期貨中國(guó)6、你目前所做的所有交易是不是都是程序化模式？您以前有沒(méi)有做過(guò)主觀交易？您為什么選擇程序化交易的模式？

曹靈波：我們現(xiàn)在的交易模式都是程序化的，一個(gè)是和我們團(tuán)隊(duì)的背景有關(guān)系，做事情總要發(fā)揮自己最大的優(yōu)勢(shì)，我和我的合伙人以前都是數(shù)學(xué)、物理的理科學(xué)習(xí)背景，后來(lái)又進(jìn)入軟件行業(yè)，也就是做交易之前，我們做了很多年軟件，為別的投資者提供軟件型的工具，也就是說(shuō)我們?cè)跀?shù)據(jù)分析、模型建立、甚至還有軟件這塊有很多年的積累。我們做交易以后，希望能夠發(fā)揮優(yōu)勢(shì)和特點(diǎn)，這個(gè)是一方面。另外也是來(lái)源于我們?cè)谑袌?chǎng)上想掙哪部分錢，我們對(duì)基本面方面缺乏獲得信息的途徑和資源，這個(gè)不是我們的優(yōu)勢(shì)，我們?cè)诔绦蚧灰自诙叹€方面，賺波動(dòng)性的錢有很強(qiáng)的優(yōu)勢(shì)，能夠?qū)︼L(fēng)險(xiǎn)控制這塊做的比較好，又完全是模型驅(qū)動(dòng)。我們做事情一定要很專注，程序化的一個(gè)好處就是你可以越來(lái)越專注。所以說(shuō)從幾個(gè)方面，一個(gè)是我們自身的優(yōu)勢(shì)、自身的特點(diǎn)決定了我們做程序化交易這個(gè)方向，同時(shí)這個(gè)方向又是大有可為的，所以我們就全力專注于程序化交易。

沈良：那您以前有沒(méi)有做過(guò)主觀交易？

曹靈波：應(yīng)該說(shuō)也做過(guò)，比如說(shuō)炒炒股啊。應(yīng)該這樣講，你即使是程序化交易，但你還是要有streetsmart，你必須親力親為，包括現(xiàn)在我們也會(huì)做一些手工單，比如在股票市場(chǎng)，但我們不會(huì)把它納入我們公司的系統(tǒng)和產(chǎn)品中。

期貨中國(guó)7、有不少人認(rèn)為，程序化交易只能賺點(diǎn)小錢，賺不到大錢。您怎么看？

曹靈波：我覺(jué)得這里應(yīng)該有個(gè)時(shí)間的維度，賺大錢還要有承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的關(guān)聯(lián)性，賺錢有幾種模式，一個(gè)是靠交易本身賺錢，如果你能夠持續(xù)穩(wěn)健的盈利，你可以用別的方式來(lái)放大，比如說(shuō)你拿來(lái)的錢是沒(méi)成本的。第二個(gè)就是賺大錢賺小錢怎么樣來(lái)看，和時(shí)間維度有關(guān)系，錢的成本怎么樣，人工能做的事情，程序化也都能做的，比如你人工要博長(zhǎng)線，賺大錢，程序化當(dāng)然也可以實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，只不過(guò)它的優(yōu)勢(shì)不是非常明確，如果你一年才做幾次交易，那程序化和手工可能沒(méi)什么差別，所以我們不能狹隘的理解程序化交易。我覺(jué)得程序化交易更主要的是一個(gè)系統(tǒng)化的做法，比如我們做程序化，一天只做2-3次，但是事先我可能會(huì)做很多分析，完全是模型化的一種驅(qū)動(dòng)模式，包括人工交易也是，要賺大錢，肯定有一套模式，只不過(guò)這是你自己掌握的，沒(méi)把它輸出成一種軟件形式。

期貨中國(guó)8、我們看了您在期貨中國(guó)網(wǎng)程序化排行榜http://cx.7hcn.com/注冊(cè)的“愛(ài)格”系列賬戶，發(fā)現(xiàn)每個(gè)賬戶回撤都很小，請(qǐng)問(wèn)您在風(fēng)險(xiǎn)控制方面主要采取了哪些措施？

曹靈波：我想第一個(gè)原因還是程序本身，主要是策略的篩選，我們現(xiàn)在用的日內(nèi)策略有3到4個(gè)，這3、4個(gè)策略是我們從大量的模型中提煉出來(lái)的，我們用了整整2年的時(shí)間來(lái)搭建我們的數(shù)據(jù)平臺(tái)，篩選我們的策略。還有和ALEX的風(fēng)控有關(guān)系，他的風(fēng)控是非常有經(jīng)驗(yàn)的，我想這是主要原因。另外還有我們的倉(cāng)位管理，我們?cè)谧鲆粋€(gè)賬戶的時(shí)候，會(huì)和客戶有一定的溝通，尤其是新入行的客戶，我們會(huì)盡量先求穩(wěn)，通過(guò)倉(cāng)位管理方式安心的慢慢做上來(lái)。回撤小主要是因?yàn)椴呗员旧?，然后是策略組合，還有就是倉(cāng)位管理，可能還有一點(diǎn)運(yùn)氣成分，當(dāng)然，這些東西即使你把它全部做好也不能保證一定就盈利，交易的本質(zhì)有一定的不確定性，這幾個(gè)賬戶近期做的不錯(cuò)，我們也算是比較lucky吧。當(dāng)然我們有信心，這種趨勢(shì)能夠以比較大的概率持續(xù)下去。

期貨中國(guó)9、對(duì)本金的回撤和對(duì)利潤(rùn)的回撤您會(huì)不會(huì)區(qū)別對(duì)待？處理的方式有哪些不同？

曹靈波：應(yīng)該會(huì)有一定的不同對(duì)待。期貨投資對(duì)客戶來(lái)講，最好能夠做為長(zhǎng)期投資，能夠作為資產(chǎn)配置這樣的投資方式，不是去博收益，我們需要盡量保證本金的安全，它是投資不是投機(jī)，我想這是第一個(gè)貫徹的思路，從投資角度來(lái)講本金安全是比較重要的一個(gè)要素，但投機(jī)的話那可能就無(wú)所謂了。我們是從長(zhǎng)遠(yuǎn)講，而且我們以后是想做財(cái)富管理，所以我們會(huì)對(duì)本金的安全性看的比較重，但如果說(shuō)盈利到一定的安全點(diǎn)之后，我們可能會(huì)更多的偏向于追求資金的效率，還有機(jī)會(huì)的把握問(wèn)題，這里會(huì)做一定劃分，我們往往是從策略的匹配上，適當(dāng)調(diào)整一下策略，不同策略有不同的風(fēng)格，比如我們現(xiàn)在的賬戶，有的賬戶已經(jīng)在上隔夜的策略了，客戶也許可我們做一些隔夜的單子，因?yàn)槲覀兊挠_(dá)到了一定的水平，也比較有信心。

期貨中國(guó)10、您團(tuán)隊(duì)的程序化交易模型種類大約分為日內(nèi)模型、高頻模型、股指跨期套利模型、商品套利模型、跨市場(chǎng)套利模型等，每一類模型的資金配置比例是怎樣的？每一類模型對(duì)總利潤(rùn)的貢獻(xiàn)度比例如何？

曹靈波：我們現(xiàn)在主要在做兩類，一類是程序化日內(nèi)或者高頻這種模型，現(xiàn)在也開(kāi)始有些隔夜的，這個(gè)是我們現(xiàn)在主要的，花精力比較多的部分。在套利方面，我們也做過(guò)1年多的嘗試，尤其在跨期、跨品種上有一定的經(jīng)驗(yàn)，但套利對(duì)資金規(guī)模要求更高，所以我們希望等規(guī)模更大一點(diǎn)之后再把它的重要性提高上來(lái)，目前而言，應(yīng)該是日內(nèi)為主，同時(shí)輔助一些其他類型的交易策略。目前主要的利潤(rùn)也是來(lái)自于日內(nèi)。我們計(jì)劃以后根據(jù)賬戶資金的情況來(lái)進(jìn)行不同的配置。

期貨中國(guó)11、您的日內(nèi)模型的取勝原理或交易邏輯是怎樣的？目前大概有多少個(gè)策略？主要做哪些品種？

曹靈波：現(xiàn)在主要的品種是股指，我們現(xiàn)在80%以上的模型都是做股指，只有2個(gè)商品在做。模型思路有3、4種不太一樣的風(fēng)格，我舉個(gè)例子，我們現(xiàn)在針對(duì)市場(chǎng)的非理性反應(yīng)去獲取收益，用這個(gè)思路開(kāi)發(fā)了一個(gè)策略，現(xiàn)在滿不錯(cuò)的。中國(guó)期貨市場(chǎng)有一個(gè)特點(diǎn)，現(xiàn)階段還是在一個(gè)高波動(dòng)率的場(chǎng)所，所以說(shuō)這類模型還是比較不錯(cuò)的，同樣的模型在國(guó)外可能已經(jīng)不是非常有效了，但是中國(guó)因?yàn)椴┺牡母拍罡鼜?qiáng)，每天引起的非理性的波動(dòng)性會(huì)更大一點(diǎn)。這是一個(gè)例子，但我們也有許多其他風(fēng)格的，我們之所以能夠做到總體的風(fēng)險(xiǎn)可控，是因?yàn)槲覀儠?huì)把完全不同風(fēng)格的模型做一定的組合。

期貨中國(guó)12、您的日內(nèi)模型一般一天操作多少次？現(xiàn)在市場(chǎng)上做日內(nèi)程序化的人越來(lái)越多，您覺(jué)得自己的模型和他們的相比，最大的特點(diǎn)或優(yōu)勢(shì)是什么？

曹靈波：一般都是個(gè)位數(shù)，我舉個(gè)例子，有個(gè)100萬(wàn)資金的賬戶，它交易了4個(gè)多月，大概有400多次的交易，平均下來(lái)每天3次交易左右，這是一個(gè)典型情況?；旧鲜莻€(gè)位數(shù)的交易頻率?，F(xiàn)在做程序化的人多我倒不覺(jué)得，看怎么比，可能和以前相比是越來(lái)越多，但是從發(fā)展角度看，應(yīng)該說(shuō)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)還不夠多，如果我們以北美洲為參照點(diǎn)，大家都運(yùn)用了工具，本身并不構(gòu)成競(jìng)爭(zhēng)。舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，我是四川人，每次到餐館我都喜歡點(diǎn)麻婆豆腐，因?yàn)檫@是衡量川菜是否正宗的一個(gè)指標(biāo)，這道菜大家都會(huì)做，但是沒(méi)有兩家能夠做的完全一樣，所以說(shuō)我覺(jué)得還是在細(xì)節(jié)上競(jìng)爭(zhēng)。程序化交易的門檻還是比較高的，它的門檻不只是說(shuō)你照抄可以模仿著來(lái)的，它是個(gè)非常個(gè)性化的工作，另外程序化交易它是一種工程的概念，需要團(tuán)隊(duì)協(xié)作，但在核心上是一個(gè)人，就像一個(gè)大的建筑設(shè)計(jì)一樣，你不能把學(xué)理工的與藝術(shù)家合在一起設(shè)計(jì)一個(gè)大樓，這是不可能的，必須是一個(gè)人總設(shè)計(jì)，所以說(shuō)我覺(jué)得還是個(gè)人英雄主義，盡管它需要很多系統(tǒng)化的支撐。所以這點(diǎn)我們不怕競(jìng)爭(zhēng)，交易上哪怕快一點(diǎn)點(diǎn)，你就是第一，在短期內(nèi)我們其實(shí)不用太擔(dān)心這種橫向的競(jìng)爭(zhēng)。

期貨中國(guó)13、您的高頻模型的取勝原理或交易邏輯是怎樣的？目前大概有多少個(gè)策略？主要做哪些品種？

曹靈波：高頻的盈利方式有幾種，一個(gè)是做市，它完全就和通用的不一樣了，提供流動(dòng)性的服務(wù)，做市商的思路，也可以做套利型的，短期的價(jià)差套利也可以做成高頻，這種是比較確定性的賺錢，按規(guī)則來(lái)講，套利也好、做市也好，按理就該賺錢。除了這些你還可以做些短趨勢(shì)。我們現(xiàn)在高頻策略這幾個(gè)方面都在儲(chǔ)備，都在測(cè)試。也可以說(shuō)高頻交易就是把時(shí)間縮小了，和日內(nèi)波段相比只是不同的時(shí)間尺度而已。我們高頻試的品種比較寬，商品有幾類比較活躍的在試，股指也在試，我們的高頻應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在還在一個(gè)打磨階段，我們預(yù)計(jì)在未來(lái)1到2個(gè)月可以進(jìn)行實(shí)盤的系統(tǒng)化操作。

期貨中國(guó)14、您認(rèn)為高頻交易不能簡(jiǎn)單地用一天操作多少次來(lái)定義，并認(rèn)為高頻交易是“顯微鏡”，是“時(shí)間上對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的分散”，請(qǐng)您談?wù)勀鷮?duì)高頻交易的定義和理解？

曹靈波：就像看桌子一樣，我們很多人看都是很平的，沒(méi)什么波動(dòng)，也就是沒(méi)什么賺錢的機(jī)會(huì)，如果你拿顯微鏡看，就會(huì)發(fā)現(xiàn)有很多的波動(dòng)，你會(huì)看到更多的機(jī)會(huì)，高頻很大的程度上是靠你的速度和你的捕捉能力，因?yàn)槟闶窃诤芏痰臅r(shí)間內(nèi)進(jìn)出，而且往往高頻交易是看到波動(dòng)存在了再去做，比如說(shuō)高頻套利，賺錢機(jī)會(huì)是你去撿錢，并不是去預(yù)測(cè)，你是獲取一種現(xiàn)成的收益，所以它是一種非常穩(wěn)健、風(fēng)險(xiǎn)性比較低的投資方式，從另外一個(gè)角度考慮，高頻是非常短的時(shí)間內(nèi)對(duì)你策略的檢驗(yàn)，就是說(shuō)你可以在比較短的時(shí)間內(nèi)把你策略的有效性判斷出來(lái)，這就像你打麻將一樣，如果你的技術(shù)很高，但是你偶爾才打1、2次，你并不知道這是運(yùn)氣產(chǎn)生的還是你的策略特別好，你需要比較長(zhǎng)的時(shí)間或者周期才能檢驗(yàn)出來(lái)，但是高頻交易可以在短的時(shí)間內(nèi)完成這樣的一個(gè)循環(huán)，而且可以比較快的積累樣本數(shù)量，所以說(shuō)你策略的有效性可以非?？斓呐袛喑鰜?lái)，從這個(gè)角度來(lái)講也降低了你的風(fēng)險(xiǎn)，不會(huì)說(shuō)等到這個(gè)市場(chǎng)出現(xiàn)很大的變動(dòng)后你才知道你的模型不行了。所以說(shuō)高頻可以在時(shí)間上分散開(kāi)來(lái)，高頻交易盈利能力強(qiáng)主要還是在于它的風(fēng)險(xiǎn)控制的很好。

期貨中國(guó)15、您的高頻模型一般一天操作多少次？?jī)衾麧?rùn)和手續(xù)費(fèi)的比例如何？

曹靈波：我們的高頻還在測(cè)試階段，剛才講過(guò)交易次數(shù)、交易頻率和你策略本身是有關(guān)聯(lián)的，比如做流動(dòng)性交易，那你的頻率可能會(huì)很高，你做市商，你要不斷的提供報(bào)價(jià)。做套利的話你可長(zhǎng)可短，你可以做很短時(shí)間的套利，也可以做稍微長(zhǎng)一點(diǎn)周期的，它的頻率不太一樣，但是都可以按照高頻的思路去做，剛才我們講高頻交易是對(duì)交易機(jī)會(huì)的快速的捕捉和反應(yīng)，所以我覺(jué)得沒(méi)有一個(gè)概念就是高頻交易一定要做多少次才叫高頻，而是看你有沒(méi)有“顯微鏡”，你是否有關(guān)注微小的價(jià)差。從國(guó)外來(lái)講，起碼都是三位數(shù)的收益，才能叫高頻。我們的凈利潤(rùn)和手續(xù)費(fèi)大概是1比1左右，當(dāng)然還和品種有關(guān)系。

期貨中國(guó)16、期貨市場(chǎng)上也有像汪斌、漁岵、公羽捷、市場(chǎng)學(xué)生等高頻手工炒手，您覺(jué)得手工高頻和程序化高頻最大的差別是什么？手工高頻盈利的關(guān)鍵點(diǎn)是什么？程序化高頻盈利的關(guān)鍵點(diǎn)是什么？

曹靈波：理論上手工炒單能做的，我程序化交易都能夠做得到，我想程序化高頻它能夠做的更廣一點(diǎn)，我們團(tuán)隊(duì)里面沒(méi)有人做手工高頻的，我想也許他們可能在某個(gè)方面做的非常好，但是擴(kuò)展性各方面會(huì)有一定的限制。因?yàn)楹蛧?guó)內(nèi)高頻交易者接觸不是很多，所以這一塊也不是非常了解，我是感覺(jué)理論上他們能做的，程序化交易都能做。像國(guó)外也是這樣，國(guó)外的高頻公司往往都有些炒單團(tuán)隊(duì)，但是從總體的成績(jī)講，他們是跑不過(guò)程序化的。手工高頻盈利的關(guān)鍵點(diǎn)我猜測(cè)還是基于短趨勢(shì)的一個(gè)快速反應(yīng)，因?yàn)樗窃诙虝r(shí)間做的，他也是把風(fēng)險(xiǎn)控制住了。程序化高頻盈利的關(guān)鍵點(diǎn)是它對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的控制還有對(duì)交易機(jī)會(huì)的快速識(shí)別和捕捉，積小勝為大勝。

期貨中國(guó)17、您的股指跨期模型、商品套利模型、跨市場(chǎng)套利模型各自的取勝原理或交易邏輯是怎樣的？

曹靈波：股指跨期大家都比較理解，這塊我們做了大概1年多時(shí)間，做的是股指的遠(yuǎn)期和近期合約的套利，原理很簡(jiǎn)單，但是做起來(lái)還是有很多的問(wèn)題，比如說(shuō)流動(dòng)性，兩邊是不一樣的，你怎么樣來(lái)平衡，你的下單方式肯定要不一樣，還是很多其他細(xì)節(jié)。商品套利我們有個(gè)合伙人，這方面做了很多年了，商品套利要基于對(duì)商品本身屬性的了解，它的交易規(guī)則、交易品種的熟悉，需要很強(qiáng)的經(jīng)驗(yàn)性?？缡袌?chǎng)套利我們?cè)趪?guó)外有比較豐富的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)時(shí)做的是美國(guó)、加拿大的跨市場(chǎng)套利，美加是經(jīng)濟(jì)一體化的，很多公司都是美國(guó)、加拿大兩地都上市的，這里就有很多的套利機(jī)會(huì)，因?yàn)槭袌?chǎng)的流通各方面都是不錯(cuò)的，但你也要考慮第三方的因素，包括交易的貨幣，它需要變成三角套利。所以套利總體上講原理都是比較簡(jiǎn)單，但它還是有很多細(xì)節(jié)需要關(guān)注。

期貨中國(guó)18、都說(shuō)套利的風(fēng)險(xiǎn)比較低，您的模型做下來(lái)最大回撤是多少？您覺(jué)得自己的套利模式最大的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)在哪里？

曹靈波：我們?cè)趪?guó)內(nèi)只做過(guò)股指跨期套利，我們做了14個(gè)月，大概是有600萬(wàn)資金在做，它最大回撤是1%點(diǎn)多，不超過(guò)2%，應(yīng)該是相當(dāng)穩(wěn)健的，收益大概是年化12%左右。我們認(rèn)為套利它的波動(dòng)性比單品種的波動(dòng)性會(huì)少掉四分之三，這是隨便舉例的，事實(shí)上是少了一個(gè)量級(jí)，但肯定也是有風(fēng)險(xiǎn)的，它最大的風(fēng)險(xiǎn)在于當(dāng)價(jià)差變化的時(shí)候，它可能不回歸了，短期內(nèi)甚至是拉大，因?yàn)樗行顟B(tài)的變化，使得它本來(lái)該套利、該回歸結(jié)果沒(méi)回歸了，這樣反而會(huì)增大你的風(fēng)險(xiǎn)。舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，比如我們做套利，1%點(diǎn)幾的風(fēng)險(xiǎn)，是在2012年的6月份，后來(lái)發(fā)現(xiàn)是什么原因，本來(lái)遠(yuǎn)期合約和近期合約價(jià)差相比的話應(yīng)該有個(gè)升水的，但是那時(shí)候有個(gè)分紅的原因，使得出現(xiàn)了倒掛，所以說(shuō)你設(shè)計(jì)一個(gè)套利模型，有些時(shí)候因素考慮不全，就會(huì)出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)。套利可以說(shuō)是對(duì)價(jià)差的投機(jī)，本質(zhì)上它也可以說(shuō)是投機(jī)，投機(jī)的不是產(chǎn)品本身，而是投機(jī)兩邊價(jià)差的波動(dòng)性。