2018年4月3日，傅海棠、孫成剛、沈良在上海深入交流，以下內(nèi)容是沈良整理的傅海棠的相關(guān)觀點：

1、政府貸款，用于修橋、建路，用于高鐵、地鐵建設(shè)，用于水庫、廣場、公園、綠地等公共設(shè)施和公共服務(wù)的投入（本質(zhì)上是對全民的福利和補(bǔ)貼）；過程中整個社會新增了大量實實在在的財富，相關(guān)企業(yè)有了更多業(yè)務(wù)可做，大量勞動者有了新增工作，企業(yè)利潤增加了，提供更多工作機(jī)會，勞動者收入增加了，消費和生活水平提高；而在建設(shè)、消費、企業(yè)和個人買房等環(huán)節(jié)中，政府增加了稅收，增加了土地款收入，即政府收入增多，進(jìn)而可以再投入到為全民服務(wù)的建設(shè)中；為全民服務(wù)的建設(shè)越多、越快，整個社會的運行效率就越高，財富生產(chǎn)的速度就越快，人民的獲益就越多。

2、先投資，再收獲。企業(yè)的收益靠的是賺價差，而政府的收益一方面由稅收、土地款等直接體現(xiàn)，另一方面則由整個社會運行效率的提高、財富的增加等間接體現(xiàn)。

3、收縮政府貸款，是收貨幣的一種形式，可能會造成社會財富創(chuàng)造力的下降。若政府的貸款大幅減少，不少企業(yè)的業(yè)務(wù)就會減少，較多勞動者的工作就會減少，企業(yè)利潤少了，為社會創(chuàng)造的就業(yè)就會也就少了，勞動者收入少了，消費也就少了，由此反而會帶來風(fēng)險。

4、中國政府沒有債務(wù)風(fēng)險。因為政府投出去的錢，收得回來。政府投資修一條路、建一座橋，投入的資金不一定要從這條路上、這座橋上收回來，即這條路和這座橋不一定要產(chǎn)生盈利。一方面，政府在修路建橋過程中，生產(chǎn)卡車的企業(yè)、生產(chǎn)挖掘機(jī)的企業(yè)、生產(chǎn)水泥的企業(yè)、生產(chǎn)鋼材的企業(yè)……收入增加了，參與勞動的勞動者收入和消費增加了，政府的稅收就增加了；另一方面這條路和這座橋，提高了人們的出行效率、工作效率、勞動生產(chǎn)效率，對經(jīng)濟(jì)發(fā)展有推動作用，可以帶動較多行業(yè)的發(fā)展。計算政府的投入產(chǎn)出，要從整個社會的角度去算總賬，而不是從某個項目上算單筆賬，政府修路建橋的效益遠(yuǎn)大于投入。

5、中國政府沒有債務(wù)風(fēng)險。因為政府有大量的優(yōu)良資產(chǎn)。在中國，政府擁有超級大量的資產(chǎn)，社會的主體財富本質(zhì)上是國有的；在西方國家，社會的主體財富是私人的，政府擁有的資產(chǎn)較少。中國政府的負(fù)債，相比中國政府的資產(chǎn)，比例是很小的，從這個角度來說，沒有債務(wù)風(fēng)險。好比說A家庭有1000萬資產(chǎn)，負(fù)債200萬，B家庭有100萬資產(chǎn)，也負(fù)債200萬，那么A家庭的負(fù)債是沒有風(fēng)險的，而B家庭的負(fù)債則風(fēng)險很大。中國和西方國家的資產(chǎn)規(guī)模、經(jīng)濟(jì)運行機(jī)制有較大不同，不能簡單類比，即便比較，也是西方國家的政府債務(wù)風(fēng)險高于中國。

6、中國國有企業(yè)的負(fù)債相對較多。一方面因為國企承擔(dān)了更多的社會責(zé)任，另一方面是國企替政府負(fù)債進(jìn)行公共建設(shè)。比如中國鐵路總公司負(fù)債較多，但高鐵的建設(shè)和通車方便了億萬人，大大提高社會運行效率，產(chǎn)生的衍生效益非常巨大，雖然這些衍生效益沒有記到鐵路總公司賬上，但從整個社會的經(jīng)濟(jì)來看，肯定不是虧了，而是大賺了。

7、是美國的經(jīng)濟(jì)模式更合理，還是中國的經(jīng)濟(jì)模式更合理？公說公有理婆說婆有理。最好的辨別方法是“用事實說話”。誰的經(jīng)濟(jì)發(fā)展得更好，誰的國民生活水平提高得更多，誰的國力上升得更快……事實證明，中國的模式更好，我們要制度自信，不能輕易學(xué)美國，不能簡單地和美國比。即便我們的模式有瑕疵，要調(diào)整也是微調(diào)。

8、讓企業(yè)債務(wù)率下降的最佳辦法是讓企業(yè)更好地盈利！比如一個企業(yè)有2億資產(chǎn)，1億負(fù)債，它的負(fù)債率是50%，如果這個企業(yè)利潤很好，資產(chǎn)增長到了3億，債務(wù)還是1億，那么負(fù)債率馬上就下降到33.3%，企業(yè)的經(jīng)營風(fēng)險大幅下降。

10、我們每個人都是國家的人，我們要多以“公心”的角度考慮和解決問題，而不是從“私心”的角度考慮和應(yīng)對問題。

11、企業(yè)和個人舉債，直接或間接用于生產(chǎn)，國家舉債，直接或間接用于公共建設(shè)，這些債務(wù)都沒有風(fēng)險。表面上是舉債，實際上是投資，由這類舉債帶來的社會財富的增量遠(yuǎn)大于債務(wù)本身。

12、政府舉債比發(fā)鈔更好，舉債借走的是社會存款，把社會閑置的資金用起來，過程中生產(chǎn)實實在在的財富，財富多了，通脹壓力就小了。

附：

13、短期價格的漲跌，和買賣雙方的心理預(yù)期關(guān)系較大。當(dāng)供應(yīng)略微小于需求時，某些賣家預(yù)期價格可能要漲，想著慢點賣，部分買家預(yù)期價格可能要漲，想著早點買、多買點；價格略微上漲，賣的快的人覺得不合算了也開始惜售，囤貨的人覺得自己賺了，要繼續(xù)囤貨或加大囤貨量，由此市場供應(yīng)量進(jìn)一步變少，價格進(jìn)一步上漲，惜售的更加惜售，形成自我強(qiáng)化，價格持續(xù)上漲；同時，價格上漲過程中，先買的比后買的更合算，買多的比買少的更合算，更多人會提前購買、加量購買，由此增加了需求量，推動價格進(jìn)一步上漲，形成自我強(qiáng)化，價格持續(xù)上漲。反之，價格的下跌也是同樣道理。

14、商品價格的下跌，財富沒有縮水，只是通過交換，原持有商品的人財富相對下降，購買者的財富相對增加，而財富總量是相等的。價格下跌，商品本身的價值沒有變，買賣雙方的財富總量也沒有變，變的是賣方的某一部分財富轉(zhuǎn)移到了買方。比如甲擁有A商品，乙擁有1萬元，甲和乙的財富總量是A商品+1萬元；正常情況下，A商品的標(biāo)價為1萬元，甲和乙擁有的財富是相等的，交換之后還是相等的；而當(dāng)A商品的標(biāo)價變?yōu)?000元時，交換后，甲擁有8000元，乙擁有A商品+2000元，雖然甲和乙的財富總量依然是A商品+1萬元，但乙擁有的財富大于甲，相當(dāng)于甲的一部分財富轉(zhuǎn)移給了乙。

15、中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展可能存在的一個較大的潛在風(fēng)險是：男女比例失調(diào)。1996年到2005年，某些農(nóng)村新生兒男女比例可能達(dá)到2：1，有些男孩要成為光棍，這對他的勞動積極性、事業(yè)心、上進(jìn)心、社會責(zé)任感等都是打擊。