七禾網(wǎng)39、投資界的不少大佬也經(jīng)常交流，就您看來，不管是股票還是期貨，但凡能做出大成就的這些人，有沒有一兩個(gè)明顯的共同點(diǎn)？

梁瑞安：我覺得這些大佬有幾個(gè)共同點(diǎn)。第一，非常有思想。第二，眼光獨(dú)到，能一眼看到事物的本質(zhì)。第三，非常有魄力，敢想敢干。

七禾網(wǎng)、我在想，是不是有很多人第一和第二點(diǎn)都做到了，但是第三點(diǎn)不夠，所以只能持續(xù)賺小錢。

梁瑞安：您說得沒錯(cuò)，做投資，有魄力，敢想敢干很重要。很多人事后諸葛亮，懂理論的人很多，號稱有思想的人也很多，但是真正能做大的還真沒有幾個(gè)，鳳毛麟角。所以我見過能做大事的，掙幾百倍、幾千倍甚至上萬倍的人都是敢想敢干的。首先要敢想，而且要對，一眼看到事物本質(zhì)。

七禾網(wǎng)、十幾年前，我就覺得中國房地產(chǎn)要暴漲，立下決心，每年買套房子，結(jié)果這十幾年過來了，這個(gè)目標(biāo)只完成了百分之二三十，非常郁悶。如果我早點(diǎn)跟你認(rèn)識，敢想敢干，現(xiàn)在的局面就不一樣了。

七禾網(wǎng)40、您說過一句話，“別人做多做空其實(shí)你不太關(guān)注”，那么您跟他們交流的時(shí)候主要是關(guān)注什么信息？

梁瑞安：做多做空是別人的結(jié)論，我不喜歡關(guān)注別人的結(jié)論，我喜歡關(guān)注他推導(dǎo)出這個(gè)結(jié)論的邏輯或論據(jù)。他跟我講123，這123我很感興趣，我會想到底是否成立，而且這個(gè)123的排序?qū)Σ粚?，所以，我會重新再過一遍，重新梳理數(shù)據(jù)，然后得出自己的結(jié)論。別人的結(jié)論我是不看的，最關(guān)鍵的是自己認(rèn)為是做多還是做空，是不是要重倉。

七禾網(wǎng)、就像同樣看螺紋鋼的價(jià)格，有人把鋼廠放在第一位，有人把原料放在第一位，有人把政府的政策放在第一位，123去排列。不同的排列導(dǎo)致的結(jié)果可能完全不同。

梁瑞安：對，所以一定要抓住主要矛盾才能看到本質(zhì)。

七禾網(wǎng)41、您認(rèn)為“大機(jī)會不常有，所以策略應(yīng)該分散。但是，一旦發(fā)現(xiàn)大機(jī)會，應(yīng)該馬上踢掉中小機(jī)會，集中去投這個(gè)大機(jī)會?！标P(guān)鍵問題是，像我這樣的普通人，我們不知道大機(jī)會什么時(shí)候來，所以什么時(shí)候分散，什么時(shí)候集中，我們很難搞清楚。您這方面能不能跟我們分享？

梁瑞安：策略分散是一種中庸策略，最后也只會得到平庸的業(yè)績，所以我不太喜歡分散。平時(shí)，如果找不到大機(jī)會，我就分散回避風(fēng)險(xiǎn)，一旦發(fā)生大機(jī)會，就把中小策略平掉，全力以赴把精力都投入到大機(jī)會上。怎么發(fā)現(xiàn)大機(jī)會？商品期貨供需嚴(yán)重失衡的時(shí)候，一定會產(chǎn)生大機(jī)會。比如2012年，大豆南美減產(chǎn)了，北美播種的時(shí)候碰到百年干旱，這個(gè)干旱要影響多少產(chǎn)量，馬上通過歷史模型看，所以這就是機(jī)會。百年干旱放在大家面前該怎么做？那就是天天滿倉，浮盈加倉，這就是機(jī)會。

還有一個(gè)是鐵礦石，2009年開始，澳洲、巴西開始投資新的鐵礦，幾年后什么時(shí)候集中投產(chǎn)，我們重倉空它，這也是機(jī)會。所以很多機(jī)會需要我們謀劃，像豆粕等品種，需要對機(jī)會的應(yīng)變速度很快，因?yàn)樗吞鞖庖黄鸪鰜?，你無法預(yù)測，遇到百年干旱你就立刻做。鐵礦石的產(chǎn)量是可以預(yù)測的，你2010、2011年就能預(yù)測它什么時(shí)候投產(chǎn)，什么時(shí)候新產(chǎn)能第一船運(yùn)出來，這些可預(yù)測，可預(yù)測的更容易做。

七禾網(wǎng)、其實(shí)最終還是看研究的功底和研究的體系是否完善。

七禾網(wǎng)42、您也認(rèn)為，“要關(guān)注長期，忽略短期，這樣才會更加的富有?！蹦敲搓P(guān)注長期主要關(guān)注什么，忽略短期必須忽略什么？

梁瑞安：其實(shí)這句話我是從其他投資家的語錄里摘下來的，很有感觸。主要運(yùn)用在股票價(jià)值投資上。為什么要關(guān)注長期？因?yàn)槲覀冑I一只股票等于買一個(gè)上市公司，買一個(gè)上市公司你就要思考這個(gè)公司未來三五十年的命運(yùn)，至少要思考一二十年，不然我們買一個(gè)公司做什么？所以要關(guān)注長期。很多分析師天天跟你說三季度業(yè)績、四季度業(yè)績，一會兒超預(yù)期，一會兒不足預(yù)期，這是短期。

短期的東西我現(xiàn)在不聽了，因?yàn)槲覀僁CF模型就研究未來自由現(xiàn)金流，比如這個(gè)企業(yè)能永續(xù)百年，未來百年自由現(xiàn)金流貼現(xiàn)等于今天股價(jià)的估值，結(jié)果我們的眼睛總盯著明年、后年，這叫短視，我不太談短視的東西。我們談五年后，十年后會怎么樣，我們從常識、從定性討論這件事情，所以我對短期的數(shù)據(jù)要求不高。這句話用在期貨上怎么看？比如期貨我總想做三個(gè)月、六個(gè)月，你天天跟我說，今天下午螺紋鋼收盤價(jià)多少，我可能關(guān)心不多，我主要關(guān)心螺紋鋼三個(gè)月是不是供不應(yīng)求，六個(gè)月是不是供不應(yīng)求，你總關(guān)心今天的庫存漲跌，這叫短期。不管做商品也好，股票也好，我比較傾向于關(guān)注長期的東西，這才是我們做中長線的法寶。

七禾網(wǎng)43、2014年4月份，您說過這句話，“我是一個(gè)長線交易者，一直很厭惡波動，但波動又客觀存在，所以從今往后，我要主動擁抱波動，利用波動。”我們想問一下，要如何利用波動？是不是用順大勢，逆小勢的方式去建倉或者加倉？

梁瑞安：這個(gè)波動要怎么處理也是我做期貨十幾年來一直沒解決的問題，后來是通過加減倉，順大勢、逆小勢的方式來做。就是有一部分倉位沖上去的，我可能會見好就收，有時(shí)候被打得難受了就再買點(diǎn)，但一定要順大勢的方向。比如說看多我就只做多，沖高了再減掉。主要是加倉、減倉，還有就是用另一個(gè)策略來配合，即做一些跨期套利，通過一兩天、三五天這種周轉(zhuǎn)很快的跨期多賺點(diǎn)錢，平滑曲線。但是，做下來我發(fā)現(xiàn)效果其實(shí)也不是很理想，主要還是得通過大趨勢賺錢，錦上添花的東西對我來說并沒有什么成就感。可能我在這上面花了百分之七八十的時(shí)間，但卻只賺到10%的錢，性價(jià)比并不高。

七禾網(wǎng)44、您曾多次提到過，“將軍趕路，不追小兔”。第一次聽到這句話的時(shí)候我就眼前一亮，記在了自己的筆記本上，后來又多次在您的隨筆中看到這句話，您能否為我們詮釋一下這句話的意思？

梁瑞安：這句話其實(shí)不是我總結(jié)的，是我的一個(gè)北大校友，在和我打羽毛球的時(shí)候說我的交易風(fēng)格可以用八個(gè)字來總結(jié)，就是“將軍趕路，不追小兔”。我覺得這句話說得很妙，后來就找了一個(gè)書法家將其寫下來，掛在了自己的辦公室里。這幾個(gè)字要怎么理解呢？“將軍趕路”里的“趕路”指我對財(cái)富穩(wěn)定增長的追求；“不追小兔”中的“小兔”則主要指小機(jī)會，抓小機(jī)會會浪費(fèi)你的精力。

我們可以從三個(gè)層面來講小機(jī)會。首先是交易周期的層面，我也做過短線，當(dāng)時(shí)做短線套利一個(gè)月也能掙百分之十幾，但后來還是果斷放棄了。因?yàn)槲矣X得天天盯著盤做，雖然掙了錢，但是人很空虛，我應(yīng)該用一個(gè)月的時(shí)間來發(fā)現(xiàn)一個(gè)大機(jī)會，讓我的財(cái)富翻倍，于是就放棄了短線。后來我做了一個(gè)策略，還真把財(cái)富翻了幾倍，從此我就基本不碰短線了。當(dāng)時(shí)我就覺得，凡是讓我經(jīng)常操作的東西我都不想做了。

其次是品種切換層面，有些人熟悉農(nóng)產(chǎn)品就天天做農(nóng)產(chǎn)品，我不這樣。比如我做了幾個(gè)月農(nóng)產(chǎn)品，收益翻了幾倍，后面我就不會做它了，為什么？因?yàn)槔咸鞝斀o的機(jī)會都是十年一遇、百年一遇的，未來兩年可能就只是小機(jī)會了，天天守在那里也沒有什么用。你不能說一段時(shí)間掙了大錢就天天貓?jiān)诶锩?，我不會這樣，小的機(jī)會我就直接不做了。我那時(shí)候在微博上說，我五年不做這個(gè)東西了，我不做就是意味著沒有大做，有時(shí)候會娛樂性地小做一下。我品種切換很快，比如我今年做豆粕，明年可能就空植物油，空完植物油做菜粕，做完菜粕又空鐵礦石，空完鐵礦石，中間有浮盈又馬上買股指，股指平倉之后又空鋁，在品種的選擇上，我是不斷切換的。我就想抓住大機(jī)會，小機(jī)會就不要了。

第三個(gè)層面是市場的切換。2002-2015年，我都在做期貨，但是2015年以后，我覺得機(jī)會應(yīng)該在股票，就把主要精力放在了股票上，這也是一種切換。老是做小機(jī)會，業(yè)績哪兒來？我們做資管的目標(biāo)就是賺錢，不是對什么熟悉就做什么。我2001年開始做股票，2002年才開始炒期貨，我家里的書只有幾本是期貨的，剩下都是股票的，為什么？我覺得股票需要不斷學(xué)習(xí)，期貨主要就是供需，咱們數(shù)來數(shù)去已經(jīng)數(shù)了十幾年了，已經(jīng)很清晰了，不會有什么花樣。我需要在更大的市場里學(xué)習(xí)、交易，讓委托的資產(chǎn)穩(wěn)定增長。

七禾網(wǎng)、這就需要敢于判斷不同品種和不同領(lǐng)域的機(jī)會。

梁瑞安：我覺得根據(jù)我們的理念，在期貨和股票兩個(gè)市場中其實(shí)都是能找到大機(jī)會的，而且特別容易找到。三五分鐘就可以看出來的就是大機(jī)會，不需要開會討論，開會研究一兩個(gè)小我聽都不愛聽，特別是有爭論性的都不會是大機(jī)會。大機(jī)會都是只需要三句話就能講清楚的，扯上一兩個(gè)小時(shí)的絕對不能做。

七禾網(wǎng)45、您前面提到會稍微做一點(diǎn)短期的套利，現(xiàn)在還做嗎？

梁瑞安：主要還是做中長線趨勢，短線做得很少很少，有時(shí)候遇到很明顯的機(jī)會會做一點(diǎn)。套利是沒有門檻的，任何人培訓(xùn)一個(gè)月都會懂什么是套利。人人都懂的東西我不太喜歡玩，但是實(shí)在看不過眼了也會進(jìn)場做一下。

七禾網(wǎng)46、是不是人人都懂的東西您就覺得不夠刺激？

梁瑞安：在我看來，人人都懂的東西是沒有壁壘的，如果你長期待在里面，業(yè)績一定很平庸，我想做一些大家看不懂的盈利模式。就像大家都知道把錢存銀行會有利息，所以大家都會去存銀行，這里面的收益就很薄。要想在一個(gè)行業(yè)里做出與眾不同的成績，方法也一定要是與眾不同的。人人都做金屬內(nèi)外套，我做不做？堅(jiān)決不做。為什么？本科畢業(yè)生就可以做的東西我們來做并不存在什么優(yōu)勢。人家天天盯夜盤，你能盯嗎？那是比體力，不是比腦力，當(dāng)然不做，對吧？那200塊錢一股的茅臺，咱們比比腦力，我覺得五年后會漲到多少，那樣的能力我就擁有，這是別人做不了的事。咱們要做自己有優(yōu)勢的東西，想得遠(yuǎn)一點(diǎn)，我覺得要想得越遠(yuǎn)越好。

我經(jīng)常想，我做的東西有多少人懂，如果有很多人懂，今后就不做了。人人都懂，那我們還掙什么錢，對不對？

七禾網(wǎng)、對。您剛才也說了，能看懂您隨筆的人也就只有1%，我現(xiàn)在還在那1%的邊緣，希望以后進(jìn)入那1%。

梁瑞安：您現(xiàn)在已經(jīng)在我旁邊了。

七禾網(wǎng)47、您也說過，“這個(gè)期貨市場上賺大錢的人，90%是猛干幾年沖出來的，很少是通過穩(wěn)定的復(fù)利來實(shí)現(xiàn)的”，這是不是意味著做期貨要實(shí)現(xiàn)長期穩(wěn)定的復(fù)利是不可能的，做階段性的暴利反而更容易？

梁瑞安：期貨是可以實(shí)現(xiàn)長期穩(wěn)定復(fù)利的，比如說肖國平老總就是長期穩(wěn)定的。但是有幾個(gè)人能學(xué)會呢？這是鳳毛麟角的。期貨不是不可以長期穩(wěn)定復(fù)利，而是不合適，為什么？因?yàn)樾詢r(jià)比不高。收益率增加百分之二三十人卻累個(gè)半死。我們?nèi)ス墒欣镞呝I個(gè)的優(yōu)秀上市公司拿五年八年，每年也有二三十的收益。人家一動不動，而我天天白盤夜盤的盯，也只掙二三十，性價(jià)比太低。所以在期貨里邊，我真的不適合做長期穩(wěn)定復(fù)利。期貨怎么做？期貨是有杠桿的，要做就是圖暴利，不圖暴利就不要做了。一波賺幾倍，然后歇一段時(shí)間再找另一波行情，我覺得這才是做期貨最好的方式。

另外，我覺得暴利不一定是可復(fù)制的。有些人取得暴利只是賭對了，可他自個(gè)兒認(rèn)為是自個(gè)兒的能力，但客觀來說是靠運(yùn)氣，這些在以后都是不可復(fù)制的，甚至還會賠回去。有些高手是看對了，重倉以后也押對了，這是可復(fù)制的，因?yàn)樗詡€(gè)兒明白這個(gè)錢是怎么賺的，就不會再賠回去。所以，暴利就算結(jié)果好了也是鳳毛麟角，這就是期貨。

關(guān)于人生和時(shí)代

七禾網(wǎng)48、您愛好攝影，也十分喜歡旅游，我經(jīng)常關(guān)注您的朋友圈，有時(shí)候也會給您點(diǎn)贊，請問攝影和旅游給您帶來了怎樣的樂趣？您本人又向往著什么樣的生活狀態(tài)？

梁瑞安：我在二十年前上大學(xué)的時(shí)候就喜歡上了攝影和旅游，假期里都會到處走走。當(dāng)時(shí)我還有個(gè)海鷗相機(jī)，拍黑白照，然后自個(gè)兒沖洗出來。我喜歡到處去看一些精彩的東西然后將其記錄下來與大家分享。

我為什么喜歡旅游？我覺得人生其實(shí)蠻短暫的，咱們來到這個(gè)世界，就要對其有所認(rèn)識。后來我發(fā)現(xiàn)，以后如果做投資實(shí)現(xiàn)財(cái)務(wù)自由就可以有時(shí)間環(huán)球旅行?，F(xiàn)在做了股票，我可以去別的國家到處看看，深入了解他們的歷史文化，體驗(yàn)當(dāng)?shù)乩习傩盏纳?，然后再回過頭來與中國進(jìn)行比較。我可以從中發(fā)現(xiàn)中國在全球的定位是怎么樣的，中國目前又存在著哪些機(jī)會，這也能使我更堅(jiān)定地看好中國。

七禾網(wǎng)49、近幾個(gè)月來，您多次在公開和私下的交流中明確表示非?？春弥袊J(rèn)為中國目前正處在一個(gè)偉大的時(shí)代。那么請問，您覺得我們正處在一個(gè)怎樣的偉大時(shí)代？

梁瑞安：這幾年確實(shí)出國看過一些國家，澳洲、歐洲、日本、東南亞等等，我發(fā)現(xiàn)整個(gè)世界中經(jīng)濟(jì)最有活力的國家還是中國。我今天從上海過來，坐高鐵只用了一個(gè)小時(shí)，這在十年前怎么敢想象，以前開車也要幾個(gè)小時(shí)。所以說，中國通過將近40年的改革開放，讓我們老百姓的生活發(fā)生了巨變。80年代我們是解決溫飽問題，90年代是解決穿的問題，20世紀(jì)解決住房問題，到了最近十年，則進(jìn)入了信息化的時(shí)代，給我們的生活帶來革命性的變化。想要什么商品，只需要手機(jī)上點(diǎn)一點(diǎn)，可能不到24小時(shí)就可以送到家。這些都得益于智能手機(jī)以及在線支付的發(fā)展。我們現(xiàn)在在線交易是全球第一，是處于領(lǐng)先地位的，很多人可能都是身在福中不知福。我們應(yīng)該客觀看待整個(gè)信息革命時(shí)代，中國的基礎(chǔ)設(shè)施，像高速公路、高鐵等都是排世界第一的。這些物流網(wǎng)絡(luò)以及電信網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展加速了各行業(yè)的企業(yè)創(chuàng)新。今天的企業(yè)和十年前是不一樣的，現(xiàn)今企業(yè)的效率提升非常快，包括管理效率和供應(yīng)鏈效率等等。我們可以發(fā)現(xiàn)，很多行業(yè)的龍頭都已經(jīng)在出業(yè)績了。

我自個(gè)兒感覺，我們現(xiàn)在正站在一個(gè)偉大時(shí)代的開端，未來三十年，一定是中國的盛世。如果在這個(gè)盛世我們沒有識別它，就是辜負(fù)了這個(gè)時(shí)代，所以我投資中國。我是比較熱血沸騰的，每天起來都會覺得現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代的機(jī)會太好了。一旦人人都想到這一點(diǎn)，股市就是大牛市，然后用五年時(shí)間透支未來三十年。但是你一定要在這五年里邊做進(jìn)去才能享受到未來幾十年的紅利。很多股票現(xiàn)在二十多倍、三十倍的市盈率你不買，等一瘋癲的時(shí)候，就五六十倍了，那時(shí)候你想要買，等你60倍的時(shí)候剛沖進(jìn)去就被套一年，為什么？這就是二級市場的規(guī)律。但是這個(gè)時(shí)代的偉大是確定的，未來二三十年一定是中國盛世。你要做的就是找各行業(yè)的龍頭，然后在里邊享受中國這個(gè)盛世給你帶來的紅利。

七禾網(wǎng)、是不是要相信政府，相信黨？

梁瑞安：我是非常相信政府，非常相信黨的。改革開放幾十年來，在黨的帶領(lǐng)下，中國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了奇跡般地增長，而且這幾年的切換也很順利，從高速度增長變成高質(zhì)量增長，這是非常偉大的。

七禾網(wǎng)、可不可以這么說，世界上能干成這么偉大的事情的，也就只有中國，只有中國共產(chǎn)黨？

梁瑞安：可以這么說，我現(xiàn)在真找不到第二個(gè)國家可以做到這樣。我透露一個(gè)數(shù)據(jù)，在海外留學(xué)以后回國的人數(shù)大概有260萬，其中有70%是最近五年回來的。他們出去走了一圈以后發(fā)現(xiàn)還是中國好，所以又回來了。這個(gè)數(shù)據(jù)讓我很震驚，但同時(shí)也讓我感覺到中國非常有希望。

七禾網(wǎng)、所以擁抱中國就是能擁抱未來。

梁瑞安：對，而且要非常堅(jiān)決，毫不猶豫，慢了就是后知后覺，我估計(jì)2019年就是后知后覺。我們在2015年年底的時(shí)候想明白了這個(gè)問題。

七禾網(wǎng)、您是黨員嗎？

梁瑞安：是黨員。

七禾網(wǎng)、我們今天的主題就是，梁瑞安是名好黨員。

梁瑞安：謝謝。

七禾網(wǎng)50、如果站在今天回顧十年前，我們可以說沒買房子的人會后悔，買了房子的人則不會后悔。那么，假設(shè)我們站在十年后回顧今天，沒做什么事情會后悔？

梁瑞安：十年以后回看現(xiàn)在，如果你沒在2017年、2018年買中國的股票，一定會后悔，因?yàn)槟沐e(cuò)過了一個(gè)偉大的時(shí)代。這個(gè)偉大的時(shí)代反映到A股里面可能就是未來三五年的大牛市。

七禾網(wǎng)51、能否和我們說一下應(yīng)該買哪些類型？

梁瑞安：各行各業(yè)的龍頭吧，比如消費(fèi)、制造等。中國將從制造大國變成制造強(qiáng)國，這里面一定會出現(xiàn)很偉大的公司。還有就是前面講到的科技、新能源、醫(yī)藥等。

七禾網(wǎng)、今天很高興跟梁總進(jìn)行對話，梁總也毫無保留地給了談了我們很多干貨。再次感謝梁總！

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沈良主持  劉健偉整理

2017年12月28日