現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：我想請(qǐng)教一下周總，您剛才所說(shuō)的貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)聚酯下游有影響，聚酯下游相當(dāng)于衣服這塊，屬于剛需，不能因?yàn)榧?5%的稅，衣服消費(fèi)量就減少了，這應(yīng)該影響力有限吧。

周建光：這也可以說(shuō)明大家對(duì)聚酯不要太悲觀，因?yàn)槲覀冋剂巳澜?0%的產(chǎn)能，就在江浙滬包郵區(qū)?，F(xiàn)在的矛盾積累在下游，在制造環(huán)節(jié)，制造環(huán)節(jié)很多是小作坊，它們的抗風(fēng)險(xiǎn)能力很差，看到這樣的情況，它們長(zhǎng)期訂單就不敢接了，因?yàn)橛嘘P(guān)稅的風(fēng)險(xiǎn)，還有供應(yīng)的風(fēng)險(xiǎn)。

現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：我打斷一下，小的作坊不敢接單，美國(guó)人又必須買(mǎi)，它肯定把單子給到大廠。

周建光：不是這樣的，首先，現(xiàn)有的制造環(huán)節(jié)，大廠是不多的。其次，在貿(mào)易戰(zhàn)前期，沒(méi)有加關(guān)稅之前，中國(guó)的出口商和美國(guó)的進(jìn)口商，大量的庫(kù)存還沒(méi)有消耗完畢，類(lèi)似于海外保稅倉(cāng)。就像華為買(mǎi)了大量的芯片庫(kù)存，至少要6個(gè)月到1年以上才消耗完畢。這也一樣，貿(mào)易戰(zhàn)不是空穴來(lái)風(fēng)，前面有一個(gè)預(yù)熱，布這類(lèi)的東西先大量出口到國(guó)外，在保稅倉(cāng)庫(kù)里放著，然后現(xiàn)在慢慢消化這部分庫(kù)存。并且，一些中小制造商他們資金量很小，不敢接長(zhǎng)單和大單，這是目前的情況。

對(duì)于聚酯，我們今年不能過(guò)分看空，在這樣的情況下，今年還有7%-8%的增長(zhǎng)。乙二醇、PTA都要消化，只是乙二醇現(xiàn)在來(lái)講是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的供大于求，目前乙二醇到了4500這個(gè)位置，過(guò)分看空是有風(fēng)險(xiǎn)的。我是提醒大家注意，不是說(shuō)這時(shí)候一定會(huì)大幅度反彈，漲到5500-6000暫時(shí)可能看不到，假設(shè)各種因素一疊加，到5000的可能性不是沒(méi)有。

現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：期貨有價(jià)格發(fā)現(xiàn)功能，但是在做現(xiàn)貨的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)期貨和現(xiàn)貨的價(jià)格會(huì)跳空，在這種情況之下，我們?cè)撛趺床僮?？有人跟我說(shuō)，現(xiàn)貨是期貨價(jià)格的影子，但是也有人跟我說(shuō)是反的，請(qǐng)老師回答一下這個(gè)問(wèn)題。

王小妹：這個(gè)問(wèn)題非常大，而且這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)爭(zhēng)論50年以上了，確實(shí)如此，大家用各種公式來(lái)驗(yàn)證這件事情，其中包含兩個(gè)最基本的經(jīng)濟(jì)學(xué)原理和一個(gè)公式。簡(jiǎn)單一點(diǎn)說(shuō)，現(xiàn)貨有兩部分人在交易，一部分人叫做生產(chǎn)商和是實(shí)物者，拿油來(lái)說(shuō)，生產(chǎn)商是油商，實(shí)物者類(lèi)似于航空公司，他們?cè)谄谪浬系男袨槭菫榱速I(mǎi)入套保和賣(mài)出套保，為了保證自己每年的采購(gòu)均價(jià)和賣(mài)出均價(jià)的平衡，在這種情況之下，期貨就認(rèn)為是現(xiàn)貨加保險(xiǎn)費(fèi)，所以這部分人必須付出保險(xiǎn)費(fèi)，這個(gè)保險(xiǎn)費(fèi)就給另一部分人投機(jī)者。期貨石油合約有一個(gè)最著名的持倉(cāng)分法叫做商業(yè)持倉(cāng)和非商業(yè)持倉(cāng)，就指的是這兩類(lèi)人。這是一個(gè)最經(jīng)典的獲諾貝爾獎(jiǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)的論題，這個(gè)問(wèn)題當(dāng)時(shí)得獎(jiǎng)之后，對(duì)傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)是顛覆性的，因?yàn)閭鹘y(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)定義的基礎(chǔ)叫做理性人假設(shè)，它認(rèn)為期貨等于現(xiàn)貨+倉(cāng)促費(fèi)+資金成本，后面這個(gè)內(nèi)容就被顛覆了，顛覆之后，長(zhǎng)達(dá)四五十年大家一直在爭(zhēng)論這個(gè)問(wèn)題，到現(xiàn)在為止，西方經(jīng)濟(jì)學(xué)界還在爭(zhēng)論這個(gè)問(wèn)題。所以這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在是沒(méi)有定論的，但我可以說(shuō)，遠(yuǎn)大系和永安系，它們的核心定價(jià)基礎(chǔ)就來(lái)自這個(gè)學(xué)說(shuō)，針對(duì)期貨價(jià)格等于現(xiàn)貨+保險(xiǎn)費(fèi)定義的。

現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：這周原油大幅反彈，但是乙烯的價(jià)格一直在下跌，我想問(wèn)的問(wèn)題是后面乙烯怎么看？

王小妹：現(xiàn)在美國(guó)乙烯單體的價(jià)格是250美金，你知道這個(gè)價(jià)格，就知道東北亞的乙烯為什么不能上漲，它牢牢的被西區(qū)的乙烯價(jià)格壓制，美國(guó)的這個(gè)價(jià)位已經(jīng)持續(xù)了半年以上，也就是說(shuō)，乙烷裂解的成本太低了。美國(guó)聚合裝置投產(chǎn)量連續(xù)兩年沒(méi)有單體投產(chǎn)量大，乙烯非常難運(yùn)輸，全世界的船可能就二三十艘，1艘船可以運(yùn)輸5千噸到1萬(wàn)噸量，去年新造了幾艘運(yùn)輸3萬(wàn)噸到5萬(wàn)噸的船，但仍遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。如果船夠的話(huà)，地區(qū)套利立刻就會(huì)抹平地區(qū)價(jià)差，有西區(qū)的價(jià)格拉扯著東區(qū)的價(jià)格，所以乙烯漲了不了多少。

周建光：這個(gè)問(wèn)題我也補(bǔ)充一點(diǎn)，乙烯常溫下就是氣體，所以這里面包含著物流的問(wèn)題，乙烯只有在低溫高壓下才是液體，才可以運(yùn)輸，所以乙烯絕大部分都是就近消化。丙烷，稍微好一些，中國(guó)的丙烷脫氫PDH裝置丙烯單體，這一塊量還是可以的。你問(wèn)的問(wèn)題是一個(gè)專(zhuān)業(yè)的問(wèn)題，不能單純的看原油來(lái)做化工品，也不能單純的看烯烴來(lái)做化工品，做化工相對(duì)來(lái)講是有一定門(mén)檻的，比黑色要復(fù)雜得多?；念^到尾是一個(gè)系統(tǒng)工程，你只要把這些東西弄透以后，就有很多的機(jī)會(huì)，因?yàn)轭^動(dòng)尾沒(méi)有動(dòng)，那么就先動(dòng)尾，尾動(dòng)了頭沒(méi)有動(dòng)，那就先動(dòng)頭，中間傳導(dǎo)的是一個(gè)過(guò)程。品種里面是有強(qiáng)弱的，我做能化這么多年下來(lái)，切記單邊，因?yàn)椴淮_定因素太多了，但有時(shí)候品種的強(qiáng)弱我們是可以判斷的，它的傳導(dǎo)，它的整個(gè)變化是有軌跡的。

現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：您剛才提到乙烯在常溫下是氣體，不好運(yùn)輸，據(jù)我觀察，外盤(pán)的乙烯制乙二醇利潤(rùn)近期回得特別大。我想問(wèn)下劉總，會(huì)不會(huì)因?yàn)樗睦麧?rùn)回升，導(dǎo)致外盤(pán)的乙二醇供應(yīng)變大，最后流向中國(guó)，進(jìn)口增加，壓制國(guó)內(nèi)的價(jià)格？

劉瓊林：這是肯定的，舉個(gè)例子，南亞的4號(hào)裝置在6月10號(hào)的時(shí)候停下來(lái)了，現(xiàn)在它已經(jīng)通知我們7月會(huì)開(kāi)出給我們供貨，整個(gè)日韓臺(tái)做的動(dòng)作就是把乙烯價(jià)格壓下來(lái)。其實(shí)他們的乙烯并不是以我們交易的乙烯來(lái)結(jié)算的，只是他們參考的一個(gè)標(biāo)的。像南亞，因?yàn)榉殖闪藘蓚€(gè)上市子公司的結(jié)算方式，其實(shí)本身乙烯的成本不高，但因?yàn)樗Y(jié)算的方式可能會(huì)參考到某一個(gè)貿(mào)易的價(jià)格，導(dǎo)致整個(gè)上市公司的利潤(rùn)比較差，整合來(lái)看，它的利潤(rùn)還可以。所以目前的狀態(tài)就是說(shuō)，它在乙烯價(jià)格較高的情況下肯定要減產(chǎn)，把乙烯的價(jià)格打下來(lái)，生產(chǎn)乙二醇還不如把乙烯賣(mài)掉。對(duì)于后期，我覺(jué)得它肯定要把乙烯結(jié)算的不合理狀態(tài)改變，最后還是要看整個(gè)鏈條上的利潤(rùn)。

現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：我想請(qǐng)教一下王老師和劉老師，假設(shè)美國(guó)和伊朗真的爆發(fā)軍事沖突，伊朗的甲醇不能出口到中國(guó)，甲醇最高能漲到多少？

王小妹：首先，說(shuō)一下您的假設(shè)，美國(guó)和伊朗發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)的概率非常小，自從特朗普宣布要選舉，他一定不會(huì)挑起直接戰(zhàn)爭(zhēng)，這是大多數(shù)人的認(rèn)可。其次，在兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，巷道沒(méi)有封，大家該出口就出口，因?yàn)闆](méi)有辦法，大家都靠這個(gè)活著。

從甲醇的歷史上來(lái)說(shuō)，伊朗出口最小的時(shí)候是它封鎖到最后的時(shí)候，檢修、停車(chē)，才導(dǎo)致它的進(jìn)口量大量減少，無(wú)論是PP、PE，還是甲醇，全是這種情況。你要知道它進(jìn)口量減少是什么原因，是制裁的原因，還是裝置本身的原因，或是裝置因?yàn)橹撇脤?dǎo)致產(chǎn)量降低的原因。這其實(shí)就能回答你的問(wèn)題，所以對(duì)于甲醇，伊朗的進(jìn)口量即使減少，也是逐步緩步的減少。而且現(xiàn)在，請(qǐng)大家堅(jiān)信一件事情，中國(guó)的工程公司，尤其是化學(xué)工程公司真的很厲害，我們的設(shè)備商也真的很厲害。

周建光：我稍微補(bǔ)充一些內(nèi)容，我剛才有談到，中國(guó)甲醇的產(chǎn)能和中國(guó)的需求占了全球的70%，其實(shí)如果中國(guó)甲醇的產(chǎn)能全部開(kāi)足，中國(guó)就不用進(jìn)口，因?yàn)橹袊?guó)有大量天然氣制甲醇的裝置因虧損閑置。

王小妹：對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，我補(bǔ)充一下，您看到的開(kāi)工數(shù)據(jù)表，在MTO開(kāi)了這么多套之后已經(jīng)有了非常大的改變，那些該停的都已經(jīng)永遠(yuǎn)停了，再也開(kāi)不起來(lái)。我們每年都會(huì)跟蹤失效產(chǎn)能，從2014年開(kāi)始，每年的失效產(chǎn)能都在100萬(wàn)噸以上，年年如此。所謂的失效產(chǎn)能就是裝置銹蝕被拆了，所以我們的表里面，它的開(kāi)工率比較低。其實(shí)甲醇不要關(guān)注伊朗減產(chǎn)了多少，這些都是用消息來(lái)炒作的，為什么我說(shuō)甲醇是牢牢的頂，而我又比較看多，因?yàn)榻衲甑男枨蟠_實(shí)還不錯(cuò)，雖然它的月差和基差看著很弱，其實(shí)是在走強(qiáng)。但是它的問(wèn)題在哪？去年壓垮甲醇價(jià)格最后一根稻草是興興停止甲醇的采購(gòu)，開(kāi)始轉(zhuǎn)向買(mǎi)入乙烯進(jìn)料，中間停了3-4個(gè)月的時(shí)間，這是甲醇價(jià)格暴跌的最重要的一個(gè)原因。目前這個(gè)行為誰(shuí)能做呢？斯?fàn)柊睢⑴d興都可以。因?yàn)橹袞|乙烯已經(jīng)溢出來(lái)，也就是乙二醇部分不開(kāi)了，但整體裝置是開(kāi)的，乙烯溢出來(lái)，如果這個(gè)價(jià)差足夠大，那么興興和斯?fàn)柊顣?huì)停MTO，至少以3個(gè)月為周期來(lái)采購(gòu)乙烯進(jìn)料，生產(chǎn)它的下游產(chǎn)品。在這種情況之下，甲醇是牢牢的頂，所以我一直說(shuō)，港口的這幾套MTO裝置，它的利潤(rùn)是甲醇最大的一個(gè)頂，但是今年甲醇的基本面，從這個(gè)月開(kāi)始一定是越來(lái)越好，后面你會(huì)看到甲醇庫(kù)存表偏低，后面一定是去庫(kù)，而不是累庫(kù)。

周建光：我再補(bǔ)充一些內(nèi)容，做交易的時(shí)候，以戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)講，戰(zhàn)爭(zhēng)往往是要打沒(méi)打的時(shí)候會(huì)把油價(jià)推到很高的位置，一旦開(kāi)打，短期沖一下，大家就開(kāi)始擔(dān)心經(jīng)濟(jì)，然后出現(xiàn)回落，這屬于常識(shí)性的內(nèi)容。還有一點(diǎn)，全球的經(jīng)濟(jì)一體化，就好像現(xiàn)在很多人擔(dān)心中國(guó)跟美國(guó)貿(mào)易戰(zhàn)以后，美國(guó)的乙烷脫氫制乙烯，再到聚乙烯中國(guó)進(jìn)口不了。其實(shí)不會(huì)的，聚乙烯會(huì)繞到歐洲，繞到其它地方，以其它形式運(yùn)到中國(guó)，甲醇也一樣。盡管伊朗這邊受到了封鎖，只要這個(gè)產(chǎn)能在，就是有效的，它會(huì)以各種各樣的方式通過(guò)不同的途徑來(lái)到中國(guó)。我們經(jīng)常容易犯的一種錯(cuò)誤，就是看著原油做交易，看著突發(fā)消息做交易，最后都上當(dāng)了，謝謝。

現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：臺(tái)上5位老師講得都非常好，平時(shí)我不做能化板塊，因?yàn)樗c原油的關(guān)聯(lián)性比較大，我今天想問(wèn)一下沈總，請(qǐng)沈總談一下焦煤焦炭。

沈良：我沒(méi)有做焦煤焦炭，從自上而下的分析來(lái)講，今年應(yīng)該是鐵礦帶動(dòng)螺紋，螺紋帶動(dòng)焦煤焦炭，所以焦煤焦炭要漲也要排到最后。從自下而上的角度來(lái)講，焦煤焦炭是高價(jià)格、高利潤(rùn)、高庫(kù)存，但因?yàn)樗h(yuǎn)月是貼水的，所以不是一個(gè)很好的空頭配置。并且建材產(chǎn)業(yè)鏈宏觀上是利多，找不到讓它跌的驅(qū)動(dòng)，它有漲的驅(qū)動(dòng)，但是因?yàn)樗P(pán)面上的高庫(kù)存、高價(jià)格跟高利潤(rùn)，不適合做多。也就是說(shuō)，它宏觀上是利多的，但是微觀上是不適合做多的品種，所以我的方法很簡(jiǎn)單，就是放棄不做，你一定要做，盈虧自負(fù)。

現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：想問(wèn)下季總和王總，都講到MTO裝置切換單體，剛才王總講到只有興興和斯?fàn)柊顣?huì)做這樣的動(dòng)作，我們覺(jué)得盛宏好像也在做技改。在這種環(huán)境下，我用乙烯發(fā)現(xiàn)乙烯下游效益沒(méi)有丙烯下游效益好，切換乙烯之后，綜合利潤(rùn)在目前市場(chǎng)環(huán)境下，也不會(huì)好很多。請(qǐng)季總和王總談一談。

季兆臣：談到興興和斯?fàn)柊顔误w切換，因?yàn)楣S的原始設(shè)計(jì)配置不一樣，興興來(lái)說(shuō)，它的單體是可以出的，但是我們的單體出不了，因?yàn)橐后w運(yùn)輸需要有專(zhuān)門(mén)的裝置，沒(méi)有這個(gè)裝置乙烯不能裝船。乙烯單體要出去，一定要-90度到-100度，這樣才具備出單體的條件。乙烯跟丙烯不一樣，基于這樣的情況，寧波富德不具備這個(gè)條件，因?yàn)槲覀儽旧淼脑O(shè)計(jì)不具備液體裝車(chē)。興興是有的，斯?fàn)柊钜驗(yàn)榧状嫉捏w量比寧波富德和興興大，240萬(wàn)噸體量，所以它對(duì)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的影響比寧波富德和興興大。之前我也聽(tīng)了幾位的提問(wèn)，國(guó)外的乙烯單體成本很低，因?yàn)橐彝槊摎湓冢瑖?guó)內(nèi)要上乙烷脫氫，首先要解決乙烷的運(yùn)輸和存儲(chǔ)問(wèn)題。乙烷這種氣體的存儲(chǔ)要求非常高，乙烷跟乙烯是同一類(lèi)產(chǎn)品，它一定要低溫，升溫的情況下它就會(huì)爆出。中國(guó)的乙烷制乙烯要實(shí)現(xiàn)的話(huà)，一定要解決乙烷原料的問(wèn)題，所以乙烯單體要做的話(huà)，挺有難度的。

王小妹：季總說(shuō)得很專(zhuān)業(yè)，都是生產(chǎn)技術(shù)，我再稍微補(bǔ)充一下，興興自從建設(shè)初期它就可以乙烯進(jìn)料，因?yàn)樗妊b置就是生產(chǎn)EO的，就是買(mǎi)乙烯進(jìn)料的。在這基礎(chǔ)上，因?yàn)椴缓觅I(mǎi)乙烯，他們才建的MTO裝置，它本來(lái)就兩萬(wàn)噸的儲(chǔ)罐，它的進(jìn)料，它的使用都是有原始裝置的。盛宏在今年3月份開(kāi)始改造，上個(gè)月兩萬(wàn)立的儲(chǔ)罐建成了，它的裝車(chē)系統(tǒng)和卸車(chē)系統(tǒng)也建成了，已經(jīng)具備了采購(gòu)乙烯的條件。首先，具備了可以采購(gòu)乙烯的條件，第二個(gè)條件是能不能買(mǎi)得到乙烯，光有價(jià)格不行，因?yàn)檫\(yùn)輸有問(wèn)題，雖然西區(qū)有很多乙烯，但是運(yùn)不過(guò)來(lái)，只能看沙特中東和南亞韓國(guó)日本這些國(guó)家有沒(méi)有余出來(lái)的乙烯，才能改這個(gè)方式。第三個(gè)條件是MTO開(kāi)停車(chē)一次真的很貴，2000萬(wàn)左右，它如果不能采購(gòu)到3個(gè)月-4個(gè)月的乙烯，就不會(huì)做這個(gè)動(dòng)作，不然沖抵不了MTO開(kāi)停車(chē)一次的費(fèi)用。如果具備這幾個(gè)條件，它就一定會(huì)改。再回答你剛才問(wèn)的問(wèn)題，我們一直在盯興興外采乙烯的價(jià)格，這幾天看下來(lái)，甲醇價(jià)格基本在2450左右的時(shí)候，買(mǎi)乙烯比買(mǎi)甲醇的利潤(rùn)多出一倍，雖然都很低，謝謝。

周建光：圓桌環(huán)節(jié)非常精彩，最后歡迎大家多參加上海中期相關(guān)的會(huì)議，也歡迎大家參加七禾能化俱樂(lè)部相關(guān)的活動(dòng)。謝謝大家！

七禾網(wǎng)研究中心合作、咨詢(xún)電話(huà)：0571-88212938

更多精彩文章，請(qǐng)關(guān)注七禾網(wǎng)公眾號(hào)！