàn)槲覀兊钠谪浶磐惺前凑諊H通行的有限合伙的方式進(jìn)行的，這方面我們進(jìn)行了很多的工作，就是參與到了陽光私募的排名第二個(gè)信托的產(chǎn)品，從最初的5000萬左右，做到了最后的接近5個(gè)億的規(guī)模。甚至是李松哲提到了業(yè)績鑒定這一塊，我們也是做了相關(guān)的工作。每天我們會(huì)通過有證券資格的會(huì)計(jì)事務(wù)所通過審計(jì)的方式向我們的合伙人公布?，F(xiàn)在的期貨基金是多樣化的，有程序化的交易或者是算法交易等等很多種，現(xiàn)在是達(dá)到50%以上，最大的回撤可以達(dá)到10%以內(nèi)。剛才聽到了李先生講的春雷計(jì)劃，對于期貨基金的管理人的選拔的標(biāo)準(zhǔn)，基金規(guī)模是100萬以上，對于業(yè)績的風(fēng)險(xiǎn)我不知道你們的選拔標(biāo)準(zhǔn)是怎樣的？第二個(gè)就是國際上對沖基金，最大的一塊就是管理期貨，就是2.5萬億的對沖基金里面是有30%就是期貨的方式，比如說有最大的500多億的規(guī)模，還有托爾森等都有相當(dāng)大的規(guī)模。你們有沒有考慮到未來除了培養(yǎng)初級的讓他們起步的這種，還有沒有培養(yǎng)非常大的對沖基金管理公司的計(jì)劃呢？謝謝！
    張炳南：謝謝段先生的提問。為什么現(xiàn)在能發(fā)的一些黃金的信托，而期貨信托為什么沒有呢？這個(gè)問題我回答不了，因?yàn)槲乙膊惶私?。我想黃金為什么能發(fā)？這里面從行業(yè)協(xié)會(huì)的角度，我想這幾年一直特別的側(cè)重于去面向全社會(huì)去營造和宣傳一個(gè)關(guān)于黃金，包括了實(shí)現(xiàn)國家的黃金戰(zhàn)略，包括了在整個(gè)的黃金戰(zhàn)略當(dāng)中我們也提出了很重要的一環(huán)，就是要實(shí)現(xiàn)藏金于民的整體戰(zhàn)略。努力在全社會(huì)營造一個(gè)關(guān)注黃金，重視到對于維系維護(hù)國家的資金安全戰(zhàn)略安全的一個(gè)很重要的一個(gè)氛圍。這方面是產(chǎn)生了一定的效果，2010年的六部委發(fā)出了促進(jìn)黃金市場發(fā)展的若干意見，應(yīng)該說我說這個(gè)，是隨著2007年的全球的金融危機(jī)，從全球來看，大家對于黃金的認(rèn)識(shí)，包括我們國家從高層到執(zhí)行層，大家對于黃金的認(rèn)識(shí)是有個(gè)愈來愈清晰的脈絡(luò)，在這樣的情況下，給中國的黃金市場的創(chuàng)新，一個(gè)溫暖而良好的氛圍?，F(xiàn)在應(yīng)該說大家也提起來黃金是在思想上覺得黃金是個(gè)比較穩(wěn)妥、穩(wěn)定、安全的資產(chǎn)，這是它的本性，并不是我們刻意去包裝的。如果一個(gè)行業(yè)或者是產(chǎn)業(yè)，如果是很容易被社會(huì)輿論妖魔化的，比如說期貨行業(yè)一談起來就是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)的行業(yè)，本身它實(shí)際上是一個(gè)規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)、降低風(fēng)險(xiǎn)而產(chǎn)生的，我想這還是需要期貨界的廣大同仁，在全社會(huì)，包括了決策層去營造一個(gè)氛圍。比如說國有企業(yè)的主管部門一聽說你要做期貨，就限制你做期貨的量。在國外一個(gè)期貨公司來講，一個(gè)礦產(chǎn)品沒有百分之百的做套期保值的話，你的股票就沒有人去買，這個(gè)就是價(jià)值理念的問題。核心來講，就是一個(gè)行業(yè)，需要一個(gè)發(fā)展的氛圍，也是需要大家一起去營造和努力。
    應(yīng)該說，中國的黃金市場，應(yīng)該說是從2002年開放商品市場、2004年開放投資市場，到現(xiàn)在并不是一個(gè)很長的時(shí)間，是一個(gè)比較稚嫩的市場，還需要大家關(guān)心、呵護(hù)和維護(hù)的市場。我認(rèn)為這幾年的黃金市場最大的亮點(diǎn)還是在于產(chǎn)品創(chuàng)新，不斷的產(chǎn)品創(chuàng)新。這種創(chuàng)新不光是行業(yè)本身的創(chuàng)新，更多的是來自于合成的創(chuàng)新。比如說和信托業(yè)的合作，跟期貨業(yè)的合作，跟銀行業(yè)的合作等等，這是給了黃金市場很好的發(fā)育機(jī)會(huì)，這就帶來了很多新生的，比如說信托的產(chǎn)品，還有銀行進(jìn)入到這個(gè)市場之后，包括了實(shí)物的銷售，以及產(chǎn)品的套保以及各種期權(quán)的發(fā)展。我想創(chuàng)新是需要包容的，所以是需要更多的包容的心態(tài)，才能有更好的創(chuàng)新。
    另外我覺得今天是收到了段先生的，作為高水平的研究所的所長，現(xiàn)在也是投身于而且是第一涌金，也是歡迎跟我們的黃金有更多的聯(lián)系，謝謝！
   
    主持人：我作為主持人打斷一下，我想問一下黃金在國外是最優(yōu)秀的投資品種，在國內(nèi)推不出來的最主要的原因是什么？
   
    張炳南：這個(gè)問題在這么大的場合里面不是很好回答，因?yàn)楝F(xiàn)在的微博太發(fā)達(dá)了。只能說中國有中國的國情，因?yàn)榭赡芎芏嗟氖虑槲覀冇X得應(yīng)該是這么做，但是要做成這個(gè)事情，是需要……比如說舉個(gè)例子來說，朱先生你到某個(gè)地方，就是做個(gè)把皮鞋做成膠囊的工廠，中間需要蓋很多的章，少一個(gè)章都開不成這個(gè)廠。但是在中國，只要是適應(yīng)于、適合于這個(gè)市場的產(chǎn)品，最終都會(huì)誕生在中國的這片土地上的。
   
    李松哲：謝謝段總的提問，從段總的介紹當(dāng)中，可以了解到段總的操作水平是非常高的，剛才提到了一個(gè)選拔標(biāo)準(zhǔn)的問題，在我的演講當(dāng)中是簡單的介紹了一下評價(jià)的體系，由于時(shí)間的限制沒有展開。我們的選擇標(biāo)準(zhǔn)，可以這么說吧，如果是只看收益率和回撤的話，剛才段總講到了收益率是50%，回撤是不到10%，這是非常漂亮的。如果是選擇理想的合作伙伴的角度來看，也就是看這兩個(gè)指標(biāo)，年收益率是30%就很好了，如果是回撤是控制在10%以內(nèi)，如果是5%就更理想了。今天有銀行的同事在這里，因?yàn)槲覀兊男磐泄景l(fā)行信托產(chǎn)品，最終還是要通過銀行的渠道來銷售，銀行的高凈值需求的客戶來說，就是需要無風(fēng)險(xiǎn)，有收益，或者是低風(fēng)險(xiǎn)，低收益。所以說就是表現(xiàn)在這兩點(diǎn)上，一個(gè)是收益率不要太高，對于私募機(jī)構(gòu)來說一兩天就達(dá)到了，像我們的私募大賽上，第一名就超過了一倍了。這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)收益的特征不一定是滿足銀行的高凈值收益率的客戶的需求。另外就是收益率的回撤是嚴(yán)格的控制在10%以內(nèi)，控制到5%以內(nèi)就再好不過了。
    還有段總問到了華潤信托有沒有想到要培養(yǎng)對沖基金？其實(shí)也是講到了一點(diǎn)，我們第一步是找出優(yōu)秀的操盤團(tuán)隊(duì)出來，再跟他們一起合作，協(xié)助他們?nèi)グl(fā)展壯大，我們肯定是有計(jì)劃的，只不過是一步步來而已。我們也是希望跟在座的，或者是期貨的同仁一起去推動(dòng)中國的對沖基金的發(fā)展。謝謝！
   
    主持人：謝謝李總。我們的劉總還有補(bǔ)充。
   
    劉輝：感謝您，感謝第一涌金，說到了華潤信托對沖基金的事情，其實(shí)我們是干了九年了，上周末評選的陽光私募金牛獎(jiǎng)的頒獎(jiǎng)中我們還是獲獎(jiǎng)的私募里面70%都是來自于我們的平臺(tái)，我們是培養(yǎng)了證券的陽光私募基金，有一個(gè)叫做涌金的，是在香港做得很大，18億美金。包括了重陽、金石等等。這個(gè)市場，在管理投資策略，在全球的對沖基金里面是非常的流行，非常的熱，占的比例越來越高。這跟全球大的金融環(huán)境和產(chǎn)業(yè)背景有關(guān)，波動(dòng)很大，而且是大量的計(jì)算機(jī)技術(shù)的發(fā)展是有關(guān)系的。每個(gè)時(shí)代是有每個(gè)時(shí)代的特征，我們關(guān)注的是整個(gè)的對沖基金，是關(guān)注這種絕對回報(bào)的領(lǐng)域，實(shí)現(xiàn)絕對回報(bào)是有很多的方式，我們是不放棄任何的一種方式，在我們的春雷計(jì)劃當(dāng)中，大家會(huì)看到未來有很多境外做了很多年的團(tuán)隊(duì)，會(huì)加入到我們當(dāng)中來，是真正的管理過海外的私募基金的都有。我們也有這樣的想法和期望，想培養(yǎng)中國本土的對沖基金。這是我們的一個(gè)愿望。謝謝！
   
    主持人：也許三到五年之后，感謝今天春雷計(jì)劃在杭州開雷了。
   
    提問：謝謝各位金融行業(yè)不同行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)，我是南華期貨金融衍生品研究的徐健。我有兩個(gè)問題，一個(gè)是我個(gè)人原來也是做平安集團(tuán)做過風(fēng)險(xiǎn)管理，09年的時(shí)候到海外的這些安盛、安聯(lián)的這種大德?？h公司做考察，最后精算師都是做衍生品的考察。這方面的金融衍生品為國外的保險(xiǎn)產(chǎn)品的市場是提供了更多的工具，以及產(chǎn)品豐富化奠定了基礎(chǔ)。國內(nèi)其實(shí)是因?yàn)槲覀兊谋１O(jiān)會(huì)還沒有進(jìn)入到這個(gè)市場。我在前兩年的時(shí)候，我們在做一些創(chuàng)新，比如說像華泰的張總，興泰的王總，關(guān)于產(chǎn)品設(shè)計(jì)的方向的確切定位的問題。前兩年我們做了一些保本的產(chǎn)品，類似于銀行的保本的產(chǎn)品，這些產(chǎn)品在國外是非常的成熟，使用了期權(quán)的復(fù)制，包括了其他的一些股指、期指的品種，我想問一下這兩位領(lǐng)導(dǎo)這方面有什么想法，不光是簡單的用期指做對沖。王總這方面可能會(huì)考慮到一些套利的問題。這是我的第一個(gè)問題。
    第二個(gè)方面，我想跟信托界的魯總和劉總溝通一下，包括了我們在上海交大主辦了上海私募基金會(huì)議上，對海外的一些私募基金有一些了解。私募一方面是VC，包括了私募股權(quán)做IPO這一塊已經(jīng)是分裂出去了。包括了場內(nèi)來說，按照劉總來說的，各種各樣的策略都是來者不拒的，肯定是這樣的。市場剛剛才開始，今年炒的比較火熱的是CTA，去年我認(rèn)為真正的監(jiān)管方在CTA牌照發(fā)出來之前，我認(rèn)為就是前CTA的階段，怎樣的發(fā)展這個(gè)市場。在信托的平臺(tái)之上，是不是今后對于信托基金，不光是做這個(gè)，在產(chǎn)品的策略上是不是會(huì)做一些梳理和分類，包括了各項(xiàng)的策略，專項(xiàng)的能力，黃金的這方面的品種可能會(huì)越來越分化，在不同的分類的產(chǎn)品里面，會(huì)培育出他們的一個(gè)市場競爭優(yōu)化出的特別頂端的對沖基金，包括了CTA的管理人。我也想聽一下兩位領(lǐng)導(dǎo)的想法。
   
    王連平：剛才徐總的問題，我想從保險(xiǎn)這一塊衍生品的應(yīng)用簡單回答一下。像期權(quán)之類的簡單來說就是保險(xiǎn)產(chǎn)品，能夠參與的話就是賣期權(quán)，這是我們的一個(gè)想法。剛好，最近保監(jiān)會(huì)有一些課題，剛好我們準(zhǔn)備在申請做的一個(gè)課題，就是還的發(fā)達(dá)國家的保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)投資制度的演變，利用這個(gè)課題，可以跟保監(jiān)會(huì)可以構(gòu)成更加緊密的聯(lián)系，推動(dòng)這個(gè)政策進(jìn)一步放開，使我們的保險(xiǎn)行業(yè)在工具的設(shè)計(jì)方面更加的豐富，尤其是一些投資策略方面的。
   
    張貴賓：剛才徐健徐總提到了保險(xiǎn)最近的確是力推的一個(gè)，應(yīng)該說是去年已經(jīng)批下來了，華泰人壽這一塊的產(chǎn)品，主要是跟未來的人壽的壽險(xiǎn)這一塊的清算，特別是預(yù)期的壽命，還有退休的未來的安置，這方面壽險(xiǎn)是已經(jīng)設(shè)計(jì)出來了，目前也是在發(fā)售過程當(dāng)中。從風(fēng)險(xiǎn)管理的角度來看，變額的年金產(chǎn)品已經(jīng)是在國外很成熟了，跟國內(nèi)的保本基金是很類似的，從風(fēng)險(xiǎn)收益的角度來看是非常類似的。從具體的資產(chǎn)管理，內(nèi)部的風(fēng)控環(huán)境來看，像基金的CPPI的方面來看，最早是有個(gè)特點(diǎn)，就是在早期的投資的時(shí)間、區(qū)間的分布上，有個(gè)早期的收益安全墊的積累過程。從這個(gè)資產(chǎn)配置的角度來說，現(xiàn)在如果是有了這個(gè)金融，特別是像股指期貨，有我們的權(quán)益類的資產(chǎn)，如果是可以提供套期保值的話，這應(yīng)該是一個(gè)首選，早期是通過套期保值的策略，來保證我們的權(quán)益配置這一塊來取得一個(gè)對沖，來取得一個(gè)套保的收益。
    另外在對沖風(fēng)險(xiǎn)上，我們也是考慮到了如果是監(jiān)管還沒有批的狀況下，早期的投資策略上，一方面是追求固定收益率的資產(chǎn)，如果是權(quán)益類的資產(chǎn)，也考慮到了一些量化的方法，包括了做一些量化投資方面的，就是最優(yōu)化，就是根據(jù)數(shù)量方式的結(jié)果，得到的這樣一個(gè)資產(chǎn)配置和品種的選擇。我們做這樣的目的是不要急功近利，踏踏實(shí)實(shí)的把安全墊做穩(wěn)了之后，給予投資端的一個(gè)投資經(jīng)理比較大的空間。在風(fēng)險(xiǎn)管控上我們還是嚴(yán)格的按照在目前市場上廣泛使用的指標(biāo)，都會(huì)在我們的產(chǎn)品后端的風(fēng)險(xiǎn)管理中有一個(gè)貫徹落實(shí)。主要的目的還是要達(dá)到，剛才我們所提到的，因?yàn)槭窃诋a(chǎn)品的發(fā)售方，壽險(xiǎn)的方面，跟客戶的條款方面是有一些具體的要求。落實(shí)到后臺(tái)的時(shí)候，又會(huì)成為在風(fēng)險(xiǎn)合規(guī)當(dāng)中，一個(gè)具體的條款。類似于你是對客戶承諾的一個(gè)保護(hù)，當(dāng)然可能會(huì)特別是在后期的管理當(dāng)中，對前臺(tái)的投資經(jīng)理的一個(gè)完全運(yùn)作是有約束力的。在區(qū)間看來，我們在前期已經(jīng)是做足了安全墊的準(zhǔn)備，未來來看應(yīng)該是一個(gè)不錯(cuò)的產(chǎn)品?，F(xiàn)在來看，是有個(gè)理念的問題，前臺(tái)的銷售來看，規(guī)模還不是特別的大。但是，我在想，如果今年監(jiān)管對于股指期貨這一塊有開閘的話，這個(gè)對于整個(gè)的中后端的管理來說，可能都會(huì)有一個(gè)質(zhì)的飛躍。我們是這樣的一個(gè)感覺。
    另外是結(jié)合保險(xiǎn)的產(chǎn)品，我們現(xiàn)在還有一塊，就是目前監(jiān)管推的力度比較大的一塊。在08年的金融危機(jī)當(dāng)中，我們已經(jīng)是清楚的看到了，就是之前的固定收益和權(quán)益類來說，之前是相關(guān)性不是太大，去年的同向大跌的情況下，簡單的固定收益和權(quán)益類的資產(chǎn)已經(jīng)不能夠滿足我們的組合管理的需要了。從國內(nèi)的資產(chǎn)管理界來說，保險(xiǎn)資產(chǎn)管理公司這方面走的比較領(lǐng)先，就是在另類投資這一塊，可以看到包括在中國和所有的發(fā)展中國家比較看好的資產(chǎn)，就是基礎(chǔ)設(shè)施投資類的資產(chǎn)。這跟整體的經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行，我們相信經(jīng)濟(jì)在增長，基礎(chǔ)設(shè)施的投資一定是會(huì)帶來回報(bào)的，只不過是在中國的改革開放的前三十年當(dāng)中，所有的基礎(chǔ)設(shè)施的投資都是政府主導(dǎo)的，現(xiàn)在是2009年的時(shí)候，保監(jiān)會(huì)是開了這個(gè)債券的投資計(jì)劃的設(shè)計(jì)指引，實(shí)際上是在我們的資產(chǎn)配置上打開了一個(gè)廣闊的天空。我們看到了去年的行情當(dāng)中，保險(xiǎn)管理公司當(dāng)中的基礎(chǔ)設(shè)施類的投資的確是起到了一個(gè)不與市場行情相關(guān)的一個(gè)保持7%的年收益率。未來可能也是監(jiān)管會(huì)考慮到的，配置的目的就是讓所有的所有人，保單的所有人，所有的客戶，都分享到經(jīng)濟(jì)增長的收益。我想從風(fēng)險(xiǎn)管理的角度來說，只要你的資產(chǎn)配置做到充分的分散化，你的風(fēng)險(xiǎn)相對就低。這并不是說股票的品種的分散，而是整個(gè)的可投資的資產(chǎn)的分散。我想資產(chǎn)管理界是秉承這樣的理念，我想期貨產(chǎn)品未來一定會(huì)進(jìn)入到我們的考核范圍。我就講到這里。
   
    主持人：感謝張總詳細(xì)的介紹。
   
    提問：我提個(gè)問題，一個(gè)是提供了一個(gè)新的金融途徑，是渠道要花很多的錢，我覺得是有很大的智慧，我以前向銀行貸到的最低的貸款利率是0.8%，我們希望銀行能在更多的渠道提供給我們更多的套利的機(jī)會(huì)。套利來說，重要的一個(gè)是金融的原料，而不是金融的思想。另外是李總的春雷計(jì)劃談一點(diǎn)自己的看法。本質(zhì)上是一個(gè)主觀的市場，是人來投資的，一半的人是在贏錢的，一半的人是在輸錢的，在這個(gè)量來說，是有一半是在輸錢的。即使是像長期的管理資金的這些人來說，最終也是要輸錢的，因?yàn)樗褪且粋€(gè)主觀的市場。這個(gè)矛盾如何理解？我想從市場的角度來說，春雷計(jì)劃是個(gè)非常好的作用。
   
    主持人：我想第一個(gè)問題是提給誰的？
   
    提問：是提給銀行的問題。我覺得有渠道，就可以設(shè)計(jì)產(chǎn)品。
   
    劉輝：我接著回答一下信托公司的問題，徐總的問題我先回答一下。我想說的事情，就是我們其實(shí)內(nèi)部有兩個(gè)系統(tǒng)，一個(gè)是我們的陽光私募的基金評價(jià)系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)是運(yùn)行有三年的時(shí)間了，曾經(jīng)是對我們試圖對基金做一個(gè)細(xì)分，這是非常困難的事情。說到底只有一個(gè)策略，就是正向套利，低買高賣，沒有其他的策略。之前我們發(fā)布過一個(gè)對沖的產(chǎn)品，但是不能形成一個(gè)市場，只能是一個(gè)產(chǎn)品。在未來如果是為投資者提供多元化的工具，就是在于策略的多元化，某一個(gè)策略之內(nèi)，再對這個(gè)策略進(jìn)行細(xì)分，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是我們在探索的，因?yàn)槭菦]有辦法做出這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來。我相信隨著我們的市場越來越豐富，無論你是做品類上進(jìn)行評價(jià)，還是策略上，還是在子策略進(jìn)行評價(jià)，會(huì)逐漸的能夠區(qū)分。對外的表現(xiàn)就是你的風(fēng)險(xiǎn)的特征，就會(huì)明顯的區(qū)分開，而不是目前的這種明顯的同質(zhì)化。目前的投資者來說，個(gè)別的也不是很成熟。銀行不光是有一個(gè)機(jī)構(gòu)投資者，也有高風(fēng)險(xiǎn)的投資者，你給他一個(gè)什么策略呢，他有1個(gè)億，拿出1千萬來賭一賭，我們給他買一張去澳門的船票就可以了。還有做彩票的投資的。我想這是需要我們共同努力的，我想未來會(huì)越來越好。
   
    魯儐：我補(bǔ)充一點(diǎn)，包括了信托公司參與期貨的指引里面，監(jiān)管層面是有了明確的要求，要對投資顧問的這種交易策略進(jìn)行審核。實(shí)際上返回頭來看一看陽光私募的發(fā)展歷程，我補(bǔ)充一下劉總的說法，就是需要時(shí)間，需要時(shí)間去判斷，第二個(gè)是需要去看，這是操作的層面的事情。有時(shí)候講的時(shí)候是對的，但是做的時(shí)候就完全不對了。有時(shí)候管自己的錢跟管別人的錢也是不一樣的，坦率的講，就是托管理人的角度去進(jìn)行甄別、有效性的驗(yàn)證，一個(gè)是需要時(shí)間，一個(gè)是需要實(shí)踐。劉總推的春雷計(jì)劃，我說我是羨慕嫉妒恨，他們是走在了前面，是做了實(shí)踐了，我想這比我們理論上的探討更加的有好處。我?guī)蛣⒖傋鲆粋€(gè)廣告，很多人做這個(gè)市場是衍生品是賠錢的，春雷計(jì)劃是幫助你遴選出了能夠幫你賺錢的人。另外就是信托期貨這一塊的結(jié)合點(diǎn)上不是一兩家公司的事情，而是期貨業(yè)和信托行業(yè)兩個(gè)行業(yè)的事情，兩家共同努力才能把這個(gè)市場做大，對于這個(gè)市場才有更加積極的推動(dòng)意義。
   
    主持人：剛才的提問只能回答一個(gè)了，請銀行的徐總回答一下。
   
    徐俊婷：現(xiàn)在的銀行照金融機(jī)構(gòu)來說，是發(fā)展的比較大的，擁有了一些客戶群體，一個(gè)是個(gè)人類的客戶，一個(gè)是機(jī)構(gòu)類的客戶。銀行的渠道受到監(jiān)管政策的影響會(huì)大一些，現(xiàn)在銀監(jiān)會(huì)的要求是發(fā)行的產(chǎn)品是風(fēng)險(xiǎn)充分揭示，過去有一些產(chǎn)品是自己發(fā)行的，有一些是兄弟單位的，有一些是風(fēng)險(xiǎn)的充分的解釋和揭示沒有做足夠，也沒有對產(chǎn)品有足夠的理論基礎(chǔ)或者是充分的理解，就產(chǎn)生了一些虧損，返過來就找到了我們的銀行，比較難以處理這方面的事情，甚至是要求銀行去彌補(bǔ)他們的虧損。這包括了自身和合作的伙伴一起設(shè)計(jì)這樣的產(chǎn)品，也做這樣的工作，知道你的客戶需要什么是一件特別困難的事情，尤其是在客戶這么龐大的情況下，我們也是積極的探討，廣泛的接受第三方平臺(tái)設(shè)計(jì)出來的適合不同的銀行，不同的客戶群體的產(chǎn)品。我們也是很樂于，我們也是在打造財(cái)富管理銀行的要求，就是根據(jù)不同的客戶的需求，去做全方位的資金管理，我們也是做這方面的嘗試，合適的合作伙伴也是歡迎的。
   
    提問：我是來自于永安期貨的，我想問一下銀行和保險(xiǎn)同樣一個(gè)問題，國債期貨推出以后，對你們來說你們的需求點(diǎn)在什么方面？有什么運(yùn)用的構(gòu)想。
   
    張貴賓：應(yīng)該說套期保值還是我們的第一大需求，這個(gè)一般來講。無風(fēng)險(xiǎn)套利的話，是風(fēng)險(xiǎn)管理比較高的境界，這是大家比較追求和期望的。我想作為大部分的機(jī)構(gòu)投資者來說，這個(gè)市場上就像剛才其他的幾位老總提到的，包括了期貨的產(chǎn)生，最初的目的也是出于風(fēng)險(xiǎn)管理的需要。如果是看整個(gè)的衍生品市場。全球的情況來看，還是場外的比較大，這一塊是仔細(xì)的分析它的條款設(shè)計(jì)的初衷、目的，還都是為了風(fēng)險(xiǎn)管理。當(dāng)然，我們說了，你只要有了產(chǎn)品、市場和交易的存在，永遠(yuǎn)都是有一些逐利者，無風(fēng)險(xiǎn)套利，對于我們的投資者而言，或者是專業(yè)的投資管理人而言，國債推出的話，一定是磨刀試槍的對象。另外在早期的市場來說，在中國的監(jiān)管條件下，我們大家把套期保值做得好了，監(jiān)管的當(dāng)局，我們最高的決策層也能夠更好的看到了衍生品在整個(gè)的金融體系當(dāng)中所起到的作用，這可能為我們的市場的發(fā)展和壯大，會(huì)有更加深遠(yuǎn)的意義。等到市場的游戲規(guī)則完全的建立好了，這個(gè)市場也發(fā)展壯大了，那一步的話，市場的參與者也更多了，那時(shí)候的無風(fēng)險(xiǎn)套利的，隨著我們的對沖基金，這種在中國如果是大量的出現(xiàn)的時(shí)候，我想無風(fēng)險(xiǎn)套利其實(shí)也是很正常的。如果是沒有套利的存在，這個(gè)市場也不成為市場，這個(gè)交易量等等各方面都達(dá)不到我們所期待的真正對市場經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的需要。最根本的還是套期保值吧！
    關(guān)于資產(chǎn)負(fù)債管理的問題，我剛才也提到了保險(xiǎn)資金的本身特點(diǎn)來看，始終是一個(gè)重點(diǎn)，我覺得對于剛才交行的同事也提到了，包括了銀行的信貸資產(chǎn)，包括了新83里面提出的對于風(fēng)險(xiǎn)管理的要求，權(quán)重的計(jì)劃的要求的時(shí)候，有具體的操作的環(huán)節(jié)，都是給衍生品留出空間的。我覺得現(xiàn)在主要的問題還是在等監(jiān)管，包括了833的監(jiān)管，就是新的資本管理方法的出臺(tái)，本來是2012年的1月份應(yīng)該出臺(tái)的，但是目前還沒有出臺(tái)。我們了解到的信息，基本上已經(jīng)成型，還是在等待過程當(dāng)中。當(dāng)然，這個(gè)信息不一定準(zhǔn)確。
   
    提問：同樣的問題，是銀行會(huì)不會(huì)拿它做一些九期管理的設(shè)想？
   
    徐俊婷：我們有專門的人員做這方面的業(yè)務(wù)，首先是自營業(yè)務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)如何去規(guī)避，包括了過去的黃金的業(yè)務(wù)，自身的風(fēng)險(xiǎn)怎么去規(guī)避。另外一點(diǎn)就是產(chǎn)品的設(shè)計(jì)，就是因?yàn)槲覀冊诂F(xiàn)貨市場上會(huì)有產(chǎn)品，現(xiàn)有的一些銀行界的市場是不能有這樣的風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避的工具，有了期貨是杠桿過大了，這個(gè)期貨和現(xiàn)貨之間還有一些中遠(yuǎn)期的，就是中遠(yuǎn)期的大家也是看法不一樣的類似的衍生的東西在，還不到這個(gè)期貨大的杠桿的，黃金是很好的嘗試，今后會(huì)有一系列的產(chǎn)品的設(shè)計(jì)，可能會(huì)有客戶有這方面的需要，這方面也是做這個(gè)研究，衍生品的關(guān)聯(lián)的業(yè)務(wù)，也是在做這方面的研究和探索。謝謝！
   
    提問：我有個(gè)問題是給銀行的，有關(guān)OTC業(yè)務(wù)的，現(xiàn)在的全球趨勢來看，場外的業(yè)務(wù)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)的大于場內(nèi)，場外的業(yè)務(wù)跟銀行的自身業(yè)務(wù)也是掛鉤非常緊密的，包括了現(xiàn)在的原油期貨也提到了，交行也提到了原油跟境外的分支機(jī)構(gòu)有一些業(yè)務(wù)上的重合，或者說是一些新的構(gòu)架，包括了今后的期權(quán)，可能是有做市商的問題。現(xiàn)在的問題就是誰來實(shí)現(xiàn)這個(gè)做市商的問題。從現(xiàn)狀來考慮，金融機(jī)構(gòu)，尤其是銀行，在今后的衍生品當(dāng)中應(yīng)當(dāng)是充當(dāng)什么樣的角色，或者是更具體一點(diǎn)，在衍生品的推出當(dāng)中銀行會(huì)做什么動(dòng)作？
   
    周思陽：您提到的銀行利用一些境外機(jī)構(gòu)可能提供一些境外保值服務(wù)，實(shí)際上這一塊我們之前也做過一些研究，但是現(xiàn)在主要考慮到的還是監(jiān)管方面的限制。從政策上來說，只有31家的國有企業(yè)是有明確的一個(gè)參與境外套保的資格，實(shí)際上很多的民營企業(yè)是通過自身的一些渠道去參與一些保值的。實(shí)際上國有商業(yè)銀行這些來說，現(xiàn)在是有幾家機(jī)構(gòu)想做，但是什么時(shí)候能做，誰來做，肯定是要看監(jiān)管機(jī)構(gòu)的態(tài)度了，我們不光是針對現(xiàn)有的國有企業(yè)，更多的還是民營企業(yè)，針對民營企業(yè)來做的話，是不是我們的銀行機(jī)構(gòu)來做的，是不是符合監(jiān)管機(jī)構(gòu)的要求，這也是需要監(jiān)管機(jī)構(gòu)來表態(tài)的。關(guān)于OTC這一塊的業(yè)務(wù)來說，除了較大的場內(nèi)交易所，像新加坡有一個(gè)比較大的能源類的場外交易，主要是一些能源、油品的交易非常的活躍，這方面的一些報(bào)價(jià)、做市都是通過國際上比較大的投行，來實(shí)現(xiàn)做市商的參與。對于國內(nèi)來說，前期只能是作為一個(gè)市場的參與者，因?yàn)槟壳暗膰鴥?nèi)的商業(yè)銀行參與商品的衍生品的研發(fā)和交易規(guī)模來說，和外匯、利率這些產(chǎn)品來說，差異還很大。這一塊我認(rèn)為還是處于一個(gè)起步的階段。
    另外作為一個(gè)場外交易的做市商，首先是要針對特定的商品，還有特定的市場。比如說剛才提到了一個(gè)原油期貨，我的理解是作為一個(gè)做市商來說，首先是要有個(gè)參與市場交易的資格，如果說上海是一個(gè)場外交易的話，銀行還不具備這個(gè)場外交易的資格。
    另外是一些方面的考量，比如說鐵礦石，也是大宗商品比較熱議的一個(gè)話題?，F(xiàn)在來說，我們的了解，因?yàn)楝F(xiàn)在沒有一個(gè)明確的場外交易品種，現(xiàn)在實(shí)際上還是幾家的外資銀行，這幾年慢慢的推場外的OTC交易，這個(gè)規(guī)模交易量也是慢慢起來了。中國作為一個(gè)鐵礦石最大的一個(gè)進(jìn)口國，而且確實(shí)是多年以來，在這個(gè)鐵礦石的定價(jià)問題上，一直是受制于國外。實(shí)際上如果說這一塊銀行可以考慮，尤其是在全球范圍內(nèi)沒有一個(gè)明確的交易市場，同時(shí)針對國內(nèi)客戶來說是一個(gè)有廣泛需求的商品，我們是可以考慮更多的介入。畢竟傳統(tǒng)的商品來說，像國外的一些外資銀行投行，是做了很多年很成熟了，而且是在市場的規(guī)則上，跟做市商的地位來說，短期內(nèi)中資銀行是很難撼動(dòng)的。所以說還是短期內(nèi)不是市場上比較成熟、成型的，而是比較新興的商品，對國內(nèi)來說又是比較大的需求的，我認(rèn)為中資銀行可以更多的去考慮、介入嘗試一下。
   
    主持人：場外交易這一塊有外資銀行來參與的，后來是時(shí)間的關(guān)系沒有安排過來。2008年以后，他說他在中國的場外衍生品，就是所謂的“對賭協(xié)議”，他說在中國是百分之百的速度在增長，09-2011年都是增長了百分之百，這種需求是非常大的，這都是商品。
   
    李松哲：中國是作為很多的大宗原料的進(jìn)口國，因?yàn)檫M(jìn)口的商品，主流的商品的定價(jià)都是參與國外的期貨市場定價(jià)的。剛才也提到了國內(nèi)的企業(yè)參與國際套期保值的渠道受到了很多的限制，除非一些企業(yè)是運(yùn)用其他的自身的渠道參與到境外的交易，包括了對于場外的一些產(chǎn)品來賣給國內(nèi)的企業(yè)來做一些保值對沖，這也是反映出了境內(nèi)企業(yè)參與境外套期保值的一個(gè)迫切的需求。
   
    主持人：我們的大會(huì)到此結(jié)束，感謝各位嘉賓的精彩發(fā)言，各位提問者的積極互動(dòng)。我們6點(diǎn)左右有個(gè)分析師的交流時(shí)間。明天上午的9點(diǎn)在我們的水晶宮召開主論壇，歡迎大家的積極參與。本次論壇到此結(jié)束，謝謝大家！
   
    （分論壇結(jié)束）