創(chuàng)新?服務(wù)?提升--與企業(yè)共成長(zhǎng)
第六屆中國(guó)期貨分析師大會(huì)
機(jī)構(gòu)與衍生品分論壇
時(shí)間：2012年4月22日下午13：30-17：00
地點(diǎn)：黃龍飯店一樓水晶宮3
   
    演講嘉賓:廣發(fā)期貨有限公司 肖成總經(jīng)理
    瑞士銀行固定收益、大宗商品與貨幣業(yè)務(wù)部董事總經(jīng)理（長(zhǎng)江商學(xué)院金融學(xué)教授）歐陽(yáng)輝博士
    易方達(dá)指數(shù)與量化投資部總經(jīng)理劉震先生
    廣發(fā)期貨研究總監(jiān)鄒功達(dá)博士

    圓桌討論：衍生工具與機(jī)構(gòu)投資策略
    討論話題：1.機(jī)構(gòu)投資者衍生品操作有難點(diǎn)與問(wèn)題
    2.特定投向的專戶、私募產(chǎn)品（例如定增產(chǎn)品）的衍生產(chǎn)品操作模式與人才配置；
    3.機(jī)構(gòu)衍生產(chǎn)品對(duì)沖操作的風(fēng)險(xiǎn)；
    4.金融衍生品創(chuàng)新對(duì)市場(chǎng)和機(jī)構(gòu)投資者的影響；
    5.如何使投資者認(rèn)識(shí)基于衍生工具的金融產(chǎn)品。
    討論嘉賓：瑞士銀行固定收益、大宗商品與貨幣業(yè)務(wù)部董事總經(jīng)理歐陽(yáng)輝博士
    易方達(dá)指數(shù)與量化投資部總經(jīng)理 劉震
     kokomo capital投資總監(jiān)Bastiaan van Der Reijt
    廣發(fā)證券發(fā)展研究中心首席分析師、金融工程組組長(zhǎng)羅軍
    東方證券金融工程首席分析師高子劍
    泛金投資總經(jīng)理、首席策略師陳定
    廣發(fā)期貨研究總監(jiān)鄒功達(dá)博士、黃邵隆
   
    肖成（主持人）：各位嘉賓、女士們、先生們，大家下午好！上午經(jīng)過(guò)主論壇大家心情高漲，今天從行業(yè)協(xié)會(huì)都傳達(dá)了很重大的利好消息，從今天開始，中國(guó)期貨市場(chǎng)進(jìn)入創(chuàng)新發(fā)展的階段。我原來(lái)也曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，今年是一個(gè)值得創(chuàng)新期待的年，我在《期貨日?qǐng)?bào)》發(fā)表說(shuō)今年十個(gè)期待，其中一個(gè)是金融機(jī)構(gòu)進(jìn)入到我們市場(chǎng)，金融期貨進(jìn)入到不怎么利用衍生品進(jìn)入市場(chǎng)？我們今天下午請(qǐng)來(lái)一些專家跟我們交流。
    首先我們請(qǐng)瑞士銀行UBS固定收益部、大宗商品與貨幣業(yè)務(wù)部董事總經(jīng)理歐陽(yáng)輝博士給我們演講，歐陽(yáng)輝博士目前是擔(dān)任長(zhǎng)江商學(xué)院金融學(xué)教授，歐陽(yáng)教授之前就業(yè)于雷曼公司董事總經(jīng)理，還擔(dān)任美國(guó)伯克大學(xué)的教授，歐陽(yáng)教授曾2004年憑為最佳教授，以及2005年度定量分析師協(xié)會(huì)的最佳論文獎(jiǎng)第一名，歐陽(yáng)教授還從事化學(xué)、物理學(xué)研究，下面我們有請(qǐng)歐陽(yáng)輝教授給我們作演講，大家歡迎！
   
    歐陽(yáng)輝：謝謝各位星期天下午來(lái)聽我們的演講，也謝謝左總給我們這個(gè)機(jī)會(huì)給大家講講金融衍生品產(chǎn)品。我是2005年參加雷曼兄弟，期貨產(chǎn)品2008年以后發(fā)生很大變化。我剛到雷曼兄弟的時(shí)候，最早接觸這個(gè)產(chǎn)品叫NBS，就是房屋抵押證券，在美國(guó)也是房地產(chǎn)貸款。假如我向銀行貸一個(gè)款，這個(gè)款存在銀行，銀行不能隨便賣掉，所以我覺(jué)得NBS很神，把一個(gè)沒(méi)有流動(dòng)性的東西變成流動(dòng)性東西，最后造成市場(chǎng)很大。我們做莊，把客戶賣家買家放在一起，就沒(méi)有那么大的影響。不幸的是，很多的貸款NBS下面都是次貸，2008年以前的差別在哪里？當(dāng)時(shí)沒(méi)有想到有相關(guān)性，所有資產(chǎn)之間相關(guān)新這么高，一旦有信貸危機(jī)，我們做次貸產(chǎn)品，假如有很多次貸產(chǎn)品放在一起，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就分散了。所有這些貸款估值很好，一旦風(fēng)險(xiǎn)特別大的時(shí)候，像金融風(fēng)暴實(shí)際上不是這樣的，這是一個(gè)很大的經(jīng)驗(yàn)。
    另外我學(xué)了一個(gè)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)就是CDO、CNO，把很多的公司的債權(quán)放在一起，有風(fēng)險(xiǎn)可以買保險(xiǎn)。我們做的什么事情？這樣不太過(guò)癮，這個(gè)只對(duì)機(jī)構(gòu)投資者有用，個(gè)人投資者沒(méi)有用，我們想要為社會(huì)造福怎么造？把這個(gè)產(chǎn)品做到千家萬(wàn)戶怎么做？我們做了一個(gè)雷曼產(chǎn)品有一個(gè)迷你債權(quán)，一般說(shuō)是機(jī)構(gòu)投資者投？謎底債權(quán)一搞成之后，我們退休的員工也可以套？我們當(dāng)時(shí)做這個(gè)產(chǎn)品很自豪，我們能夠?yàn)樯鐣?huì)服務(wù)？不管為機(jī)構(gòu)服務(wù)也要為個(gè)人服務(wù)？但不幸的是，你如果去過(guò)香港，退休的老爺爺、老奶奶有很大的風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)時(shí)我們沒(méi)有想到的一個(gè)交易風(fēng)險(xiǎn)，有一個(gè)老奶奶要去買一個(gè)債權(quán)，銀行人員告訴他有一個(gè)迷你債權(quán)利率很高，這個(gè)老奶奶問(wèn)這有什么風(fēng)險(xiǎn)？雷曼兄弟是華誼兄弟最有名的，怎么會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)？我們當(dāng)時(shí)沒(méi)有想到這么多東西。
    所以金融危機(jī)我們學(xué)到的很多東西，一是相關(guān)性，把很多東西放在一個(gè)組合里面就分散風(fēng)險(xiǎn)了，平時(shí)沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)的可以分散風(fēng)險(xiǎn)，真正有風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候不一定能夠分散風(fēng)險(xiǎn)；二是交易性，像瑞士銀行、高盛銀行，你要考慮交易量。現(xiàn)在我們做產(chǎn)品和以前不一樣，而且現(xiàn)在越來(lái)越難了。以前的產(chǎn)品隨便扔出去都可以賣，現(xiàn)在問(wèn)你的收益率多高？8%，就買。現(xiàn)在不一樣，很多客人問(wèn)得很仔細(xì)了，你這個(gè)產(chǎn)品到底做什么？具體有什么風(fēng)險(xiǎn)？相對(duì)難很多。
    還有一個(gè)跟以前不一樣的，我們以前是主動(dòng)型的，我們現(xiàn)在是被動(dòng)型的，客戶需要什么？我們能夠提供什么？總之是提高收益率，現(xiàn)在很多是解決問(wèn)題的形式。不是絕對(duì)的衍生產(chǎn)品，扔出去就行了。我們當(dāng)時(shí)也做過(guò)一個(gè)案例，我們一般說(shuō)從最典型的模型，收益率和風(fēng)險(xiǎn)、風(fēng)差控制在一個(gè)范圍，當(dāng)時(shí)管理中央銀行的時(shí)候，這個(gè)模型不是很好，有歷史數(shù)據(jù)，假設(shè)以后也是對(duì)的，能不能搞一些宏觀的數(shù)據(jù)？
    （我講了一分鐘，對(duì)我的回音應(yīng)該熟悉了，一般我講課都要兩、三分鐘，因?yàn)槲沂呛先耍?BR>    大家知道收益率在金融學(xué)里面，期權(quán)理論最基本的假設(shè)是什么？就是隨機(jī)的，是不能預(yù)測(cè)的，假設(shè)能預(yù)測(cè)，很多模型實(shí)際上是不對(duì)的。但是在實(shí)際生活中，市場(chǎng)不一定有分析，我們就找到一些宏觀的數(shù)據(jù)。我們能夠做到的是把老的好一點(diǎn)就可以了，當(dāng)時(shí)我們的出發(fā)點(diǎn)就是這樣，2007年我們就開始去講，到2008年就不符合了，2009年就到衍生產(chǎn)品那里去了，去了之后準(zhǔn)備推出這個(gè)產(chǎn)品。2009年推出之后人員都走掉了，跑到瑞士銀行去了。后來(lái)到瑞士銀行也在搞測(cè)試，這個(gè)產(chǎn)品對(duì)客戶人什么害處？首先問(wèn)對(duì)自己有什么害處？然后再問(wèn)客戶，這個(gè)產(chǎn)品雖然是一個(gè)很簡(jiǎn)單的思路，假設(shè)一些宏觀的數(shù)據(jù)，能不能幫助我們預(yù)測(cè)以后哪些產(chǎn)品的收益率？股票、債權(quán)、大宗商品的收益率？我們今天也推廣到了對(duì)國(guó)內(nèi)的資產(chǎn)，在香港的指數(shù)也可以做這個(gè)東西。
    當(dāng)你推出這個(gè)產(chǎn)品之前，你一定要問(wèn)這個(gè)產(chǎn)品對(duì)什么用？首先我們第一個(gè)要看被動(dòng)投資會(huì)有哪些風(fēng)險(xiǎn)？
    第一是摘要，到底我們要做什么事情？就是PSAA的配置，就是多樣化的配置，包括股票、商品、固定收益的資產(chǎn)。我們?cè)缟显诳倳?huì)場(chǎng)也講，當(dāng)時(shí)比較原油、大宗商品，國(guó)內(nèi)和國(guó)外沒(méi)有太大。另外固定收益美國(guó)國(guó)債市場(chǎng)，大概有股票、大宗商品、國(guó)債、現(xiàn)金，現(xiàn)金有兩年國(guó)債期貨代替。我們找到這些信號(hào)，這些信號(hào)對(duì)這些資產(chǎn)要有預(yù)測(cè)性，每一個(gè)資產(chǎn)我們找兩個(gè)信號(hào)，不是說(shuō)兩個(gè)信號(hào)對(duì)所有的資產(chǎn)，再說(shuō)這個(gè)模型不穩(wěn)定，我們也做不了。一般資產(chǎn)之間要互相分析，信號(hào)之間不要重復(fù)太多。我們下一步做一個(gè)權(quán)重？大概是20%、30%、50%，這是我們自己的一個(gè)貢獻(xiàn)。我們?cè)谫Y產(chǎn)配置里面，一般沒(méi)有這一步，有很多的模型都有信號(hào)，這是我們的感性，是學(xué)校老師很久以前就做的，1995-1996年就做的。
    另外我們做的一個(gè)東西就是要控制這個(gè)波動(dòng)率，金融危機(jī)之前我們不做這個(gè)事情的，現(xiàn)在要控制波動(dòng)率，即使模型很好也不行，我們控制波動(dòng)率在8%。即使信號(hào)、模型不是很好，但是我的風(fēng)險(xiǎn)不能太大，假如控制到這一點(diǎn)就行了。
    還有一個(gè)跟以前的不一樣的就是，2008年以前的東西也不是很透明，現(xiàn)在都是很透明的，我們寫的程序也透明，最重要的一點(diǎn)和今天會(huì)議有關(guān)的，就是期貨，可以說(shuō)沒(méi)有期貨這個(gè)產(chǎn)品，90%國(guó)內(nèi)做的理財(cái)產(chǎn)品可能都是不可能實(shí)現(xiàn)的，交易產(chǎn)額太高。我們做任何一個(gè)產(chǎn)品首先想到有沒(méi)有期貨，因?yàn)槠谪洰a(chǎn)品交易率很高，所以所有的東西都在于期貨，不用什么ETF，因?yàn)槟莻€(gè)交易成本太高，我們也不會(huì)去買一個(gè)基金，這也不是。我們講股票、債權(quán)、現(xiàn)金全部是期貨。
    我們表現(xiàn)怎么樣？肯定表現(xiàn)得很好，表現(xiàn)不好肯定不在這里講。我們的數(shù)據(jù)從1991年開始的，到1997年5月之前，數(shù)據(jù)來(lái)測(cè)試這個(gè)模型，1997年以前PSAA策略的超額收益為18.1%，波動(dòng)率為12.7%，假設(shè)是100塊錢的期貨，波動(dòng)率是10%，你要調(diào)到5%的價(jià)，你把100塊錢加5塊錢就行了，這就是期貨好的東西，我們等一下要調(diào)一下，12.7%太高了，波動(dòng)率調(diào)整一下，投資形式很靈活的。
    我們現(xiàn)在要保本，保本就要期權(quán)，假設(shè)掉期這總不能保本，不保本也可以投。假設(shè)個(gè)人投資者保本，實(shí)際上公司內(nèi)部也不一定能通得過(guò)的，很多的老爺爺、老奶奶，100塊錢收幾塊錢。像香港的中央銀行，每?jī)扇齻€(gè)禮拜都是敲鑼打鼓的，跑到中央銀行去了。保本型的產(chǎn)品對(duì)個(gè)人投資者來(lái)說(shuō)是有要求的，希望做這個(gè)東西。假設(shè)有錢的，像瑞士銀行寫的就是WMN（音），這個(gè)保本不保本都行。
    假設(shè)沒(méi)有信號(hào)，就是被動(dòng)投資，我們知道被動(dòng)投資風(fēng)險(xiǎn)比較大，假設(shè)沒(méi)有什么想法，有可能最高點(diǎn)跌到最低點(diǎn)。
    我們首先看國(guó)債，美國(guó)國(guó)債市場(chǎng)收益波動(dòng)率較低，臺(tái)灣的保險(xiǎn)公司沒(méi)有6%收益率對(duì)他們來(lái)說(shuō)不行的，光投國(guó)債達(dá)不到，收益率太低，因?yàn)閲?guó)債假設(shè)有期貨那就可以，期貨只要是相互比例高就行。
    大宗商品大家知道，大宗商品大起大落，波動(dòng)率一般30%幾左右，這個(gè)相對(duì)比較高，尤其是假設(shè)沒(méi)有任何看法，不知道大宗商品怎么走？假設(shè)你知道大宗商品可以漲，會(huì)跌你就買空，你自己假設(shè)沒(méi)有觀點(diǎn)，相對(duì)來(lái)說(shuō)跌幅、波動(dòng)越小高一點(diǎn)，希望有一個(gè)信號(hào)能夠引導(dǎo)一下，跟我們做資產(chǎn)配置。
    股票我們知道的，股票假設(shè)套很長(zhǎng)時(shí)間，我們說(shuō)1929年，這是美國(guó)股票，美國(guó)當(dāng)時(shí)20年代末有一個(gè)經(jīng)濟(jì)蕭條，2008年是第二代，假設(shè)你套這么多年，80幾年，總的來(lái)算收益率還可以，5點(diǎn)幾，但是波動(dòng)率很高，這就做得不錯(cuò)了?？偟膩?lái)說(shuō)看債權(quán)投資、股權(quán)投資、大宗商品投資，假設(shè)沒(méi)有什么信號(hào)、沒(méi)有什么觀點(diǎn)，相對(duì)來(lái)說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)還是比較大的。這當(dāng)然是我們?yōu)槭裁匆O(shè)宏觀信號(hào)的問(wèn)題，這也是資產(chǎn)配置的問(wèn)題。
    （PPT圖）這個(gè)我們不要管，假設(shè)沒(méi)有宏觀信號(hào)，模型不穩(wěn)定；假設(shè)有宏觀信號(hào)，模型就穩(wěn)定。信號(hào)就是宏觀的政策，最有名的宏觀信號(hào)就是信貸標(biāo)準(zhǔn)，美國(guó)決定利息政策一年討論6次，但在6次會(huì)議之前做點(diǎn)事情，一般沒(méi)有時(shí)間去想這個(gè)事情，最重要的指標(biāo)就是信貸標(biāo)準(zhǔn)，他們?cè)陂_會(huì)之前做一個(gè)調(diào)查，美國(guó)70-80家進(jìn)行調(diào)查，就問(wèn)銀行五個(gè)問(wèn)題，你這個(gè)季度信貸標(biāo)準(zhǔn)和上一個(gè)季度比是不是大大提高了？提高了，這是兩個(gè)問(wèn)題，差不多。還有一個(gè)大大降低了，降低了，我們發(fā)現(xiàn)這對(duì)股票市場(chǎng)還是蠻有用的。為什么要問(wèn)這些問(wèn)題？問(wèn)利息不就行的嗎？利息6%不就解決問(wèn)題了，實(shí)際上不是這樣，美國(guó)和中國(guó)一樣，商業(yè)銀行做生意，我隔壁有個(gè)商業(yè)銀行，我的利息一定不會(huì)比它高，他放5%我也放5%。但是我把客戶弄進(jìn)來(lái)以后，我不一定給他貸款。信貸標(biāo)準(zhǔn)在2008年以前是很低的，我有個(gè)朋友在美國(guó)去買房子的時(shí)候，他就問(wèn)我我怎么去買房子？我說(shuō)你有現(xiàn)金沒(méi)有，他說(shuō)沒(méi)有現(xiàn)金，他到銀行貸款就貸給他了，他沒(méi)有簽證就能貸到款，現(xiàn)在是不可能的。假設(shè)你們以前去美國(guó)有一個(gè)社會(huì)保險(xiǎn)卡，有一個(gè)綠色的東西把你號(hào)碼寫進(jìn)去，你憑這個(gè)卡就可以貸款，現(xiàn)在就不行了，現(xiàn)在的信貸貸款就提高了。我有一個(gè)信用卡，美國(guó)每年給我打電話，說(shuō)你這個(gè)月錢少交了，晚了一天?，F(xiàn)在的信貸標(biāo)準(zhǔn)越高，那就說(shuō)明企業(yè)貸款、個(gè)人貸款量可能要少，這對(duì)經(jīng)濟(jì)有很大的影響，實(shí)際上到現(xiàn)在也有很大影響，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是其中很重要的部分。
    我們找信號(hào)的標(biāo)準(zhǔn)是，從1990到2011年底都有數(shù)據(jù)，而且有效就行，我們每年都要看一下是否有效？信號(hào)是不是穩(wěn)定？還有一個(gè)就要看穩(wěn)定性，而且我們還能解釋這個(gè)信號(hào)怎么解釋？我們統(tǒng)計(jì)數(shù)學(xué)總是可以找出信號(hào)，對(duì)一些資產(chǎn)進(jìn)行假設(shè)性，假如不知道怎么回事兒？我們也不好解釋，這也有可能出問(wèn)題。一般來(lái)說(shuō)也有兩三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)慢慢來(lái)做，做完之后我們搞模型。
    我們看這個(gè)圖，資產(chǎn)包括美國(guó)標(biāo)普、大宗商品，大宗商品保證原油和期貨，我們本來(lái)是有大宗商品指數(shù)，但是指數(shù)太多不好理解，搞這兩個(gè)就行了好理解。還有就是10年期國(guó)債，但是商品只有期貨，假設(shè)你去搞原油，放在家里不方便，期貨是最好的東西。還有就是現(xiàn)金，我們一般都有現(xiàn)金，就是2年期國(guó)債。右邊的流程圖，每一個(gè)資產(chǎn)找一兩個(gè)信號(hào)，信號(hào)重復(fù)性不要太高，重復(fù)性太高模型不一定。我們資產(chǎn)配置每個(gè)月做一次，不是每天都做的，這個(gè)成本太高。做了以后我就一個(gè)月不做了，我就休息。月底有一個(gè)不好的事情，假設(shè)12月31號(hào)大家都過(guò)節(jié)了，這個(gè)交易流動(dòng)性肯定很不好，所以放在提前7、8個(gè)交易日做，這個(gè)交易成本不是很高，我們期貨交易成本很低，我們每個(gè)月做一次。但是我們都有權(quán)重、每年的資產(chǎn)價(jià)格，這個(gè)沒(méi)有問(wèn)題。
    下一段看我們的表現(xiàn)了，我們從1997年5月1號(hào)開始，到去年2011年12月底，收益率是12.18左右，假設(shè)我們運(yùn)氣很不好，買高、買低，有可能是收14%，還有標(biāo)普500，還有最高點(diǎn)是60%，從最高點(diǎn)到最低點(diǎn)，其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)還是蠻大的。如果有信號(hào)之后，還沒(méi)有降到那個(gè)程度。你看原油最高可以跌79%，最高點(diǎn)到最低點(diǎn)可以跌這么多，黃金最低點(diǎn)還不錯(cuò)，最低跌到30-40%。我們對(duì)沖基金指數(shù)去看一看，這個(gè)對(duì)沖基金指數(shù)是所有對(duì)沖加起來(lái)的指數(shù)，有可能每天做交易，有可能每個(gè)月做交易，你看超過(guò)收益率1.2%，波動(dòng)率大概4.1%，下浮比例0.3%左右，下浮比例為什么不是30%？為什么是0.3%？為什么不是20%，下浮比例到底多少比較好，有一個(gè)人做過(guò)研究，是2006年美國(guó)幾個(gè)教授做了一個(gè)研究，美國(guó)對(duì)沖共同基金的市場(chǎng)的比例，大概0.5%左右，所有加起來(lái)超過(guò)收益率除以波動(dòng)率為0.5%，達(dá)到0.5%還是可以的，實(shí)際上這還沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)。
    這里畫了一個(gè)圖，我們也做了一些穩(wěn)定測(cè)試，從1995年到現(xiàn)代，我們做了一個(gè)測(cè)試最近五年、最近三年怎么樣？我們希望這個(gè)模型穩(wěn)定一些，而且重復(fù)一下這個(gè)模型都是歷史做出來(lái)的，我們進(jìn)行了一些測(cè)試，這樣心里有底。最近五年、三年、七年相對(duì)比較穩(wěn)定一些，相對(duì)指數(shù)總的來(lái)說(shuō)還可以。這里也有一個(gè)穩(wěn)定性測(cè)試，每年收益率拿出來(lái)看一看，不能說(shuō)整個(gè)收益率表現(xiàn)好，其他表現(xiàn)不好，這樣也不定。我們?cè)瓉?lái)做的時(shí)候每年看一下，每年總的來(lái)看還可以，基本上是正的，沒(méi)有負(fù)的，這一點(diǎn)還是可以。從1月1號(hào)到12月31號(hào)都是正的，不能說(shuō)2月1號(hào)到12月31號(hào)都是正的，這是年中到年末表現(xiàn)還是可以。
    我們后面講宏觀信號(hào)到底起什么作用？2008年起的作用，1997年兩次金融風(fēng)暴起了作用沒(méi)有？2011年資產(chǎn)泡沫起了作用沒(méi)有？這個(gè)信號(hào)對(duì)我們資產(chǎn)配置起了很大作用，至少減少了損失，有點(diǎn)信號(hào)比沒(méi)有信號(hào)要好，心里總是有一些想法，總有依據(jù)做一些什么事情。
    下面講控制波動(dòng)率的PASS策略。有很多的客人不能買空，我們也做了這些東西，總的來(lái)說(shuō)還是不錯(cuò)的，做這些模型都是有目的的，不是像2008年以前，我們老是去做模型，老是去賣，現(xiàn)在要跟客戶解決問(wèn)題，你為什么要做這個(gè)模型？假設(shè)沒(méi)有任何信號(hào)去都是風(fēng)險(xiǎn)很大，有信號(hào)總比沒(méi)信號(hào)好。2008年之前不管是誰(shuí)買都不管，現(xiàn)在都做得比較細(xì)。謝謝大家！
   
    肖成（主持人）：感謝歐陽(yáng)輝給我們做的生動(dòng)的演講，我們今天有三個(gè)嘉賓，講完之后中間茶歇安排積極互動(dòng)，下面一個(gè)演講嘉賓是劉震先生演講。
   
    劉震：感謝廣發(fā)期貨的肖總給的機(jī)會(huì)進(jìn)行交流，我是劉震，為什么說(shuō)基金公司的人跟期貨公司人一起？這也是有一個(gè)淵源，我們當(dāng)時(shí)在推出對(duì)沖基金的專戶，搞基金的人覺(jué)得這個(gè)東西很不靠譜，最終應(yīng)該是志同道合，最終跟期貨界的朋友在一起，去年這個(gè)地方我也來(lái)過(guò)。
   今天講的題目是對(duì)沖時(shí)代，這也是有一個(gè)淵源，2008年我成立了一個(gè)對(duì)沖基金，每次見一個(gè)朋友，朋友都問(wèn)我你是做什么？我說(shuō)我是做對(duì)沖基金的，后來(lái)怎么解釋都解釋不清楚，后來(lái)我就干脆寫了一個(gè)PPT，這個(gè)PPT就是中國(guó)投資的對(duì)沖時(shí)代。
    今天大家坐在這里來(lái)，第一就是投資應(yīng)該怎么投資？目前宏觀經(jīng)濟(jì)的情況非常嚴(yán)峻，問(wèn)題是如果你看2008年嚴(yán)峻、2009年、2010年、2011年都嚴(yán)峻，無(wú)論什么情況市場(chǎng)都看不清楚。后來(lái)有一個(gè)規(guī)律，只要是前兩個(gè)月漲大家覺(jué)得很有信心了，如果前兩個(gè)月跌總覺(jué)得還是要保守。
    今天上午跟一個(gè)朋友在聊天，我2008年剛回來(lái)的時(shí)候，的確是一竊不通，就讀了很多的書跟很多的朋友聊天，慢慢覺(jué)得也可以讀懂報(bào)紙了，也可以判斷市場(chǎng)的方向了，可以呆了三年了越來(lái)越搞不明白。中國(guó)的股票、期貨出入在什么地方？這里跟大家分享《非誠(chéng)勿擾》的一個(gè)片斷，我看其中有一點(diǎn)對(duì)中國(guó)投資者會(huì)很有幫助，燈光有點(diǎn)黃，也沒(méi)關(guān)系，我想大家看過(guò)這一段。
    （播放影片）
    宏觀分析：好經(jīng)濟(jì)，爛股市，這是大家的困惑。如果分析宏觀經(jīng)濟(jì)不行。我朋友去做股票，一般先去觀察，然后覺(jué)得還不錯(cuò)就買了，但到最后就套住了。當(dāng)?shù)粝聛?lái)大家在什么地方賣？其實(shí)追漲殺跌錢是很難賺的，追漲殺跌不只是針對(duì)散戶，也針對(duì)機(jī)構(gòu)投資者。
    長(zhǎng)期持有，是跟運(yùn)氣是有關(guān)系的，比如說(shuō)美國(guó)納斯達(dá)克100指數(shù)，200年互聯(lián)網(wǎng)泡沫時(shí)高達(dá)5000點(diǎn)，至今只有2200點(diǎn)，12年縮水55%。日本日經(jīng)225指數(shù)，1989年最高位時(shí)達(dá)38900點(diǎn)，至今只有9100點(diǎn)，22年縮水75%。中國(guó)A股上證指數(shù)，2008年達(dá)6000點(diǎn)，現(xiàn)在只有2400點(diǎn)，現(xiàn)在也縮水了一半。
    價(jià)值投資沒(méi)有人反對(duì)，關(guān)鍵問(wèn)題是什么是價(jià)值？大家說(shuō)便宜的就是價(jià)值，便宜的東西就是好的東西嗎？?jī)r(jià)值跟價(jià)值在什么地方？好的公司就是好的股票嗎？壞的公司就是壞的股票嗎？其實(shí)講的就是公司如何好？那么這跟股票有什么關(guān)聯(lián)呢？問(wèn)大家一個(gè)問(wèn)題，蘋果是不是一個(gè)很好的公司？那股票是很好的股票嗎？將來(lái)不知道?，F(xiàn)在諾基亞的確做得不怎么樣，這就是壞的股票嗎？不一定。價(jià)值投資難就是做起來(lái)難，最難的是真正有價(jià)值的股票，真金都沒(méi)人要，所以價(jià)值是很難的事情。
    我們剛才講的投資，宏觀分析有問(wèn)題，做起來(lái)也比較難做。長(zhǎng)期持有也是要靠運(yùn)氣，現(xiàn)在運(yùn)氣不是太好。我一個(gè)朋友跟我說(shuō)，自從看到巴菲特之后，每天讀讀華爾街日?qǐng)?bào)，他跟巴菲特一樣每天就是看股票。
    問(wèn)題是投資跟賭博有什么區(qū)別？在座的各位去年有沒(méi)有賺錢的？投資是掙到手里的？
    這位先生，你的收益是多少？
   
    答：20%幾。
   
    劉震：很好，這在基金公司要拿到千萬(wàn)的基金了。那你承擔(dān)了多少風(fēng)險(xiǎn)？剛才那20%？
   
    答：最大回撤不超過(guò)15%。
   
    劉震：那最大回撤是最大風(fēng)險(xiǎn)嗎？這個(gè)問(wèn)題我大概已經(jīng)問(wèn)了不下上萬(wàn)個(gè)投資者，但是這位先生有個(gè)策略，想止損不一定止得住。還有個(gè)先生說(shuō)我去年有30%，一天都沒(méi)有虧錢。關(guān)鍵是什么是風(fēng)險(xiǎn)？比如像“吃角子老虎”，掉下來(lái)叫盈利，沒(méi)掉下來(lái)叫虧損，這是一個(gè)快捷產(chǎn)品，不是投資上的風(fēng)險(xiǎn)概念，沒(méi)掉出來(lái)這個(gè)可能是風(fēng)險(xiǎn)?；卮饎偛拍俏幌壬膯?wèn)題，止損是那個(gè)錢不出來(lái)，在你投資之前只要你買這個(gè)東西，你就要投資這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，所以投資有風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)永遠(yuǎn)是往前看的。而且風(fēng)險(xiǎn)是有可能虧損的概率，這是最重要的。
    我們?cè)瓉?lái)講的下行波動(dòng)性本身不是風(fēng)險(xiǎn)，而是對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的度量，是一個(gè)度，而不是說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)的本身。我們?yōu)槭裁匆L(fēng)險(xiǎn)的度量？我們?cè)诤饬客顿Y產(chǎn)品的時(shí)候，我們知道大家都不希望看到風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)最小就是最好的產(chǎn)品嗎？也不是，銀行存款風(fēng)險(xiǎn)小，但是收益不夠。收益最高就是好的產(chǎn)品嗎？剛才歐陽(yáng)講的迷你版就是最好的收益產(chǎn)品嗎？有的時(shí)候收益高的產(chǎn)品風(fēng)險(xiǎn)大?，F(xiàn)在金融學(xué)有個(gè)投資性價(jià)比，什么叫投資性價(jià)比，就是你的收益除以你的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)時(shí)候你需要有一個(gè)度，你沒(méi)有一個(gè)度你沒(méi)有進(jìn)行量化。這也意味著投資就是風(fēng)險(xiǎn)換收益的風(fēng)險(xiǎn)，比如說(shuō)你都是1萬(wàn)塊錢，你投資1萬(wàn)的國(guó)債風(fēng)險(xiǎn)是多少？是那1萬(wàn)塊錢嗎？不是，大概就是那么幾百塊錢，因?yàn)閲?guó)債風(fēng)險(xiǎn)非常小，也就是利率波動(dòng)一點(diǎn)。如果你投資1萬(wàn)塊錢股票，你有可能跌到5000塊，可能有掉50%。如果你投資了1萬(wàn)塊錢的迷你版，你投資風(fēng)險(xiǎn)有多少？不太知道。
    實(shí)際上投資者對(duì)風(fēng)險(xiǎn)有一個(gè)感性的認(rèn)識(shí)，沒(méi)有理性的認(rèn)識(shí)，在金融學(xué)上衡量什么樣的產(chǎn)品，最重要的就是性價(jià)比，用最小的風(fēng)險(xiǎn)創(chuàng)造更大的收益。比如說(shuō)大家知道時(shí)實(shí)時(shí)穩(wěn)??？為什么對(duì)沖基金賺錢不多，可以收到20%提成呢？這和性價(jià)比也有關(guān)系。整個(gè)PPT講完之后，其實(shí)最金融的產(chǎn)品就是投資性價(jià)比。
    我們看看A股市場(chǎng)性價(jià)比多少？預(yù)期收益大概10-15%，投資性價(jià)比0.6%，這意味著每年的概率是多少？是25%，為什么呢？留一個(gè)作業(yè)，為什么投資性價(jià)比跟年化收益有一個(gè)直接的關(guān)聯(lián)。A股有私募基金有公募基金，公募基金是相對(duì)收益產(chǎn)品，但是跟風(fēng)險(xiǎn)相比，都差不多在0.6-0.8%左右，為什么？關(guān)鍵的是你參與的市場(chǎng)，就像你玩的老虎機(jī)一樣，這個(gè)老虎機(jī)就像A股市場(chǎng)一樣，你有老虎機(jī)每次可以多放幾個(gè)，公募基金一次放6個(gè)、5個(gè)半，出來(lái)多一點(diǎn)。私募放得少一點(diǎn)，有時(shí)候運(yùn)氣好一點(diǎn)，有時(shí)候運(yùn)氣差一點(diǎn)，平均下來(lái)是一樣的。
    關(guān)鍵問(wèn)題是怎么樣可以提高？為什么大家覺(jué)得投資是非常不確定的事情，我買了股票、買的期貨之后就是源于這個(gè)事情。中國(guó)是一個(gè)新興市場(chǎng)，大家知道美國(guó)的市場(chǎng)是多少？15%預(yù)期，預(yù)期收益是多少？以前蠻高的，現(xiàn)在降下來(lái)了，我們說(shuō)預(yù)期大概0.5%。
    這就是給大家留的作業(yè)，不同的性價(jià)比就有不同的收益。還有一個(gè)就是，什么叫相對(duì)收益產(chǎn)品、什么叫絕對(duì)收益產(chǎn)品？這對(duì)期貨來(lái)說(shuō)可能是一個(gè)新的概念。在座的各位有沒(méi)有希望相對(duì)收益產(chǎn)品？就是市場(chǎng)漲我?guī)湍闵賿暌稽c(diǎn)錢，市場(chǎng)跌我?guī)湍闵俚稽c(diǎn)錢，其實(shí)我想在座的各位沒(méi)有想要相對(duì)收益產(chǎn)品，無(wú)論市場(chǎng)漲落我都想要掙錢。絕對(duì)收益產(chǎn)品就一定是絕對(duì)掙錢嗎？絕對(duì)收益產(chǎn)品跟相對(duì)收益產(chǎn)品區(qū)別在于什么？就在于投資性價(jià)比，一切投資性價(jià)比在1%左右，1%以下是相對(duì)收益產(chǎn)品，1%以下是絕對(duì)收益產(chǎn)品，這個(gè)辦法其實(shí)就叫對(duì)沖基金。為什么大家叫對(duì)沖基金？不叫杠桿基金？在中國(guó)我想很多人都叫對(duì)沖基金，但是大部分都叫資產(chǎn)感覺(jué)公司，正是因?yàn)樵谥袊?guó)市場(chǎng)2007年以前，沒(méi)有對(duì)沖工具，無(wú)論什么產(chǎn)品都有產(chǎn)值。
    我們易方達(dá)在2010年底籌備了第一個(gè)對(duì)沖基金，其中要感謝廣發(fā)期貨的支持，當(dāng)時(shí)我們是合作伙伴一直在一起合作。我們的策略有兩個(gè)特點(diǎn)，第一個(gè)特點(diǎn)就是市場(chǎng)中性，就是用股指期貨對(duì)沖市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，大家說(shuō)如果要是這樣，那你的錢從哪賺的？錢主要是對(duì)沖策略賺來(lái)的，大家說(shuō)什么叫對(duì)沖策略？就是所謂的套利，這也是很近的一個(gè)詞，我記得以前在中國(guó)是沒(méi)有翻譯的，那個(gè)時(shí)候叫投資倒把。1995年我去華爾街工作，朋友說(shuō)你去華爾街工作真替你高興？說(shuō)起來(lái)你是在投機(jī)倒把。
    在對(duì)沖套利之前，什么叫投資倒把？舉個(gè)例子，今天我們?cè)诤贾荩蠹以诤贾葙I個(gè)雞蛋嗎？大家知道杭州的雞蛋跟上海的雞蛋是一個(gè)價(jià)格嗎？我也沒(méi)買過(guò)，但是價(jià)格也差不多，如果價(jià)錢差太多會(huì)有人去套利，因?yàn)橛刑桌允袌?chǎng)是比較成熟的市場(chǎng)，也就是所謂的有效市場(chǎng)。大家知道深圳的雞蛋跟香港的雞蛋一樣嗎？我也沒(méi)買過(guò)，我知道這兩個(gè)雞蛋不一定是一個(gè)價(jià)錢，但是價(jià)錢一樣你沒(méi)有套利，這也造成市場(chǎng)不有效。我們說(shuō)市場(chǎng)不有效就意味著不同的產(chǎn)品在不同的地方價(jià)格不一樣。真正的期貨就是在香港跟大陸搭一個(gè)橋，大家知道不止在深圳市場(chǎng)、香港市場(chǎng)的雞蛋，包括一些Iphone的價(jià)格、IPad的價(jià)格、奢侈品價(jià)格不一樣。
    在講具體的投資策略之前，對(duì)沖到底怎么做？其實(shí)對(duì)沖從理論上很容易，做起來(lái)很難。比如說(shuō)我是房地產(chǎn)的研究員，我覺(jué)得對(duì)房地產(chǎn)股票看得很好，我可以選一籃子，我有10%的收益。我今年有10%的超收益，我如果到投資者那里去要想點(diǎn)獎(jiǎng)金，你覺(jué)得他們會(huì)給我嗎？不會(huì)。有了股指期貨，大家可以看到這條綠線是投資組合，那條紅線就是對(duì)沖基金。實(shí)際上很多市場(chǎng)上都是這么做的。
    大家覺(jué)得這個(gè)東西很好，有沒(méi)有什么問(wèn)題？問(wèn)題就是，我賣了這一籃子股票是房地產(chǎn)股票，跟股指期貨不一樣的，有的時(shí)候房地產(chǎn)漲的時(shí)候股票跌，這就是我們?yōu)槭裁匆炕碚?，為什么中?guó)基金都是量化來(lái)做的。對(duì)任何一個(gè)組織都可以拆成市場(chǎng)的收益、行業(yè)的收益，你再把一些股票買下來(lái)，最后剩下個(gè)股，然后通過(guò)多元化來(lái)做，為什么大部分對(duì)沖都是量化的原因。
    我剛才講中國(guó)市場(chǎng)有很多對(duì)沖策略，我其中選了一個(gè)對(duì)沖策略給大家做了一個(gè)產(chǎn)品，今天是期貨分析師大會(huì)，我們正在研究，馬上進(jìn)行一個(gè)投資的策略，就是商品期貨CTA策略。去年證監(jiān)會(huì)在《基金管理公司特定客戶自展管理業(yè)務(wù)試點(diǎn)》辦法修訂時(shí)，在這之前沒(méi)有機(jī)構(gòu)的平臺(tái)可以做資產(chǎn)業(yè)務(wù)，我知道期貨公司時(shí)間要很久，到現(xiàn)在也沒(méi)有批下來(lái)，基金公司也沒(méi)有要，現(xiàn)在期貨公司為什么現(xiàn)在越走越近，也就是這個(gè)原因。
    中國(guó)市場(chǎng)從交易量市場(chǎng)來(lái)講，已經(jīng)是世界上最大的交易市場(chǎng)，流動(dòng)性非常好。比如根據(jù)這個(gè)統(tǒng)計(jì)，從合約的角度來(lái)講，占整個(gè)世界的51%。大家一提起期貨，期貨這個(gè)東西風(fēng)險(xiǎn)比較大，杠桿比較高，實(shí)際上在市場(chǎng)有一個(gè)CTA策略，也就是系統(tǒng)性的操作策略。它的收益跟市場(chǎng)是有關(guān)聯(lián)的，市場(chǎng)好、市場(chǎng)壞的時(shí)候，都可以達(dá)到比較好的性價(jià)比進(jìn)行賺錢。
    大家看這條藍(lán)線是收益，綠色是股票的收益，中間那條橘色的線是CTA收益，特別是在股票市場(chǎng)表現(xiàn)得很差的時(shí)候，CTA表現(xiàn)得很好。CTA實(shí)際上是很小的策略，隨著股票市場(chǎng)大的回調(diào)，現(xiàn)在CTA越來(lái)越大，如果從資產(chǎn)比例來(lái)看占到14%的關(guān)聯(lián)期貨。我以前覺(jué)得，比如說(shuō)多空股票只有9%，在市場(chǎng)上目前大概2萬(wàn)億的資產(chǎn)，CTA策略差不多3000億資產(chǎn)。在座從CTA大的公司來(lái)的，隨著大家意識(shí)到CTA的策略，能夠提供絕對(duì)收益，能夠給機(jī)構(gòu)提供一些多元化的過(guò)程，在金融行業(yè)中的重要性越來(lái)越提高。
    關(guān)鍵是這個(gè)東西是怎么做出來(lái)的？實(shí)際上也很簡(jiǎn)單，就是趨勢(shì)追空，現(xiàn)在想象這個(gè)東西好像有點(diǎn)低了？關(guān)鍵的問(wèn)題是用一個(gè)系統(tǒng)性的方法。這個(gè)東西我是昨天晚上才加進(jìn)來(lái)的，我跟大家解釋CTA到底是什么策略？實(shí)際上CTA的策略你可以拿期權(quán)的方式來(lái)復(fù)制，你可以買一個(gè)看多的期權(quán)，你再買一個(gè)看空的期權(quán)，只要市場(chǎng)漲你就會(huì)賺錢，市場(chǎng)跌你的看空也會(huì)賺錢，那你什么時(shí)候虧錢？市場(chǎng)不漲不跌你就會(huì)虧錢。實(shí)際上期貨跟蹤策略你就像買一個(gè)動(dòng)態(tài)的形式，隨著股價(jià)變化不停在變。你的確在市場(chǎng)有趨勢(shì)的時(shí)候賺錢，市場(chǎng)沒(méi)趨勢(shì)的時(shí)候你在虧錢，有人說(shuō)我就做這么一個(gè)策略，市場(chǎng)有了趨勢(shì)我就賺錢，沒(méi)了趨勢(shì)我就虧錢，再加一個(gè)趨勢(shì)就是市場(chǎng)的預(yù)測(cè)，你想知道什么時(shí)候在這個(gè)地方？什么時(shí)候在那個(gè)地方？有了收益你的收益就到那個(gè)地方，這就是趨勢(shì)跟蹤最關(guān)鍵的東西。我希望這樣把大家弄得跟明白，實(shí)際上有可能大家跟糊涂了。
    我再講一下，期貨我們現(xiàn)在采取的策略，因?yàn)榛鸸镜膶粲?個(gè)億，但是特殊法人的資格還不可以開，跟證監(jiān)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)交流的結(jié)果今年晚一點(diǎn)的時(shí)候會(huì)有。我覺(jué)得這是將來(lái)很大的前途，中國(guó)的商品市場(chǎng)非常大，大家對(duì)絕對(duì)收益非常高，這給高端收益比較確定的絕對(duì)工具，這個(gè)市場(chǎng)非常大。我想在座的大家一起努力來(lái)推進(jìn)這個(gè)事情。
    我在2010年的時(shí)候，股指期貨推出時(shí)，那個(gè)時(shí)候跟大家講對(duì)沖基金，有一個(gè)老總過(guò)來(lái)，說(shuō)對(duì)沖基金好，這個(gè)東西先進(jìn)，聽說(shuō)過(guò)沒(méi)見過(guò)，一年掙多呢？說(shuō)一年掙到10-15%，他說(shuō)這個(gè)聽起來(lái)不高，好像是有點(diǎn)不高，他說(shuō)我去年買股票掙了60%，2009年市場(chǎng)還不錯(cuò)，很多人掙了錢，60%是還不錯(cuò)。他說(shuō)你這個(gè)給保底嗎？證監(jiān)會(huì)讓我們保底，我們也不敢。他說(shuō)賺這么點(diǎn)錢還不給保底，真不可思議。他說(shuō)你這個(gè)跑得贏大盤嗎？跑不贏大盤。他說(shuō)你這個(gè)為什么要賣？還要收20%提成。我1995年開始做基金，我當(dāng)時(shí)回答不上來(lái)。我記得剛到華爾街樂(lè)觀時(shí)候?qū)_基金第一要賺錢；第二跟市場(chǎng)沒(méi)關(guān)聯(lián)。
    我們大家都知道公募基金、私募基金投資性價(jià)比在0.6-0.8%左右，如果把每年丟錢概率放在一張表上看，如果投資性價(jià)比是0.6-0.8%，30年丟一次錢，大家點(diǎn)點(diǎn)自己的理財(cái)產(chǎn)品，股票產(chǎn)品基本上3-4年丟一次錢。我們要先把風(fēng)險(xiǎn)降下來(lái)，收益也跟著下來(lái)，但是投資性價(jià)比上去了。對(duì)沖基金在1%以上，持續(xù)1%以上也不容易，這也就意味著10年丟一次錢，這也就有了投資確定性，有的投資確定性以后，雖然你不賺錢，你不保底，你照樣可以收20%的提成。
    如果今天跟歐陽(yáng)總說(shuō)我們搞一個(gè)對(duì)沖基金，我們就去賣黃金的ETF，黃金ETF在過(guò)去多好？我們也收20%的提成，各位敢買嗎？不敢，未來(lái)10年不知道會(huì)不會(huì)漲。大家說(shuō)你這樣講，我們聽說(shuō)的對(duì)沖基金都是高風(fēng)險(xiǎn)、高收益，你怎么講低風(fēng)險(xiǎn)、低收益呢？國(guó)際成熟市場(chǎng)大家聽到的對(duì)沖基金也都是高杠桿，覺(jué)得都是風(fēng)險(xiǎn)很大的東西，實(shí)際上對(duì)沖基金和杠桿是孿生兄弟，當(dāng)你把風(fēng)險(xiǎn)降低之后，投資性價(jià)比高了，但是杠桿風(fēng)險(xiǎn)就放大了，風(fēng)險(xiǎn)跟收益的比值沒(méi)有變，但是杠桿有個(gè)費(fèi)用，把費(fèi)用要去掉。
    舉個(gè)例子，一個(gè)投資人有個(gè)投資總額，市場(chǎng)掉了40%，他掉了30%，然后要30%的收益，這都可以說(shuō)得過(guò)去，第二年也這么干，對(duì)沖、杠桿30%，但是市場(chǎng)漲了40%，如果不去對(duì)沖就有50%的超額收益。大家知道今年是牛市，大家應(yīng)該怎么辦？大家要買股票嗎？買股指期貨，把房子抵押了買股指期貨，5倍的收益。為什么大家會(huì)這么做？不確定、不知道，所以大家不這么做。大家會(huì)在這個(gè)地方買嗎？年初的時(shí)候看不太準(zhǔn)，我先看，1月份漲我看已經(jīng)靠譜，2月份又漲還可以再觀察一下，回調(diào)的時(shí)候再買，3月份漲了，買了之后連續(xù)掉了6個(gè)月。另外我很聰明，年初就買了，現(xiàn)在不再觀察了，到了3月份太牛了，但是3月份過(guò)后6個(gè)月一直在掉，誰(shuí)還承受得了。
    所以對(duì)沖基金是高性價(jià)比的，在任何市場(chǎng)上都可以給你提供資產(chǎn)的配置。由于時(shí)間原因，我跟大家介紹一下試作的結(jié)構(gòu)，我們是2007年開始運(yùn)作，到2011年應(yīng)該有6.1%的收益。另外我沒(méi)有杠桿，你給我1個(gè)億，我對(duì)沖掉期貨，實(shí)際上有效杠桿只有0.7%。即使在這種時(shí)候，這一條是滬深300可能掉了30%，這一條是所謂叫券商的理財(cái)產(chǎn)品，這一條是私募，三角的是國(guó)際的HFRX全球?qū)_基金指數(shù)，去年掉了大概10%。其次是債券，債券去年也掉了。對(duì)沖基金雖然只有短短的運(yùn)作經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)優(yōu)勢(shì)已經(jīng)體現(xiàn)了，可以確定賺錢的工具。在中國(guó)市場(chǎng)上有很多的交易機(jī)會(huì)，即使只有0.7%的杠桿，中間套利空間很大。
    接著往前走問(wèn)題是什么？第一要提高收益；第二要增加杠桿，增加杠桿要從財(cái)務(wù)上、策略上進(jìn)行做。今年就跟大家匯報(bào)到這里，很高興有這個(gè)機(jī)會(huì)，如果大家有什么問(wèn)題大家在提問(wèn)的時(shí)候進(jìn)行交流。謝謝！
   
    肖成（主持人）：謝謝劉總，劉總的報(bào)告水平很高，為什么說(shuō)水平高，如果能把灰色難懂的東西，能夠通過(guò)簡(jiǎn)單形式表現(xiàn)出來(lái)，這就是很高的。下面有請(qǐng)廣發(fā)期貨研究總監(jiān)鄒功達(dá)博士，他是三級(jí)教育背景，有11年的證券經(jīng)歷，他所帶的團(tuán)隊(duì)屢創(chuàng)佳績(jī)，他參加過(guò)社會(huì)科學(xué)的交易所多個(gè)課題，發(fā)表論文60多篇。他今年要講的主題是Beta動(dòng)量對(duì)沖套利策略設(shè)計(jì)。
   
    鄒功達(dá)：女士們、先生們，大家下午好！我今天講的題目是Beta動(dòng)量對(duì)沖套利策略設(shè)計(jì)，今天歐陽(yáng)老師從投行的角度運(yùn)用期貨，我們的劉總從公募角度講期貨。我們的產(chǎn)品現(xiàn)在已經(jīng)運(yùn)用了，我把產(chǎn)品的情況跟大家介紹一下。
    我們先來(lái)看一下產(chǎn)品的歷史回溯的表現(xiàn)，我們看一下這個(gè)產(chǎn)品，有紅色的線，就是我們回到的歷史回溯的表現(xiàn)。我們看到，一共有148天，產(chǎn)品的資金規(guī)模是3個(gè)億，本金收益我們看到是33%左右，最大的回撤低于6%，在2010年4月16號(hào)開始，到2011年10月30號(hào)，大概1年8個(gè)月的時(shí)候，最大回撤6%以下。最大回撤時(shí)間是20天。我們看一下統(tǒng)計(jì)的數(shù)字，剛剛講的是累積的收益是33%，年化收益是20%左右，調(diào)整年化收益是18%，我們夏普比率是19%，信息比是2.63%，大概的比率可以低于5%了。
    這是月度的表現(xiàn)，我們看一下紅色的線，都是盈利的。其中2個(gè)月是綠色的，虧損的有2個(gè)月。我們也對(duì)比了一些熊市和牛市的表現(xiàn)，在熊市的時(shí)候表現(xiàn)比股指表現(xiàn)差，占牛市比股指表現(xiàn)好。
    剛剛我們講的是歷史的回溯，這樣一個(gè)產(chǎn)品在本身的實(shí)盤表現(xiàn)怎么樣？時(shí)間段是從2011年3月14號(hào)到2011年12月31號(hào)，實(shí)盤資金額度5500萬(wàn)，累計(jì)收益13%，年化收益17%，預(yù)期年收益15-20%之間，波動(dòng)率很小，大概是4.25%，最大的回撤只有負(fù)-1.74%，最大回撤時(shí)間是4天。
    對(duì)沖策略產(chǎn)品實(shí)盤表現(xiàn)二，實(shí)盤時(shí)間段2012年2月28日-2012年3月19日，實(shí)盤資金額度2000萬(wàn)，累計(jì)收益2.75%，年化收益率達(dá)到41%，和我們的模型比，這一段表現(xiàn)是最好的。波動(dòng)率低于1%，最大回撤也只有-0.97%，最大回撤天數(shù)是3天。我們看一下右邊的圖，這是對(duì)沖的表現(xiàn)，藍(lán)色是滬深300的表現(xiàn)。我問(wèn)大家，這樣一個(gè)產(chǎn)品從歷史表現(xiàn)、從實(shí)盤來(lái)看，我們高凈值的客戶，愿不愿意投？這是第一個(gè)；第二個(gè)，我們這個(gè)產(chǎn)品是怎么設(shè)計(jì)出來(lái)的？
    下面講一下產(chǎn)品設(shè)計(jì)的原理，這是剛才實(shí)盤的表現(xiàn)，就是利用的對(duì)沖策略，把股票多/期貨空頭。最后投資收益是組合超額收益、期現(xiàn)價(jià)差收益，還有就是移倉(cāng)收益。
    我們看這樣一個(gè)組合，我們剛才講了相對(duì)收益，a收益的超額收益有35%，但是低于35%你是拿不到的？如果能夠把指數(shù)的下跌的風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖掉，那我們就可以拿到這部分收益，所以投資組合收益要分解。
    收益來(lái)源于一是特有的收益。二是市場(chǎng)的收益。特有的收益就是a法的收益，第二塊定義為絕對(duì)收益，實(shí)際上就和市場(chǎng)的漲跌沒(méi)有關(guān)系。
    我們分解之后，對(duì)沖思想就出來(lái)了。我們做的是股票和股指綜合對(duì)沖之后，有一個(gè)系統(tǒng)收益，系統(tǒng)收益也是和本身組合的β相關(guān)，也就是指數(shù)收益倍的相對(duì)超額收益，另外通過(guò)對(duì)沖之后，我們的股票總和本身的a我們叫做股指期貨，我們把原來(lái)的相對(duì)收益率分析出來(lái)，我們就建兩塊相對(duì)收益和絕對(duì)收益能夠拿得到。
    我們現(xiàn)在的產(chǎn)品已經(jīng)量化選股。還有就是量化指標(biāo)體系，量化指標(biāo)體系含了六大類指標(biāo)：有宏觀指標(biāo)、資金指標(biāo)、技術(shù)指標(biāo)、期貨特色指標(biāo)、市場(chǎng)風(fēng)格指標(biāo)和金融市場(chǎng)指標(biāo)，我們用六個(gè)指標(biāo)來(lái)判斷股指期貨的強(qiáng)弱。我們根據(jù)時(shí)間來(lái)預(yù)測(cè)準(zhǔn)確度大概70%左右。預(yù)測(cè)之后，我選擇對(duì)沖的比例，如果我預(yù)測(cè)下一天它的股指期貨走勢(shì)是強(qiáng)勢(shì)的話，β改變期現(xiàn)組合，調(diào)整對(duì)沖頭寸，使其敞口控制在市值淘寶與完全套保之間，即能對(duì)沖系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)及又獲取由β獲取的收益高一些。
    Beta動(dòng)量對(duì)沖策略思想與原理。a和β進(jìn)行分離，剛才講的六大類指標(biāo)，市場(chǎng)做強(qiáng)有六大指標(biāo)，如果六大指標(biāo)顯示的都是強(qiáng)的，每一個(gè)指標(biāo)都從負(fù)值，六類指標(biāo)在這種情況下是強(qiáng)是弱，如果加的數(shù)越大，接下來(lái)預(yù)期的股指走勢(shì)就越強(qiáng)，我放的強(qiáng)度就越大。這塊β強(qiáng)，如果信號(hào)指數(shù)是+3、+4、+5固定值是0.4，如果指標(biāo)加起來(lái)是負(fù)的，那就完全沒(méi)有強(qiáng)勢(shì)了。
    我把這個(gè)產(chǎn)品跟大家闡釋一下，這也是給公司做一個(gè)小廣告。永安期貨現(xiàn)在注冊(cè)資本是最大的公司，這是發(fā)展研究中心底下有一個(gè)量化投資組，總共有四個(gè)部門，具體開發(fā)產(chǎn)品是宏觀策略底下的組。我們整個(gè)廣發(fā)投資咨詢產(chǎn)品序列一共是六大類，β對(duì)沖是的套保套利也是我們最點(diǎn)推的咨詢產(chǎn)品。
    量化投資本身的功能，現(xiàn)在我們產(chǎn)品本身已經(jīng)完全實(shí)現(xiàn)量化，第一階段建倉(cāng)，是從中證股票里面選擇120只；第二是調(diào)倉(cāng)。
    這是我們量化模型的運(yùn)作界面，完全實(shí)現(xiàn)自動(dòng)化之后，我們只要把建點(diǎn)一下，下面有這樣幾個(gè)建，初次建倉(cāng)、后續(xù)調(diào)倉(cāng)。
    對(duì)沖產(chǎn)品來(lái)講，風(fēng)險(xiǎn)還是有的，對(duì)沖收益不等于絕對(duì)泡贏市場(chǎng)，看到我們歷史表現(xiàn)，在牛市的時(shí)候，收益是低于股票的收益，漲快的時(shí)候不一定跑得過(guò)市場(chǎng)，這也就是絕對(duì)收益產(chǎn)品本身的特征。還有我們?cè)谶@個(gè)操作里面，基差與價(jià)差的風(fēng)險(xiǎn)、流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)、保證金風(fēng)險(xiǎn)、頭寸暴露風(fēng)險(xiǎn)，就是有資金配比問(wèn)題，配比是現(xiàn)貨與期貨，7比3，10里面大概用到10%，所謂的風(fēng)險(xiǎn)就是這樣的一些控制。
   
    肖成（主持人）：謝謝鄒博士的演講，我們?nèi)患钨e的演講，我覺(jué)得對(duì)在座的各位頭腦都形成了一個(gè)沖擊，能不能形成風(fēng)暴，等一下有一個(gè)互動(dòng)環(huán)節(jié)，現(xiàn)在是3點(diǎn)20分，茶歇到3點(diǎn)35分，然后再請(qǐng)大家回來(lái)，接下來(lái)是互動(dòng)的交流，下部分的主持交給廣發(fā)期貨的鄭亞男來(lái)主持。謝謝大家！
（茶歇）  
    下午圓桌討論環(huán)節(jié)
    鄭亞男（主持人）：首先感謝肖總將話筒交到我的手里，下面進(jìn)入圓桌討論的環(huán)節(jié)。首先請(qǐng)我介紹嘉賓，他們是來(lái)自瑞士銀行固定收益、大宗商品與貨幣業(yè)務(wù)部董事總經(jīng)理歐陽(yáng)輝博士、易方達(dá)指數(shù)與量化投資部總經(jīng)理劉震先生、廣發(fā)期貨研究總監(jiān)鄒功達(dá)博士、kokomo capital投資總監(jiān)Bastiaan van Der Reijt、廣發(fā)證券發(fā)展研究中心首席分析師、金融工程組組長(zhǎng)羅軍、東方證券金融工程首席分析師高子劍、泛金投資總經(jīng)理、首席策略師陳定，衍生品產(chǎn)品中心黃紹隆先生。
    我們可以看到臺(tái)上七位嘉賓已經(jīng)就坐，我們本次的討論題目是衍生工具與機(jī)構(gòu)投資策略，由于時(shí)間的關(guān)系我們著重對(duì)兩個(gè)問(wèn)題進(jìn)行深入的討論，下面的朋友也可以提高問(wèn)題。我們對(duì)于特定投向的專戶、私募產(chǎn)品（例如定增產(chǎn)品）的衍生產(chǎn)品操作模式與人才配置，下面由嘉賓進(jìn)行自由討論。我們請(qǐng)歐陽(yáng)輝老師先說(shuō)。
   
    歐陽(yáng)輝：我跟劉總實(shí)際上已經(jīng)講了很多了，我們已經(jīng)應(yīng)該把機(jī)會(huì)交給其他嘉賓。我們公司有一些高端的客戶，還有就是資產(chǎn)管理公司，還有就是投資銀行，對(duì)他們來(lái)說(shuō)我們的配置是很全面的，從我自己的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，專門有一個(gè)CAA，專門給他們提供很多的服務(wù)，還有提供一些策略。我舉個(gè)例子，我們討論的客戶，包括有蘋果的股票，到底要買還是要賣？我們最后得出一個(gè)結(jié)論，假如你是美國(guó)客戶，你獲得一年以上那就賺錢，假如一年以下你就等一等，因?yàn)樘O果馬上盈利就要公布了，這樣的服務(wù)我們很全面、很細(xì)致，但不一定每次都對(duì)。
    同時(shí)我們IT部門，投資銀行首先把產(chǎn)品推給我們自己客戶，首先風(fēng)險(xiǎn)低，他們能夠承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。如果一下子拿到外面去推銷，這是比較難的，人員配置這是IT部門，我們有20個(gè)論壇，同時(shí)有交易部門，IT部門就是把決策弄出來(lái)，風(fēng)險(xiǎn)管理由交易部門來(lái)管理，等產(chǎn)品基本上運(yùn)行了，后面就不做什么事了。前面主要是投資銀行，然后就是交易部門，最后是后臺(tái)，要做清算、風(fēng)險(xiǎn)管理等等，人員配置，做產(chǎn)品要有量化的經(jīng)驗(yàn)、知識(shí)，交易最重要的是風(fēng)險(xiǎn)管理，假設(shè)不管理這對(duì)銀行風(fēng)險(xiǎn)非常大。以前都是開玩笑，害人如害已，如果我們自己風(fēng)險(xiǎn)做得不好那也不好，這是全方位的。做產(chǎn)品、交易、管理，這是根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，劉總是我們的專家。
   
    劉震：我們已經(jīng)講了很長(zhǎng)的時(shí)間了，希望其他嘉賓多談?wù)劇?BR>   
    陳定：我這方面的話題有限，先把話筒交給其他幾位，非常有機(jī)會(huì)跟大家分享。
   
    高子劍：做衍生品的操作模式及配置，最終的目標(biāo)是爭(zhēng)取獲利，能賺錢的操作模式就可以做，但是賺錢的模式在衍生品里面非常多。人才配置能夠多元化一些，有的時(shí)候這一群人同質(zhì)性太高，他們?nèi)慷甲龉善背錾恚麄冊(cè)谙胧虑榈臅r(shí)候有的時(shí)候有一些缺乏，所以人才配置多元性我覺(jué)得非常重要。
   
    黃紹?。哼@個(gè)問(wèn)題到我這里就更不知道怎么講了，我們是期貨，也沒(méi)有什么職能。假如研發(fā)團(tuán)隊(duì)，我是做研發(fā)的，我覺(jué)得最主要的就是你要有個(gè)前臺(tái)和后臺(tái)的關(guān)系，比如說(shuō)前臺(tái)是做開發(fā)，把軟件實(shí)現(xiàn)出來(lái)；后臺(tái)是做策略研究，提供一些策略思想，給你支持的策略，這兩者也可以結(jié)合。在這個(gè)團(tuán)隊(duì)里面，比如說(shuō)具備計(jì)算機(jī)語(yǔ)言的開發(fā)軟件肯定是需要的，另外基本的研究人員也是需要的，這是從投資角度來(lái)說(shuō)一些團(tuán)隊(duì)配置方面的東西。
   
    陳定：剛才黃總開了一個(gè)很好的頭，我更廣泛來(lái)分享一下經(jīng)驗(yàn)。我覺(jué)得做投資者有兩大能力：一是收集信息的能力；二是處理信息的能力。我們這邊做的私募，可能會(huì)有一些另類的考慮，包括編程領(lǐng)域，現(xiàn)在在虛擬空間收集到更多信息，舉個(gè)例子，我們現(xiàn)在嘗試做資產(chǎn)分析，去監(jiān)控市場(chǎng)情緒，這一點(diǎn)我覺(jué)得是有力度在探索。從光度量化的角度來(lái)說(shuō)，特別是在中國(guó)市場(chǎng)，如果你看宏觀資本面、流動(dòng)性因素，前面很難用量化指標(biāo)捕捉，這是我個(gè)人體會(huì)的。為什么？中國(guó)沒(méi)有獨(dú)立的央行，貨幣會(huì)變。這幾方面的因素時(shí)間尺度不一樣的，可能半年、一個(gè)季度就公布一下數(shù)字，包括基本面，基本面會(huì)更負(fù)面一些，你看中國(guó)構(gòu)建多元素模型，但是你作為模型機(jī)理，你因素不會(huì)再變。但中國(guó)這兩年有非常關(guān)鍵的一致性意見，做多元素模型你會(huì)考慮這部分，這部分對(duì)我們來(lái)講是這樣去評(píng)定的。
    還有就是流動(dòng)性，目前沒(méi)掌握非常好的答案，公認(rèn)的標(biāo)準(zhǔn)是什么，我們現(xiàn)在被迫做短線，做市場(chǎng)秩序，我們內(nèi)部的配置人員也體現(xiàn)在這方面，包括模型的構(gòu)建，怎么通過(guò)市場(chǎng)數(shù)據(jù)去找到市場(chǎng)的描述，通過(guò)新的數(shù)據(jù)找到合適的市場(chǎng)，謝謝！
   
    鄭亞男（主持人）：這里我插一下，由于Bastiaan van Der Reijt總監(jiān)聽不懂中文，要由他的翻譯進(jìn)行翻譯一遍，大家可能要給點(diǎn)耐心，謝謝！
   
    Bastiaan van Der Reijt：我們公司是做高頻率交易的，在中國(guó)可能還不是非常的常見，所以很難定義說(shuō)什么樣的人才是我們需要的，我最喜歡的人才是做電子工程的，因?yàn)樗麄冇袕?qiáng)、并且很深厚的數(shù)學(xué)基礎(chǔ)，而且會(huì)編程，而且很實(shí)際，并不是著重于實(shí)際方面，這就是我們?yōu)槭裁幢容^喜歡電子工程的人才。
   
    鄭亞男（主持人）：好的，我們請(qǐng)廣發(fā)期貨發(fā)展研究中的羅軍老師，我們一般都尊稱羅軍老師，我們這邊忘打了他的名片，請(qǐng)羅老師發(fā)言。
   
    羅軍：大家講得非常好，我們的專戶也是私募的業(yè)務(wù)開展模式，也是人才的配置。接著幾位嘉賓的話題，上一張幾個(gè)嘉賓都介紹了相關(guān)的策略，這對(duì)機(jī)構(gòu)投資者來(lái)說(shuō)都是絕對(duì)回報(bào)，絕對(duì)回報(bào)就是a策略，還有就是β策略，大家也可以關(guān)注就是定增，我們團(tuán)隊(duì)在這一塊也做了很多東西，包括定增，包括另類的試點(diǎn)，比如三個(gè)月不出公告，或者半年不出廣告，這會(huì)怎么樣？市場(chǎng)產(chǎn)生什么收益？如果有也可以去獲取這樣的收益，我想對(duì)投資者可以去關(guān)注的策略。
    中國(guó)市場(chǎng)很大，我們接觸下來(lái)有一批客戶資本偏好希望有明確的收入形態(tài)，譬如說(shuō)他希望保本，或者最大不超過(guò)5%，他能夠達(dá)到指數(shù)的程度為80%，或者收益在8-10%，或者固定的計(jì)息。就國(guó)內(nèi)來(lái)說(shuō)，剛才歐陽(yáng)老師也說(shuō)過(guò)，國(guó)內(nèi)這一塊業(yè)務(wù)沒(méi)有期權(quán)，期權(quán)沒(méi)出來(lái)不代表沒(méi)有辦法做，我們可以采用金融的技術(shù)，也可以去復(fù)制這個(gè)期權(quán)，但是交易成本會(huì)高一點(diǎn)。但是也能夠得到明確的，或者客戶想要的收益股權(quán)出來(lái)，這就是我想的幾種策略，和大家分享一下。
    至于人員，剛才幾位嘉賓談得比較多，他們專業(yè)、學(xué)術(shù)、背景等等，劉總也承擔(dān)了一個(gè)很大的角色，我們跟很多機(jī)構(gòu)聊下來(lái)，這兩年下來(lái)投研的人員非常少，經(jīng)過(guò)這兩年的培訓(xùn)下來(lái)，在市場(chǎng)這邊，包括基金、客戶經(jīng)理、營(yíng)銷經(jīng)理專業(yè)背景不具備這一塊的素質(zhì)，有時(shí)候在推廣產(chǎn)品的時(shí)候比較吃力，需要我們基金經(jīng)理承擔(dān)比較大的營(yíng)銷任務(wù)，這一塊在拓展業(yè)務(wù)的時(shí)候，我們也建議在市場(chǎng)上也可以適當(dāng)具備軍工背景的人員。
    衍生品是新的業(yè)務(wù)，我們也可以深刻體會(huì)到，包括中后臺(tái)的人員，包括我們的合規(guī)人員，他們的理念停留在單邊，所以制約業(yè)務(wù)的發(fā)展。我們也開玩笑地說(shuō)，我們內(nèi)部也開玩笑說(shuō)，最應(yīng)該受投資者教育應(yīng)該是從高管開始，只要打通這些環(huán)節(jié)之后，在業(yè)務(wù)方面拓展起來(lái)效率會(huì)更高，這是我的經(jīng)驗(yàn)，謝謝大家！
   
    鄭亞男（主持人）：謝謝！請(qǐng)劉總做一個(gè)回答。
   
    劉震：其實(shí)我們做的東西跟做科學(xué)研究沒(méi)有任何的區(qū)別，只是對(duì)象不是物理，只是投資市場(chǎng)。在中國(guó)投資是一個(gè)理念、是一個(gè)信仰，還沒(méi)有到宗教的程度。實(shí)際上對(duì)我們來(lái)講金融市場(chǎng)是科學(xué)，我們用科學(xué)的方法去解決問(wèn)題，我們關(guān)注經(jīng)濟(jì)的基本面，實(shí)際上都有它自己的規(guī)律，我們現(xiàn)在不了解，不代表我們將來(lái)不了解。我們只要找聰明的，對(duì)數(shù)字比較敏感的，要有一些比較廣泛的興趣。對(duì)我們這個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，是需要去創(chuàng)造的，我們做的所有的策略需要比別人超前一點(diǎn)，這樣才能賺錢。實(shí)際上你并不需要做得最好，就像老虎來(lái)了一樣，你只要把超過(guò)對(duì)手就行了。這個(gè)問(wèn)題哪里來(lái)的？就是從小沒(méi)有強(qiáng)調(diào)過(guò)，突然工作中強(qiáng)調(diào)，這里需要有一個(gè)比較寬的知識(shí)面，在不同學(xué)科之間有一個(gè)創(chuàng)想。
    最后需要有激情，不論做什么事情，如果只是工作就沒(méi)有意義了，做金融雖然整天都是為了錢，那也不行。
   
    鄭亞男（主持人）：接下來(lái)的環(huán)節(jié)也是為了肖博士說(shuō)的希望全場(chǎng)有頭腦風(fēng)暴的環(huán)節(jié)，現(xiàn)場(chǎng)在座可以提一下問(wèn)題？圍繞你的見解方面。
   
    提問(wèn)：各位嘉賓好！論壇的名字是機(jī)構(gòu)與衍生品分論壇，我想這幾年政府部門也好，還有期貨公司也好，都是不遺余力都在開發(fā)機(jī)構(gòu)投資者，從效果來(lái)講，應(yīng)該說(shuō)還是不太盡人意。我想不管是哪位嘉賓，我是半途進(jìn)來(lái)，聽到劉總講得非常好，就這個(gè)問(wèn)題給我們提點(diǎn)建議，您覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題在政策層面，還是下面的努力能夠有一些改進(jìn)？謝謝！
   
    劉震：是這樣的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在看到成熟的投資者占比比較大，散戶比較小，我們現(xiàn)在盡量把機(jī)構(gòu)投資者假如到不論是股票市場(chǎng)、還是衍生品市場(chǎng)、還是股指期貨、商品市場(chǎng)。但是什么是機(jī)構(gòu)投資者？散戶多了就是機(jī)構(gòu)投資者嗎？機(jī)構(gòu)投資者錢少了就是散戶了嗎？我記得有一天去保險(xiǎn)公司，我問(wèn)他們?cè)谧鍪裁矗课艺f(shuō)在責(zé)實(shí)？他說(shuō)我每天看看報(bào)紙、看看電視，機(jī)構(gòu)投資者意味著什么？我也在反思，我現(xiàn)在知道一點(diǎn)，機(jī)構(gòu)投資者是為了別人看錢，賺錢不是第一，能交待是第一，機(jī)構(gòu)投資者永遠(yuǎn)是比較保守。中國(guó)市場(chǎng)上第一批走的人都是高端客戶，機(jī)構(gòu)投資者有監(jiān)管的問(wèn)題，比如說(shuō)保險(xiǎn)公司愿意買我們的專戶，對(duì)他們來(lái)說(shuō)收益要是其實(shí)不高，每年大概也就5-6%的收益，關(guān)鍵是不能丟錢，而且錢很多，一下子把盈利給沖掉了。現(xiàn)在保監(jiān)會(huì)也在考慮這個(gè)問(wèn)題，這是股指期貨。
    商品期貨也應(yīng)該向投資想資產(chǎn)配置，也是由于監(jiān)管問(wèn)題，這是雞跟蛋的問(wèn)題。因?yàn)楸O(jiān)管很嚴(yán)，所以機(jī)構(gòu)投資者就沒(méi)有參與，所以他就是散戶，這是比較大的問(wèn)題。
   
    陳定：我補(bǔ)充一點(diǎn)，這里面可能復(fù)雜因素都有，一方面受到政策上的限制，現(xiàn)在國(guó)債期貨，我們會(huì)擔(dān)心會(huì)造成分割，監(jiān)管會(huì)也要求我們提問(wèn)題，當(dāng)時(shí)問(wèn)題提得挺尖銳的?，F(xiàn)在散戶、或者個(gè)人投資者，一開始不讓散戶進(jìn)去，現(xiàn)在國(guó)債銀行業(yè)交易市場(chǎng)是割裂的，這個(gè)問(wèn)題沒(méi)法解決，剛才您提到的在國(guó)債期貨上變得更有問(wèn)題。
   
    提問(wèn)：各位臺(tái)上的專家你們好！我想今天這個(gè)會(huì)議我有個(gè)問(wèn)題，我是浙江這邊的，我們?nèi)ψ永锩嬗泻芏嗯笥?，特別這兩年找不到合適的投資產(chǎn)品，作為金融人士來(lái)說(shuō)金融衍生品這么小的回撤，就像劉總說(shuō)的一樣，你們跟他們說(shuō)也是一樣的，他們是要安全風(fēng)險(xiǎn)的。作為機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，會(huì)不會(huì)形成向我們了解對(duì)沖基金才會(huì)來(lái)買這樣的產(chǎn)品？包括浙江這邊有太多的資金，通過(guò)什么樣的方式讓場(chǎng)外的資金進(jìn)來(lái)？有沒(méi)有合適的方法？這樣對(duì)金融市場(chǎng)是非常有利的。中國(guó)的市場(chǎng)太多，最終應(yīng)該向成熟市場(chǎng)走，這樣市場(chǎng)可能更理性。現(xiàn)在無(wú)論是散戶、機(jī)構(gòu)90%都是虧的，把他們吸引進(jìn)來(lái)我們自己做，作為成熟機(jī)構(gòu)有沒(méi)有合適的方法？這是我的問(wèn)題，謝謝！
   
    Bastiaan van Der Reijt：這是一個(gè)很難的問(wèn)題，我們公司現(xiàn)在也在想辦法進(jìn)入中國(guó)的市場(chǎng)，因?yàn)樵谶^(guò)去的兩年中市場(chǎng)有不同程度的下降，最好的學(xué)習(xí)的方法就是虧錢，現(xiàn)在很好的方式并不是說(shuō)我們買進(jìn)一對(duì)一的股票一等著它漲，這已經(jīng)不是很好的模式了，這些散戶應(yīng)該自我教育，通過(guò)虧錢可能可以得到一些叫停，我們公司也在積極想要向大陸來(lái)提供對(duì)沖的產(chǎn)品，謝謝！
   
    黃紹隆：我補(bǔ)充一下。這是一個(gè)困境，我們有策略的想要去找資金，讓有資金的人信任我們，其實(shí)對(duì)沖資金在國(guó)外只對(duì)兩種人：一是高競(jìng)職者；二是高素質(zhì)者。高競(jìng)職者愿意把錢交給我們，高素質(zhì)的人能夠理解對(duì)沖的理念，知道風(fēng)險(xiǎn)在哪里？我們國(guó)家處于各種基金的發(fā)展階段，就像劉總的PPT里面，中國(guó)基金還是起步階段，慢慢就會(huì)騎自行車。國(guó)外成熟的基金也在90年代慢慢開始被大家都認(rèn)可了，那個(gè)時(shí)候90年代初期，或者東南亞金融危機(jī)的時(shí)候，英雄事跡被廣泛投資者認(rèn)可了，其實(shí)國(guó)內(nèi)也在進(jìn)行思想的變革。如果我們能達(dá)到這樣一個(gè)過(guò)程，慢慢經(jīng)歷這樣的過(guò)程，才能有更多的投資者來(lái)做這個(gè)事情。像美國(guó)慢慢十年的雄圖，慢慢煎熬，還要等一些政策的開放，畢竟像大的機(jī)構(gòu)投資者要進(jìn)來(lái)這個(gè)市場(chǎng)，還是會(huì)受到很多的限制。比如說(shuō)交易量的限制，這些方面都要經(jīng)歷一個(gè)過(guò)程。
   
    陳定：我冒昧補(bǔ)充兩點(diǎn)：短期來(lái)看有私募、有公募、有期貨公司；長(zhǎng)期來(lái)講是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，可以考慮做一個(gè)第三方的期貨。
   
    鄭亞男（主持人）：我們感謝各位嘉賓，也感謝在場(chǎng)的朋友，在后面還有時(shí)間給各位朋友多一點(diǎn)時(shí)間提問(wèn)。下面進(jìn)入下一個(gè)提問(wèn)，下一個(gè)問(wèn)題是對(duì)于機(jī)構(gòu)衍生產(chǎn)品對(duì)沖操作的風(fēng)險(xiǎn)？
   
    歐陽(yáng)輝：對(duì)哪個(gè)風(fēng)險(xiǎn)？
   
    鄭亞男（主持人）：就是在操作的過(guò)程中有哪些風(fēng)險(xiǎn)？
   
    歐陽(yáng)輝：對(duì)公司來(lái)說(shuō)的風(fēng)險(xiǎn)，假設(shè)公司沒(méi)倒，這個(gè)產(chǎn)品最終不好；對(duì)個(gè)人的風(fēng)險(xiǎn)，像交易品，這我自己也沒(méi)有理解，就是交易對(duì)手的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)2008年以前沒(méi)有想到的。假如你們對(duì)CTA了解，在組合里面只有五個(gè)債券，像高盛、美國(guó)銀行等四到五個(gè)，當(dāng)時(shí)我們?yōu)槭裁醋鲞@個(gè)產(chǎn)品？我們想對(duì)沖這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。但是沒(méi)想到還有交易對(duì)手，其實(shí)組合公司里面沒(méi)有一個(gè)違約，交易對(duì)手違約了，你要把你的組合全部賣掉，賣掉會(huì)有損失，像一些老太太、老爺爺，我們當(dāng)時(shí)去買的是次貸危機(jī)，100塊就是30、40塊的問(wèn)題，當(dāng)時(shí)沒(méi)有考慮到這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，還有對(duì)沖的保險(xiǎn)。交易者知道對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)產(chǎn)品還需要有一些理解，我覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)很大。
   
    劉震：其實(shí)我想把這個(gè)問(wèn)題展開一點(diǎn)，第一是對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)識(shí)；第二是對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的防范。對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)識(shí)，有點(diǎn)像看后視鏡來(lái)開車一樣，風(fēng)險(xiǎn)是什么東西？知道的風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)都不是風(fēng)險(xiǎn)，不知道的風(fēng)險(xiǎn)才是真正的風(fēng)險(xiǎn)，世界上有知道的知道，有不知道的知道，有知道的不知道。我們以前從來(lái)不知道美國(guó)方面掉得這么快，在任何腦海里都是這樣，為什么只有那么多錢？你覺(jué)得債權(quán)突然有一天錢掉下來(lái)。你真正的風(fēng)險(xiǎn)是你所看不到的，我們經(jīng)常講的都是知道的不知道。
    你現(xiàn)在有所作為了，你作為的時(shí)候腦袋里就記住，你能看到的那些東西，是我看到的盡量去防止，但你有些東西永遠(yuǎn)是看不到的，這些數(shù)字還不是真正的數(shù)字，你實(shí)際上丟的錢要比這個(gè)大。從策略本身來(lái)講，你的策略在設(shè)計(jì)的時(shí)候的指標(biāo)在最后是差不多的，丟錢有風(fēng)險(xiǎn)了我再減倉(cāng)，這叫追漲殺跌，風(fēng)險(xiǎn)防范是你在投資之前的風(fēng)險(xiǎn)。
   
    黃紹?。何以傺a(bǔ)充一下。剛才歐陽(yáng)老師說(shuō)得很好了，他們從大的范圍把問(wèn)題說(shuō)了。我從我們遇到過(guò)的實(shí)際的情況來(lái)說(shuō)一下對(duì)沖操作里面的風(fēng)險(xiǎn)。我自己也比較擔(dān)心的幾個(gè)點(diǎn)，第一波動(dòng)率的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)東西你沒(méi)辦法控制它。我曾經(jīng)聽過(guò)歐陽(yáng)老師一堂課，我覺(jué)得歐陽(yáng)老師講得太好了，就是波動(dòng)率和相關(guān)性，這一堆股票不把相關(guān)性控制好，比如說(shuō)最近這個(gè)階段，前一段時(shí)間大行猛漲，指數(shù)漲的時(shí)候大盤不漲，這個(gè)時(shí)候你買一堆你肯定是要虧錢的，這里面涉及到相關(guān)性、還有波動(dòng)率的風(fēng)險(xiǎn)。我們輔導(dǎo)客戶，或者看到資產(chǎn)變化的時(shí)候，波動(dòng)率太大很難讓客戶安心，不像發(fā)基金、或者發(fā)產(chǎn)品有一些封閉期，這可以從長(zhǎng)期角度來(lái)看。我覺(jué)得波動(dòng)率風(fēng)險(xiǎn)讓我們比較憂心的，你比較累的時(shí)候是身體累還是心累，這是比較大的問(wèn)題，我這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)現(xiàn)在還沒(méi)有想明白控制它？所以選股就會(huì)加入到里面去，比如說(shuō)股指期貨怎么匹配？比如說(shuō)套保比例，我今天上午還跟歐陽(yáng)老師在聊，我們有朋友做過(guò)這方面的投資，你用β值去計(jì)算，還是用波動(dòng)率？這其實(shí)是一個(gè)很大的問(wèn)題，我們現(xiàn)在還在測(cè)試哪一個(gè)方法比較好。
    剛才歐陽(yáng)老師說(shuō)的交易對(duì)手的風(fēng)險(xiǎn)，我把它理解成現(xiàn)在的流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)，在3月20幾號(hào)的時(shí)候有一筆單，就是周一的時(shí)候，整個(gè)市場(chǎng)成交才400多個(gè)億，不到500個(gè)億，你一下子突然交易幾千萬(wàn)，沖擊成本很大，這是很大的數(shù)字，對(duì)于我們做絕對(duì)收益，相對(duì)超額收益產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，這是很致命的數(shù)字。你的沖擊成本怎么控制好？我覺(jué)得可以引入一些算法交易的東西，等一下Bastiaan van Der Reijt可以補(bǔ)充這個(gè)方面。
    信號(hào)方面的風(fēng)險(xiǎn)，我們有很多研究，我們國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上去抓絕對(duì)的a法收益的這一塊，這么一年一年做下來(lái)，收益并不是很高，也并不是很信任收益者。當(dāng)a法收益的時(shí)候賺取一部分β的收益，這可能是選擇責(zé)實(shí)的問(wèn)題，包括陳總說(shuō)的市場(chǎng)指標(biāo)，你就對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行一個(gè)判斷，也就要承擔(dān)一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。
     
    Bastiaan van Der Reijt：對(duì)沖的風(fēng)險(xiǎn)在哪里？也是一個(gè)很難的問(wèn)題，我覺(jué)得最大的問(wèn)題就是做了錯(cuò)誤的對(duì)沖，但是這實(shí)際上是經(jīng)常發(fā)生的，做了一個(gè)錯(cuò)誤的對(duì)沖，因?yàn)楹芏嗟膶?duì)沖基金他們用一些統(tǒng)計(jì)上的概念來(lái)做對(duì)沖，比如說(shuō)他們用一些股票，可能相關(guān)性比較高，但是不是完全一樣的來(lái)做對(duì)沖。這個(gè)問(wèn)題主要是說(shuō)越來(lái)越多的人不停的在做這個(gè)事情，不停的復(fù)制這個(gè)事情，不停的做這個(gè)對(duì)沖，問(wèn)題就是讓市場(chǎng)出現(xiàn)一個(gè)異常，所有的人都要去有同樣的倉(cāng)位，這就造成很大的問(wèn)題，可能所有的人都承擔(dān)一樣的風(fēng)險(xiǎn)，每三年都會(huì)發(fā)生一次，這種結(jié)構(gòu)的衍生品也會(huì)很類似的。當(dāng)我們建立模型的時(shí)候，都是基于統(tǒng)計(jì)的概念，但是他們沒(méi)有認(rèn)識(shí)到假設(shè)是大家來(lái)做這個(gè)交易，基于某一種特定的方式，對(duì)于剛才黃總提到的流動(dòng)性的風(fēng)險(xiǎn)，我們認(rèn)為這是非常重要的，我們公司一般都不會(huì)放很長(zhǎng)的時(shí)候，我們都是短期的投資，我們沒(méi)有問(wèn)題。但是對(duì)一些大的投資者來(lái)說(shuō)，可能就會(huì)有一些大的問(wèn)題。所以這些大的機(jī)構(gòu)投資者應(yīng)該對(duì)流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)有一定的意識(shí)，必須要較保守，而且對(duì)杠桿的運(yùn)用需要非常的小心。
   
    羅軍：我理解剛才幾位嘉賓談的，一是市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)；二是流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)。事實(shí)上風(fēng)險(xiǎn)是個(gè)很廣的概念，有些策略、風(fēng)險(xiǎn)比較要小心，像操作風(fēng)險(xiǎn)也是很高頻的概念，一旦系統(tǒng)發(fā)生了一些事情你只能對(duì)沖，做一些切換。包括市場(chǎng)的流程怎么建模型？怎么部署模型？這也是我們?cè)诓僮鬟^(guò)程之中及時(shí)反饋，或者提前在制度的設(shè)計(jì)流程上需要考慮的一些問(wèn)題。
   
    陳定：我說(shuō)兩點(diǎn)，也是我們經(jīng)常要考慮的問(wèn)題。首先我覺(jué)得不是量化，期貨一開始做套保的時(shí)候，首先要看美國(guó)原油的分布、產(chǎn)區(qū)，整個(gè)機(jī)理市場(chǎng)結(jié)構(gòu)變化了。我們切身的體會(huì)風(fēng)險(xiǎn)，整個(gè)市場(chǎng)輪回轉(zhuǎn)換，如果還是那種對(duì)沖肯定會(huì)有偏差，這幾個(gè)例子說(shuō)明不是完完全全又統(tǒng)計(jì)模型，又量化來(lái)告訴你的，一定要加強(qiáng)自己的判斷，這個(gè)判斷根據(jù)市場(chǎng)的情緒變化是有關(guān)系的。
   
    高子劍：我也稍微補(bǔ)充一下，風(fēng)險(xiǎn)就是我們不知道的事情，如果這個(gè)事情是知道的，即便對(duì)你不利但也不是風(fēng)險(xiǎn)，也不會(huì)去做。就類似等一下我要回上海，從這里到火車站我認(rèn)為是風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)楹贾萁煌ê懿淮_認(rèn)，但是到了火車站再到杭州，我就確定了。不確定就是沒(méi)法預(yù)知。各位有很多模型，真的沒(méi)有一個(gè)模型幫你算得很準(zhǔn)，就像沒(méi)有人告訴你下一次發(fā)生地震是什么時(shí)候。
    資金控管是一個(gè)最好的控股方式，基金機(jī)構(gòu)在做基金大幅虧損的時(shí)候，都是出現(xiàn)沒(méi)有辦法預(yù)知的事情，實(shí)際上都是沒(méi)錢了，如果錢夠，能夠熬過(guò)去，可以有辦法賺更多的錢。
    我們做量化、對(duì)沖，數(shù)學(xué)是萬(wàn)能的，我只要數(shù)學(xué)算出來(lái)就行了，到后來(lái)不去關(guān)注市場(chǎng)，做我們這行的人，每天要寫這個(gè)大盤是漲還是跌，如果沒(méi)有預(yù)測(cè)好，那我們計(jì)算就不準(zhǔn)確了。
   
    鄭亞男（主持人）：黃總講的歐陽(yáng)老師的課講得非常好，我們希望歐陽(yáng)老師把那次課的內(nèi)容簡(jiǎn)短給大家分享一下。
   
    歐陽(yáng)輝：我一般給EMBA、EDP講課，第一個(gè)課題就是歷史的金融危機(jī)和固定收益的危機(jī)，每次想想亞洲的金融風(fēng)暴，每次都是跟固定收益有關(guān)系。剛才各位嘉賓講得非常好，就是流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)，如果沒(méi)有流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)很多事情不會(huì)發(fā)生。像AIG的倒閉，假如沒(méi)有流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)，AIG就不會(huì)倒閉。
    我講課一般講我以前的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，同時(shí)也講一些產(chǎn)品，就是所謂的NBS、NDO，最后也是一些討論，我忘了是哪一天講的課了。
    我們交易的風(fēng)險(xiǎn)也犯過(guò)很多錯(cuò)誤，個(gè)人投資者分兩類：大眾投資者和高端客戶，大眾投資者內(nèi)部控制很嚴(yán)，首先要問(wèn)對(duì)銀行有什么影響？對(duì)客戶有什么影響？假如他輸了錢是不是要找你算帳？如果每天到你門口來(lái)叫、來(lái)喊影響不好。我們希望有一些教訓(xùn)不會(huì)發(fā)生這樣的一些情況，最重要的是本金保本，一般投資者也不來(lái)鬧事，但是本金保本也是很難的，實(shí)際上是由瑞士銀行來(lái)保本，這也是我們學(xué)的一些經(jīng)驗(yàn)。
   
    鄭亞男（主持人）：謝謝歐陽(yáng)老師，接下來(lái)給在座的一點(diǎn)時(shí)間，看看大家有沒(méi)有什么問(wèn)題？
   
    提問(wèn)：我想弱弱的問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，金融危機(jī)發(fā)生的時(shí)候，產(chǎn)品太復(fù)雜了很多人不理解，讓很多老百姓吃大虧，我當(dāng)時(shí)在想，我們很多精英和專家用很高深的東西進(jìn)行欺騙，我在期貨方面涉及不多，但是我覺(jué)得都很吃力，但是我覺(jué)得也很誘惑，如果要跟客戶推銷可能更吃力，當(dāng)然可能誘惑更大。
    有幾個(gè)問(wèn)題：第一，絕對(duì)收益產(chǎn)品，因?yàn)槲覀兌贾里L(fēng)險(xiǎn)收益同在，如果絕對(duì)收益那絕對(duì)風(fēng)險(xiǎn)也在；第二，我聽到量化也好、策略也好，已經(jīng)迅速在圈子里形成一種風(fēng)氣、風(fēng)潮，而且我看到所有的都是正收益，那市場(chǎng)誰(shuí)在賠錢？如果以我們市場(chǎng)信息化都能夠買基金，都在正收益，那誰(shuí)在賠錢？當(dāng)我們?cè)谶M(jìn)行市場(chǎng)推廣的時(shí)候，可能跟高端客戶推進(jìn)產(chǎn)品的時(shí)候，可能這些產(chǎn)品也是需要他們?nèi)リP(guān)注的，希望專家給予一個(gè)回答，謝謝！
   
    劉震：這個(gè)問(wèn)題其實(shí)我上次在香港開一個(gè)會(huì)議，香港的證監(jiān)會(huì)的一個(gè)人員說(shuō)，我們覺(jué)得現(xiàn)在的金融衍生品和金融創(chuàng)新已經(jīng)太多了，以后所有的金融衍生品在兩頁(yè)紙里面解釋不了，就不可以賣。然后我就起來(lái)說(shuō)，各位手里都有手機(jī)，誰(shuí)可以有兩頁(yè)紙解釋這個(gè)手機(jī)從哪里來(lái)的？包括我們的話筒，包括飛機(jī)怎么飛起來(lái)的。所以說(shuō)復(fù)雜并不是問(wèn)題，我們生活很復(fù)雜但也帶來(lái)很多優(yōu)勢(shì)，為什么大家對(duì)金融的復(fù)雜會(huì)有那么的反感。大家對(duì)金融產(chǎn)品的反感主要是什么？剛剛我們跟大家講的風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)不都是壞事情，如果天下沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)之后就沒(méi)有收益的，金融產(chǎn)品之所以有收益就是因?yàn)椴淮_定，所以它的收益才會(huì)有，這實(shí)際上是金融產(chǎn)品自己本身的定義。
    我們講到商品，有很多是長(zhǎng)期資本，我第一個(gè)工作就是長(zhǎng)期資本公司管的，這是我的親身經(jīng)歷。金融危機(jī)也是好的事情，如果沒(méi)有金融危機(jī)，我們的杠桿會(huì)無(wú)窮大，所以回答您的問(wèn)題就是，復(fù)雜不是問(wèn)題，問(wèn)題是投資是不確定的。投資之所以可以賺錢，就是因?yàn)樗淮_定。
    金融行業(yè)是一個(gè)高度信息不對(duì)稱的行業(yè)，大家最困惑，我賣的產(chǎn)品領(lǐng)域是什么？而投資者隨著金融發(fā)展不知道在做什么？有的時(shí)候?yàn)榱速u掉我的產(chǎn)品就說(shuō)沒(méi)問(wèn)題，真的丟了錢解釋不清楚，我們不只是說(shuō)賣一個(gè)產(chǎn)品，而是買家自付，而是誠(chéng)本著誠(chéng)信的原則，我在賣產(chǎn)品的時(shí)候跟投資者進(jìn)行解釋，一旦丟了錢對(duì)他有沒(méi)有影響？這實(shí)際上是一個(gè)原則問(wèn)題，你買了活該了，但并不能保證你掙多少錢，但至少你能承擔(dān)這個(gè)損失。
   
    提問(wèn)：各位嘉賓好！我想問(wèn)的問(wèn)題是，你們平時(shí)在做產(chǎn)品設(shè)計(jì)的時(shí)候，如何將哲學(xué)的理念涉及到產(chǎn)品當(dāng)中，最經(jīng)常用的是哪些哲學(xué)理念？謝謝！
   
    劉震：一般來(lái)講，以前我們?cè)诖髮W(xué)的時(shí)候，凡是讓女孩子很敬佩我的時(shí)候，都是學(xué)點(diǎn)哲學(xué)。在金融市場(chǎng)里面都是非常聰明的人，虧錢、賺錢都是有他們自己的原因。實(shí)際上中國(guó)市場(chǎng)大家追漲殺跌是有原因的，像保險(xiǎn)公司追漲殺跌，考核指標(biāo)一年10%的收益，你怎么辦？又不能長(zhǎng)期持有，你只做波段，大部分波段不好做，所以那就硬著頭皮做，改成一年掙了，改成一年有時(shí)候也不掙錢。
    金融市場(chǎng)是非常有效，非常理智的市場(chǎng)，大家講的不理智，并不是因?yàn)椴焕碇牵且驗(yàn)槟悴辉诶锩?。剛才講的有人掙錢、有人虧錢，你知道市場(chǎng)超額收益加起來(lái)是多少？加起來(lái)是0，超額收益就是在座的各位總有一半的人比平均的人低一點(diǎn)，超額就是有的人賺錢、有的人虧錢，聰明的人賺錢，笨的人虧錢，市場(chǎng)上需要有人虧錢、有人賺錢。每個(gè)人都想賺錢，在競(jìng)爭(zhēng)過(guò)程中實(shí)際是提高了整個(gè)金融效益，而且真正大的機(jī)構(gòu)客戶沒(méi)有進(jìn)入到這個(gè)市場(chǎng)，不知道尼采是什么說(shuō)的。
   
    高子劍：您剛剛說(shuō)的前面一個(gè)問(wèn)題，都是絕對(duì)收益到底賺的是誰(shuí)的錢？真的要去找這個(gè)錢是怎么來(lái)的？像股指期貨套利，股指期貨長(zhǎng)時(shí)間深水，像a策略，年化下來(lái)有6%的收益，代表那些買股指期貨給了6%的溢價(jià)，這些做股指期貨已經(jīng)在賺錢，因?yàn)樗麄內(nèi)绻蛔龉芍钙谪?，想要買ETF也要去銀行貸款，如果按8%來(lái)算，現(xiàn)在8%還算低了，年化下來(lái)成本是10%，他付6%，他還賺了這10%，這10%從銀行存款跟借貸的，銀行的存款跟借貸是不是很邪惡？銀行要賺利差，你可以說(shuō)它很壞，如果沒(méi)有人做銀行，那經(jīng)濟(jì)就很差了，我覺(jué)得不用想得很可怕，我認(rèn)為可以提供獲利的機(jī)會(huì)。
   
    鄭亞男（主持人）：感謝各位嘉賓的發(fā)言，今天的會(huì)議到此結(jié)束，相信我們期貨分析師的交流以后會(huì)越來(lái)越多，我們?cè)俅我詿崃业恼坡暩兄x各位嘉賓，并歡送他們?cè)賮?lái)。
（會(huì)議結(jié)束）