過(guò)多的供給和泡沫勢(shì)必將終止牛市

羅杰斯：“我們依然身處商品牛市中”

問(wèn)：很多人認(rèn)為目前的牛市，主要是受益于寬松的央行貨幣政策，而在過(guò)去6年沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)大的修正回調(diào)，您認(rèn)為牛市是否已經(jīng)到了頭？

答：如果把全世界的流動(dòng)性比作海洋的話(huà)，目前確實(shí)是有史以來(lái)的最大海洋，并且還在不斷擴(kuò)大。過(guò)去六年中，幾乎所有的央行都在不斷地印發(fā)貨幣。得到這些錢(qián)的人，都擁有了一段美好的時(shí)光。

但不幸的是，這是人為的并且已經(jīng)臨近結(jié)束。而當(dāng)結(jié)束的時(shí)候，這將變?yōu)橐粋€(gè)噩夢(mèng)。美國(guó)平均四到六年就會(huì)遇到一次經(jīng)濟(jì)危機(jī)，而我們不得不再次面對(duì)。2008年的金融海嘯遠(yuǎn)比2002年嚴(yán)重得多，原因在于2008年債務(wù)已經(jīng)累計(jì)到了驚人的數(shù)量。而下一次，它會(huì)變得更加糟糕。我希望我們都能幸存下來(lái)，但是再下一次呢，我們是否還能幸運(yùn)呢，我表示懷疑。因?yàn)閭鶆?wù)上升的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出我們的想象。

問(wèn)：您一直批評(píng)伯南克時(shí)期的美聯(lián)儲(chǔ)，但是回頭看的話(huà)，您是否認(rèn)為他們幫助美國(guó)走出了2008年的泥潭呢？

答：他們的擁護(hù)者會(huì)說(shuō)是，他們拯救了世界。但我的回答是：不！他們是在毀壞世界。讓我們回到上世紀(jì)90年代初，日本政府做了相同的事情，他們同樣拒絕讓人們失敗，但隨之而來(lái)的是失去的十年，緊接著又一個(gè)十年。即使是今天，日本股市相比24年前，依舊相去甚遠(yuǎn)。是的，日本央行拯救了大家，但是如果時(shí)間能夠倒回，相信絕大多數(shù)日本民眾絕不會(huì)認(rèn)同日本央行的做法。

斯堪的納維亞在上世紀(jì)90年代初遇到同樣的問(wèn)題，央行放手，允許失敗。他們經(jīng)歷了兩三年的痛苦，但是隨之而來(lái)的是20年的繁榮。所以美聯(lián)儲(chǔ)的做法根本行不通。

問(wèn)：美聯(lián)儲(chǔ)還能有其他什么舉措嗎？

答：就像斯堪的納維亞所做的。早在上世紀(jì)20年代，美聯(lián)儲(chǔ)提高了利率，政府平衡了預(yù)算赤字。我們度過(guò)了一兩年的慘淡歲月，但緊接著是那個(gè)時(shí)期的好時(shí)光。我們都會(huì)遇到困境，政府亦然。而面對(duì)困境，我們應(yīng)該正視它，要咬緊牙關(guān)地度過(guò)，然后重新開(kāi)始于一個(gè)更強(qiáng)的基礎(chǔ)。但美聯(lián)儲(chǔ)的做法卻相反。2008年會(huì)紀(jì)要顯示，他們甚至不知道有任何其他的選擇。這一切實(shí)在荒謬。如果你問(wèn)故事如何收?qǐng)?，我的答案是很有可能?huì)與日本相同。

問(wèn)：許多人擔(dān)心量化寬松政策會(huì)導(dǎo)致非常高的通貨膨脹，甚至是惡性的，但就目前而言，這一切并沒(méi)有發(fā)生？那您的批評(píng)是錯(cuò)誤的，還是這個(gè)依然是一個(gè)嚴(yán)重的威脅？

答：政府一直說(shuō)目前我們沒(méi)有遇到通脹問(wèn)題，因?yàn)樗麄儞碛小懊孛芪淦鳌薄淖儠?huì)計(jì)統(tǒng)計(jì)方法。最簡(jiǎn)單的方法，就是拿出你的食物賬單、教育賬單、交通賬單等，就會(huì)發(fā)現(xiàn)所有的價(jià)格都在上漲。相比統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)，我更加相信約翰·威廉姆斯的數(shù)字（shadowstats.com的創(chuàng)始人）。更嚴(yán)重的是，美聯(lián)儲(chǔ)加大了世界的通脹。我們環(huán)顧世界，許多地方發(fā)生的動(dòng)蕩，就是因?yàn)槭称穬r(jià)格的飛漲，很多人因?yàn)闊o(wú)法支付生存費(fèi)用，所以只能報(bào)復(fù)政府。

問(wèn)：美元作為世界儲(chǔ)備貨幣的地位會(huì)受到威脅？

答：毫無(wú)疑問(wèn)，美元存在很多嚴(yán)重缺陷。但是我自己目前持有美元資產(chǎn)，并已經(jīng)有一段時(shí)間了。那是因?yàn)?，每?dāng)混亂和動(dòng)蕩來(lái)臨的時(shí)候，人們總會(huì)選擇擁有美元資產(chǎn)。我并不認(rèn)為美元是真正的避風(fēng)港，它只是被絕大數(shù)人想象成了。

目前很多人已經(jīng)開(kāi)始尋求美元的替代品。他們擔(dān)心美元，因?yàn)椴恢皇菍?duì)美國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)的擔(dān)憂(yōu)，更是處于政治方面的考量。就比如很多人在他們當(dāng)?shù)貒?guó)家犯法，但他們卻不得不支付巨額罰款給美國(guó)監(jiān)管機(jī)構(gòu)。

近年來(lái)，如果美國(guó)政府不喜歡你，他們會(huì)立刻凍結(jié)你所有的資產(chǎn)。而美國(guó)政府只會(huì)說(shuō)，我根本不關(guān)心這是否合乎法律，我只要認(rèn)為你的行為是錯(cuò)的，那你就必須得支付。

問(wèn);您對(duì)比特幣如何看，它是否會(huì)成為美元的替代呢？

答：我并不十分了解比特幣，但我知道目前最起碼已經(jīng)有了一打的山寨比特幣?；氐轿抑八f(shuō)，全世界都知道我們所面臨的問(wèn)題，而我們也在尋求解決方案?？梢韵癖忍貛乓粯?，也可以像其他的一些新興產(chǎn)品。黃金曾經(jīng)扮演過(guò)這樣的角色，但目前正在失寵。所以現(xiàn)在全世界就只有美元，同時(shí)又必須依賴(lài)整個(gè)美國(guó)銀行系統(tǒng)。這個(gè)對(duì)于絕大多數(shù)人，是一個(gè)十分糟糕的處境。如果你問(wèn)我，這樣的處境是否會(huì)被逆轉(zhuǎn)？我的回答是：是！但是必須基于美國(guó)會(huì)平衡預(yù)算赤字，打開(kāi)邊界和金融市場(chǎng)，我們不再把自身的問(wèn)題歸結(jié)于其他國(guó)家，我們能改變很多，但是這一切是否會(huì)發(fā)生呢？也許只能等到下次的危機(jī)。

問(wèn)：對(duì)QE退出，您有何看法？市場(chǎng)會(huì)因此回調(diào)10%、20%甚至更多嗎？

答：我要強(qiáng)調(diào)的是，我一直不認(rèn)為QE是一個(gè)拯救世界的貨幣政策。恰恰相反，它會(huì)給未來(lái)帶來(lái)更多的經(jīng)濟(jì)泡沫。我很懷疑到了2015或者2016年，隱藏背后的泡沫將會(huì)爆炸。而那時(shí)候，專(zhuān)家和官員們會(huì)怎么樣，啟動(dòng)QE4嗎？這些將會(huì)十分荒謬。

在過(guò)去的三年，股票市場(chǎng)還沒(méi)有超過(guò)10%的回調(diào)，而回顧整個(gè)歷史，通常每一到兩年就有10%的修正回調(diào)?；卣{(diào)，甚至是熊市，都并不是一件壞事。因?yàn)橛泻芏嘁蜃詽M(mǎn)、自負(fù)而導(dǎo)致的資產(chǎn)錯(cuò)誤配置會(huì)被擠出市場(chǎng)，就像一個(gè)膿包被擠破。

問(wèn)：您始終認(rèn)為我們依舊處于大宗商品的牛市中，您對(duì)此怎么看的？

答：是的，我們還在。首先我得提醒的是，1982—2000年股票牛市大周期中，有過(guò)許多次的巨大回調(diào)。其中1987年的股災(zāi)更是下調(diào)了40%之多。此外還有1989、1990、1994和1997的大幅下挫。在當(dāng)時(shí)，每次的下跌，人們都以為長(zhǎng)期大牛市結(jié)束了。我個(gè)人的觀點(diǎn)，我們依然身處商品牛市中，雖然目前可能是下調(diào)的過(guò)程中。我暫時(shí)不會(huì)購(gòu)買(mǎi)黃金，除非泡沫會(huì)被擠出。當(dāng)然我們還有許多其他的大宗商品也遇到一樣的困境。過(guò)多的供給和泡沫勢(shì)必將終止牛市。但是現(xiàn)在我還沒(méi)發(fā)現(xiàn)這個(gè)趨勢(shì)?？聪麓巴饷?，人造的流動(dòng)性海洋還在蔓延，速度也許在放緩，但央行們絲毫沒(méi)有暫停的跡象。

（本文編譯自www.futuresmag.com）