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陳光明最新演講:房地產(chǎn)之后,下一輪投資有兩個方向

最新高手視頻! 七禾網(wǎng) 時間:2020-10-16 08:15:17 來源:聰明投資者

“市場有幾點支撐因素,悲觀的因素其實在估值層面已經(jīng)有了充分反映?!?/p>


“目前中國經(jīng)濟一直還沒找到L型中一橫的地方,還是在一豎的地方,經(jīng)濟形勢的壓力是持續(xù)存在的?!?/p>


“拉長來看,上市公司利潤率有見底回升的態(tài)勢?!?/p>


“無風險收益率預期在下降,對股票市場估值是有支撐的,我們能感受到無風險利率是在下降的?!?/p>


“目前這種12、13倍估值的市場,靜態(tài)回報率每年能有8個點,這是可以秒殺其他大類資產(chǎn)的?!?/p>


“只要出現(xiàn)靜態(tài)的回報比較高,比如達到,20、30%以上的時候,不一定需要持續(xù)的成長?!?/p>


這是睿遠基金總經(jīng)理陳光明在日前一次內(nèi)部會議上的最新演講,詳盡介紹了他的投資方法,對當前中國經(jīng)濟和A股市場的看法和思考。


陳光明是原東方資管董事長,他親自管理的東方紅4號,從2009年成立到2017年,收益約9倍。而他本人約20年從業(yè)以來的業(yè)績據(jù)公司內(nèi)部測算,年化收益率早已超過30%,放在全球范圍比較,也是極頂尖的投資人。  


以下為他的演講紀錄。


做投資一直是八個字


睿遠是一家新公司,成立時間比較短,能得到這么多客戶的認可和推崇,深感榮幸,說實話,其實是超我預期的。


這里蘊含著持有人殷切的期望,希望我們能持續(xù)創(chuàng)造好的收益,從這個意義上來說,我們的壓力非常之大,做投資一直是八個字,“戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢,如履薄冰”,永遠不知道哪里會有黑天鵝。但這其間還是有一些規(guī)律的東西可以和大家交流,來理解這個市場,理解這個投資。


睿遠的愿景就是,為了持有人長期利益最大化的價值投資實踐者。


目前的現(xiàn)狀,投資者中真正做價值投資的其實不多,很多是基本面趨勢投資,很多是博弈的。這其中一個指標就是看他換手率。


價值投資的一個核心邏輯是,價格終將反映價值,但這個時間不確定,如果說你的換手在200%、300%,就是說一年有2、3次馬上就能全部兌現(xiàn)的機會,這在全世界來看都是極少,它是需要時間來反映,有時可能需要一年或更長。


另外,從考核周期來看,許多機構的考核期都比較短,比如可能一年期,個人投資者倒可以長期,但其理念和水平?jīng)Q定他的換手率可能更高。


成熟市場和A股市場最大區(qū)別


中國市場的特征,長期回報好,但短期波動特別大。


2005年到2017年,上證綜指也有7.8%年化漲幅。從2007年到2019年,上證綜指跌了一半,這主要原因是什么?是估值收縮。


在2007年的時候,估值達到了約70倍PE,現(xiàn)在12,13倍。從2007年以來,估值收縮了80%,實際上從2007年以來,上市公司利潤增加了2倍多。


波動極其巨大,核心有幾個原因。許多參與者都是線性思維,線性外推,僅僅根據(jù)過去經(jīng)驗來推測未來,漲了還會漲,跌了還會跌,跟風嚴重,這是人性的弱點。我們做價值投資者的相信均值回歸,便宜的時候買,貴的時候賣。


經(jīng)濟本身有周期,有波動,包括一些企業(yè)家也是線性外推的思維。


政策面一些因素,有時進一步造成了經(jīng)濟周期波動。


成熟市場就有慢牛特征,這些年美股的長牛,漲了3倍,估值提升因素占了1/3多,業(yè)績增長占了2/3,大頭還是業(yè)績推動。


短期的波動,從基金的申購和贖回就能看出來,每次的市場高點,都是基金申購高峰。


2007年初,偏股基金規(guī)模大概6000億,到年底,就有2.9萬億,而且在當年5.30之后,也就是基本在4000點之上,出現(xiàn)了劇烈換手。2015年也是同樣情況,在4000點以上,也出現(xiàn)基金申贖劇烈換手,典型的追漲殺跌。


逆人性布局


股票市場長期是個高回報的地方,但是在中國又是一個高波動市場,這兩者誰處理得好,誰就能在這個資本市場生存發(fā)展壯大。


當初在東方資管時就已意識到這個問題,雖然最終產(chǎn)品業(yè)績很好,但如果把進出選擇權交給老百姓,基民可能回報并不好。


有個數(shù)據(jù),偏股基金年化回報在16%左右,這個數(shù)據(jù)我相信是沒什么問題的,但基民為什么普遍感受不到,這不是基金經(jīng)理出問題,因為基金經(jīng)理是做阿爾法的,市場的回報只有7%多,他的超額收益有9個點之多,成績非常好了。


持有人的實際回報較差,講白了,就是某些階段,高位涌入的基民成為市場的接盤俠。因為如果你從頭吃到尾,回報是相當可觀的。


我們后來意識到這個問題,就逆潮流而動,逆人性去布局。在2010,2011年,就決定要搞封閉式基金,封三年,當時市場是希望要封轉開,打開封閉。


再去發(fā)封閉式基金,市場不認可,渠道也有壓力,大部分人覺得高得時候可以贖回,低的時候再買,但現(xiàn)實卻是殘酷的。


但正是因為這個選擇,才造就了最后的結果,我們有一支30億的封閉式基金,其盈利的絕對金額超過一支100億的開放式的基金,因為100億那支基金,一直有投資者退出,賺了10%賣掉了,賺了20%賣掉了,極少的人能賺到幾倍。


還有一個例子,另一個我管理的基金,在我走的時候,賺了9倍,但是規(guī)模沒有增長,這意味著什么?這說明有很多投資者,大部分是掙了一點就走了,特別是在1倍以內(nèi)就贖回了,留下來的是極少數(shù)。


導致這個現(xiàn)象的背后,是人性原因,落袋為安。同時還有兩點因素,一是基金公司競爭特性,市場好的時候就得發(fā)產(chǎn)品,你不發(fā)產(chǎn)品,別人把市場上錢吸走了。另一個,是渠道。渠道也是同樣原因,你現(xiàn)在不推基金,錢就跑到別人家去了。


未來不利因素


我們做投資,看得是未來,尤其是對我們做長期投資的,如果你是一天兩天的短線交易,未來可能也沒那么重要。


目前中國經(jīng)濟一直還沒找到L型中一橫的地方,還是在一豎的地方,經(jīng)濟形勢的壓力是持續(xù)存在的,當然它也有短期的周期波動。


2016,2017年好的重要原因是房地產(chǎn)需求,現(xiàn)在房地產(chǎn)這個龍頭被摁住了之后,下游壓力會大起來,內(nèi)需影響相對較小,不像在2008年,當時出口占比很高,現(xiàn)在要好很多。


整體來講,這個經(jīng)濟形勢可能會影響企業(yè)家的信心和投資,但我們的出口結構也在變化,對非美的出口占比在上升,而且美國制造業(yè)要順利回流也是挺難的。


貿(mào)易磨擦對A股的沖擊已經(jīng)有所弱化,從這幾次來看,不像2018年和今年上半年那樣大的影響。


但是,投資驅動模式的邊際效應在遞減,這個其實就是經(jīng)濟模式的轉變,到現(xiàn)在確實難以為繼。高層也已明確不把房地產(chǎn)作為短期刺激經(jīng)濟的工具。


部分地區(qū)的政府負債確實也比較高了,而且這些地方,說實在的,還面臨人口流出,未來人口流入的就是長三角,珠三角地區(qū)。


許多三四線,四五線城市的人口流出壓力已經(jīng)表現(xiàn)得非常明顯了,東北啊,西南,西北,只要是非省會城市,其他城市都面臨流出壓力,連環(huán)渤海的吸引力都不是太強。


之前房價一直在上漲,大家信心也比較強,但你反過來要看一下房價收入比,租金占你可支配收入比例。


上海的GDP之前是2.5萬億,上海的住宅套數(shù)大概在1000萬套不到,面積是9億多,10億平方米不到,平均價格在5萬左右,市價50萬億,如果按5個點貸款利率算,利息直接就高達2.5萬億。


長遠來講,上海還算是人口流入的地方。這是個比較嚴峻的問題,最好的方式是用時間來化解,但是時間需要比較長。


而且,如果你的收入增速大幅下降的話,房價會怎么樣?除非你的收入增速還能保持比如說8個點,10年就能增一倍,那就好很多。


但一個問題是,我們的經(jīng)濟驅動力下滑了,從2009年到現(xiàn)在2019年,經(jīng)濟的一個驅動力就是貨幣增長和房地產(chǎn)帶動基建等產(chǎn)業(yè)。


我們的負債率在2008年時只有100%多,10年后就直接到了250%,通過加杠桿,拯救了世界經(jīng)濟,全球GDP的增量,大頭在中國。


從各類部門來看,企業(yè)負債是上升最高的,整體社會負債率(企業(yè),居民加上政府)在全球是最高的之一,除開那些老牌的沒多少發(fā)展?jié)摿Φ馁Y本主義國家。這么高的負債,按5個點的利率來算,一年利息支出得多少。對企業(yè)來說,一年利息支出大約在10萬億,大數(shù)是這樣。


從這個意義上來講,未來經(jīng)濟的約束是非常明白的,所以前兩年去杠桿是對的,我也非常贊同,就是可能太快了,太猛了,企業(yè)受不了。所謂去杠桿其實是要用時間換空間,要先穩(wěn)住杠桿,好的年份稍微低一點,差的年份,可以稍微浮一浮。


還有個更長期的問題,就是人口問題。需要更早的去放開生育,僅僅放開是沒用的,要鼓勵,人口的長期隱患對我們挑戰(zhàn)是非常巨大的。


上述這些是核心的負面因素。


現(xiàn)在股市的支撐因素


但按霍華德·馬克斯的思維,這是第一層,要有第二層思維,第一層思維就是經(jīng)濟很好,股市要漲,2007年一直漲到6000點,看到1萬點,黃金十年,第二層思維是說,是很好,但是不是已經(jīng)price in 了?


未來壓力最大的是房地產(chǎn)、基建驅動這條路走不動了。


但話說回來,資本市場從長期來看,還是比較有效的。


比如現(xiàn)在都不看好地產(chǎn)股,港股房地產(chǎn)股PE在4倍左右,你像萬科在6、7倍。海螺水泥7倍,中國建材港股市值也就600億左右,可以說預期已經(jīng)比較悲觀了,形成共識。


這種悲觀的共識不一定是錯的,如果共識對的,那沒什么。但是,如果共識是錯的,那就能創(chuàng)造很大的超額收益。這就是所謂的第二層思維。


我們要尋找錯誤的共識,舉幾個簡單的例子,比如銀行業(yè),有的銀行相對于股價估值,他的資產(chǎn)質量要比大家想的好一點。還有代表傳統(tǒng)經(jīng)濟的幾個行業(yè),有些這樣的企業(yè)資本開支已經(jīng)沒有了,再賺來的錢也沒地方投資,現(xiàn)金流很好。


悲觀的因素已經(jīng)在估值層面有了充分反映。


同時,目前資本市場的重視程度可能是有史以來最高的。要想扶持科技創(chuàng)新型企業(yè),一定要靠PE,靠二級市場,直接融資,如果靠銀行是行不通的,創(chuàng)新企業(yè)是沒有多少固定資產(chǎn)的,抵押物是沒什么價值的,他是對未來的預期。


對投資者來說,只要投到一個Facebook,投到一個Amazon,我其他死掉99個也沒關系,但對銀行來說,貸款你要是死掉99個客戶,只有一個賺錢,那你也完了。


很多人把股市的上漲和下跌,歸結為GDP的增長,覺得GDP增長了,股市就要漲。A股過往歷史,并不是經(jīng)濟好股市就漲,經(jīng)濟不好就跌,有一半是不同步的,這太正常了,股市和經(jīng)濟關系就是人和狗的關系,狗有時候跑在前面,有時落后。


只不過,中國這條繩子特別長??梢詮?0幾倍漲到70倍市盈率,從70倍跌到10幾倍,但是經(jīng)濟怎么可能在短時間內(nèi)漲幾倍。


正常來講,算大數(shù),股市市值與GDP比例大致在1:1,如果比值超過了120%,可以認為過高。從美國來看,它的股市市值與GDP與房產(chǎn)價值大致就在1:1:1。


A股市值與GDP相比,大約在0.7左右,房產(chǎn)則遠遠超過GDP總額,可能在5倍左右。


企業(yè)的利潤,這才是真正和股市漲跌正相關,上市公司的收入增長和GDP增長相關系數(shù)在60%左右。


以前中國經(jīng)濟是重資產(chǎn)投入,回報率不是很高,ROE不高,但現(xiàn)在不一樣了,消費,服務,品牌,知識經(jīng)濟各個方面,有高利潤率,高資本回報率。


另外,無風險收益率預期在下降,早期房地產(chǎn)帶動信托產(chǎn)品的高收益,市場無風險收益率的預期比較高。而在將這塊摁住之后,對股票市場估值是有支撐的,我們能感受到無風險利率是在下降的。


而且,目前這種12、13倍的市場,靜態(tài)回報率每年能有8個點,這是可以秒殺其他大類資產(chǎn)的。當然,你會擔心這個利潤,回報能不能兌現(xiàn),尤其是中短期內(nèi)。


目前來看,傳統(tǒng)行業(yè)競爭結構越來越好,除非是需求下降太快了,大家都熬不過來。但大部分的傳統(tǒng)行業(yè)已經(jīng)不會怎么打價格戰(zhàn),沒必要,你殺不死我,我也殺不死你。


如果是每年3個點,5個點的下降,它的價格不會有多大變化,它的估值在這個份上,企業(yè)本身的回報率已經(jīng)足夠高了,只要不是出現(xiàn)50%這樣大幅的需求下滑。


同時還有稅費調(diào)整,財稅收入原來占比較高,減費降稅回補實業(yè)。


拉長來看,上市公司利潤率有見底回升的態(tài)勢。短期,在經(jīng)濟向下背景下,競爭加劇時會有波動,但中長期趨勢是有利于股東回報的。


價值投資方法


這里面涉及到預期收益率與實現(xiàn)概率,加起來就是組合方法。


一種是高概率,低收益率。


還有一種概率不高,但是盈利量級很高,預期收益率可能賺個10倍以上。


我們的組合方法,是學習巴菲特,要求勝算很高,我的組合中7、8成是勝率很高的,能賺個20%,可能有個別不賺錢或虧損,但也不是踩到大雷那種。


做價值投資,要避免永久性損失,最核心要規(guī)避人性弱點,說說容易,做起來難,知行合一。


核心的邏輯是,便宜買好貨,尋找最好的生意。


最好的生意定義是什么呢?


很深厚的護城河,持續(xù)的成長,優(yōu)秀的管理者, 在合理低估的時候買入。當然,其實持續(xù)的成長很難,也不一定。只要出現(xiàn)靜態(tài)的回報比較高,比如達到,20,30%以上的時候,不一定需要持續(xù)的成長。


當然以前在A股很難出現(xiàn)這種情況,跌到個位數(shù)市盈率就已經(jīng)算是難得,現(xiàn)在也開始有了,比如說跌到8倍PE,沒有增長,靜態(tài)可能12%回報,但這個程度我們也不一定會買,香港市場這種情況比較多。


靜態(tài)回報非常高了,不需要管后續(xù)還會不會增長,不去管后續(xù)這個股票還會不會跌,你只要想明白這個道理。


比如說,你現(xiàn)在1000億市值,每年300億自由現(xiàn)金流,沒有資本支出,那我直接把你收購了,裝到口袋里,30%的年回報,到哪去找?


價值投資為什么有效?


價值投資有效的原因主要有這幾個方面:均值回歸與資本逐利、更多的價值實現(xiàn)手段、好公司的價值持續(xù)創(chuàng)造、價值投資符合投資本質。


首先,價值投資有效的最核心原因是均值回歸及背后的資本逐利。


均值回歸是投資的基本常識,簡單說,當漲幅過大,價格漲得太高之后,這個標的未來的回報就不夠,潛在投資回報率下降,就吸引不了新的投資者,老的投資者覺得回報率不夠,也會尋找新的回報更豐厚的資產(chǎn)。


一旦趨勢投資者的力量開始衰竭的時候,走勢就會反轉。反之,如果價格跌幅過大,內(nèi)在價值遠遠高于價格的時候,未來潛在回報率就會很高,就會吸引越來越多的投資者,當投資者力量超越趨勢投資者力量的時候,走勢就開始反轉了。因此,整個市場的風險溢價長期圍繞一個均值波動,多數(shù)時候都在一個標準差之內(nèi)。


做價值投資的人一定要相信均值回歸。


市場是怎么見頂,見底的?比如2007年70倍PE,所有的回報都在指望未來每年經(jīng)濟10個點以上的增長,這是不可能的,GDP怎么可能一直持續(xù)10個點以上速度增長。當時我們就是一路賣,絕不會輕易再買。


比如在2015年大幅下跌時,??低暤?00億時市值時,我們就一直在買,買了三個月,每天買進。這就是底部,只要有少數(shù)人買,股價就會漲。


其次,我不需要猜測誰來接棒,這個股票、這個公司很好,回報很高,我不用去想誰會來接我的棒,即使沒有人接棒也沒有關系,因為它可能有很高的分紅,公司自己都會回購,自己股票的回報更高,干嘛不買呢?


下一輪投資方向


前一輪紅利已經(jīng)消化差不多了,下一輪社會發(fā)展兩個方向,一是人工智能,二是生物科技。


我們這個市場未來一定是最大的內(nèi)需市場,這個市場的大小非常重要,你的研發(fā)投入,設備投入都要靠大市場來分擔成本,所以相對來講,做制造業(yè)在中國市場,應該講是有非常大的扎實基礎,包括人員匹配問題,基礎設施建設問題。


中國巨量總人口形成的市場,這是巨大規(guī)模效應,制造業(yè)中國一定還會有很多優(yōu)秀的公司不斷的崛起和成長。


加拿大,澳大利亞,成不了制造大國,一個重要原因就是沒有大的內(nèi)需市場。很多產(chǎn)業(yè)是需要巨大市場去做支撐,中國就有這樣的先天條件。


目前來看,有些技術是人家領先,但市場大頭在我們這。從長遠來看,市場的規(guī)模優(yōu)勢可能比技術的領先更加重要。


為什么?舉個例子,很多時候,有的產(chǎn)品并不是做不出來,而是投入不夠,成本太高,尤其是像半導體,規(guī)模化效應特別明顯,現(xiàn)在是有一些瓶頸,但這些瓶頸是不是就不能打破。如果失去大市場,原本很盈利的企業(yè)可能就不盈利了。


我個人相信,只要足夠開放,走正確的道路,我對中國經(jīng)濟未來非常有信心。

責任編輯:七禾編輯

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