七禾網(wǎng)6、您2005年就開始做股票了，現(xiàn)在還在做嗎？參與的資金量多不多？您在股票方面主要用什么交易風(fēng)格、投資理念？主要買哪些類型的股票？

張華國：其實(shí)我早于2005年就交易股票了，我上大學(xué)時(shí)父母會(huì)少量做一些股票，我對此比較感興趣，也開始了解這方面的信息，這么多年對于股票的理解也在逐步加深。先說一下我的投資理念，股票實(shí)際上有幾種賺錢方式：

第一種，賺公司成長的錢。一家公司從10億市值成長為100億市值，賺的是公司成長的錢或者說行業(yè)成長的錢，因?yàn)楣镜某砷L往往伴隨著行業(yè)的成長。我們看過去20年的房地產(chǎn)行業(yè)，它就是一個(gè)典型的成長過程，而且這個(gè)過程中還伴隨著很多上下游產(chǎn)業(yè)的成長。假設(shè)我們看到了行業(yè)的趨勢，看到了公司在行業(yè)的地位，我們跟隨它一起成長，我們賺的既是行業(yè)成長的錢也是公司成長的錢。

第二種，賺估值變化和博弈的錢。我們也知道整個(gè)市場的估值會(huì)在某一個(gè)區(qū)間里面波動(dòng)，高的時(shí)候平均市盈率可能有幾十倍，低的時(shí)候、市場悲觀的時(shí)候可能下降到十幾倍。假如低估值的時(shí)候買入股票，當(dāng)估值走到區(qū)間上沿賣出，賺估值的錢，我也把它稱為博弈的錢。就是大家都不看好的時(shí)候買入，大家最樂觀的時(shí)候賣出。

第三，事件性的交易機(jī)會(huì)和交易手法。例如某一家公司或者某一個(gè)行業(yè)突然出了一個(gè)政策或者一個(gè)事件，導(dǎo)致股價(jià)估值的波動(dòng)。在這種情況下，如果你能利用事件，你也可以賺取一個(gè)短期的估值波動(dòng)的錢，這就是一些事件性的交易機(jī)會(huì)。當(dāng)然，隨著量化投資的發(fā)展，很多量化投資利用市場波動(dòng)賺錢，既不看估值，也不看所謂的成長，賺的是市場價(jià)格在某些情緒作用下波動(dòng)的錢。

現(xiàn)在我個(gè)人的交易風(fēng)格偏向于大周期起點(diǎn)，跟我做期貨的套路差不多。我更加偏向于賺行業(yè)成長的錢，這兩年像新能源汽車相關(guān)的行業(yè)，整個(gè)市場成長非常快，新能源車這一塊每年的產(chǎn)銷增速很高。這就是所謂的行業(yè)在成長，對應(yīng)的龍頭、龍二、龍三公司也在成長。它只要能保持在行業(yè)的地位，我們持有股票，等行業(yè)成長到一定階段再退出。所以我個(gè)人對于成長這一塊也會(huì)做一些長遠(yuǎn)交易。剛才說的估值機(jī)會(huì)，我也會(huì)階段性去做。股市是有牛熊周期的，在下行周期的一些尾部階段，做一些分散持股，然后等估值從低變高以后再出場。有時(shí)候我會(huì)關(guān)注一些量化基金，變相的做一些量化投資。這是我股票方面的投資理念和投資風(fēng)格。

對于買哪些股票，就是根據(jù)我剛才提到的幾大特征，成長、估值和事件，再結(jié)合當(dāng)下的宏觀行業(yè)和一些周期，對應(yīng)選一些行業(yè)內(nèi)前三左右的標(biāo)的。因?yàn)榇蟛糠智闆r下，如果我們選對了行業(yè)，基本上標(biāo)的要么是行業(yè)里面的前三，要么再細(xì)分到每一個(gè)子項(xiàng)里面的前三。

七禾網(wǎng)7、您覺得現(xiàn)在股市有沒有機(jī)會(huì)？哪些板塊有機(jī)會(huì)？

張華國：這兩年整個(gè)行情盤整了很長時(shí)間，我覺得一兩年之內(nèi)很難出大行情，所以配置不是特別多。但我還是非?？春梦磥淼闹袊善笔袌?，說得大一點(diǎn)這是一個(gè)賭國運(yùn)的行為。中國目前整個(gè)房地產(chǎn)發(fā)展到這個(gè)階段以后，對資金的吸引下降了，而市場上資金非常充裕，總要找一些資產(chǎn)去配置。能配置的大類資產(chǎn)里面，去掉房產(chǎn)以后，股票、股權(quán)、債券，甚至包括商品長期應(yīng)該還很有價(jià)值?？梢哉乙恍┏砷L性的行業(yè)提前去布局，至少這兩年，我們非常看好像新能源這類跟未來經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型相關(guān)的行業(yè)。

對于當(dāng)下值得關(guān)注的板塊，我覺得跟新能源相關(guān)的股票又可以關(guān)注了，因?yàn)槿ツ暌徊ㄕ{(diào)整至現(xiàn)在幅度大概有30%多，很多股票慢慢具備一些參與價(jià)值，在這個(gè)板塊里面我更加喜歡上游偏資源型的一些公司，因?yàn)橘Y源不可再生，所以資源型公司未來可能還有很大的空間。另外跟風(fēng)、光等新能源轉(zhuǎn)型相關(guān)的行業(yè)，還有碳中和，跟環(huán)保相關(guān)的行業(yè)，我也看好。

傳統(tǒng)行業(yè)里面，目前產(chǎn)能都是飽和的，主要還是從估值角度交易。從成長的角度來看，目前沒有什么股票可選。

七禾網(wǎng)8、您也曾做過外盤，現(xiàn)在還在參與嗎？就您看來，對普通交易者而言，內(nèi)外盤最大的差別是什么？

張華國：曾經(jīng)做過一些外盤，現(xiàn)在沒有做了，因?yàn)楝F(xiàn)在國內(nèi)的品種非常全，國內(nèi)很多品種反而有優(yōu)勢，它的規(guī)則比較透明，流動(dòng)性也比較好。對一般人而言，我覺得沒有必要做外盤，除非內(nèi)盤沒有的品種。外圍市場上的規(guī)則不一樣，還是要謹(jǐn)慎，而且資金方面可能也不是特別便利，所以做外盤還是要了解和熟悉規(guī)則才可能去考慮。我覺得投資者一般還是以國內(nèi)為主，還沒有大到全球配置的角度，正常國內(nèi)應(yīng)該都能滿足配置需求。

七禾網(wǎng)9、從盤面博弈的角度看，是內(nèi)盤更激烈，還是外盤？盈利空間、賺大錢的可能，是內(nèi)盤大，還是外盤大？為什么？

張華國：從行情博弈的角度看，我還是覺得國內(nèi)市場流動(dòng)性更好，多方面博弈會(huì)更激烈一些，外盤相對來講很多品種的流動(dòng)性其實(shí)沒有國內(nèi)好。

對于賺大錢，主要還是看機(jī)會(huì)，因?yàn)?strong>有趨勢性的交易機(jī)會(huì)，才能賺到大錢。例如美元指數(shù)、美股股指，它要有流暢性的趨勢比較長一點(diǎn)的行情才能賺到大錢。

七禾網(wǎng)10、您2005年大學(xué)畢業(yè)后就進(jìn)入鋼企工作，有著豐富的現(xiàn)貨經(jīng)驗(yàn)。就您來看，現(xiàn)貨的經(jīng)驗(yàn)、資源、信息等，對做期貨有什么好處？有什么壞處？

張華國：信息是一個(gè)客觀的東西，信息有可信度高的，也有可信度低的，有各種程度的信息，另外信息有各種來源，所以我們要客觀看待信息。至于這些信息對于做期貨的好處，我覺得每個(gè)人所處的階段不一樣。初入期貨市場的人對于市場的認(rèn)知、對于信息的認(rèn)知程度還不是特別深，很容易被利多利空的一些信息影響交易，這時(shí)候他可能會(huì)認(rèn)為信息對自己有壞處，還不如按自己的思路交易，還能賺到錢。也就是說，他所處的交易階段還沒有到一定層次，不知道怎么去利用信息，反而信息對他的影響偏壞處多一點(diǎn)。當(dāng)他在市場里面歷練一定時(shí)間以后，并且形成了自己的交易理念和交易系統(tǒng)，在這個(gè)基礎(chǔ)上再去利用這些信息。市場上的信息千千萬萬，一定要懂得從里面抽出主線的信息來利用。

舉個(gè)例子，2016年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)推出了供給側(cè)改革的措施，最初很多市場交易者不知道怎么回事兒，肯定會(huì)去研究。當(dāng)時(shí)我的第一感覺是這可能是導(dǎo)致行業(yè)供應(yīng)端發(fā)生變化的信息，第二步我會(huì)觀察整個(gè)市場在一定時(shí)間內(nèi)的表現(xiàn)，我們也看到了當(dāng)時(shí)的鋼價(jià)從最低點(diǎn)1600持續(xù)上行。第三步，它上行到一定的幅度的時(shí)候，我會(huì)使用一些技術(shù)指標(biāo)去觀察它原有的周期是不是改變了。把所有信息結(jié)合來看，如果我們發(fā)現(xiàn)整個(gè)行業(yè)周期變了，就應(yīng)該調(diào)整熊市的思維，回到牛市思維里面。所以，對于信息的一些認(rèn)知和理解，就看每個(gè)人怎么利用。

七禾網(wǎng)11、做現(xiàn)貨貿(mào)易能長期賺錢的人，能否在期貨市場賺錢？

張華國：我覺得這是兩種模式下的盈利。做貿(mào)易能長期賺錢的人，盈利模式可能是不同的。有些貿(mào)易商有一些好的采銷渠道，利用渠道里面的一些信息差、價(jià)格差賺錢，賺的是一些無風(fēng)險(xiǎn)的利潤，跟他對價(jià)格漲跌的判斷關(guān)系不大。有些貿(mào)易商利用囤積庫存或者提前銷售的方式來賺取一些行情波動(dòng)的價(jià)差，這就跟他對行情的判斷關(guān)系很大?？赡苓€有一些人會(huì)利用地域差，或者一些其他的價(jià)格差來賺取無風(fēng)險(xiǎn)利潤。

做現(xiàn)貨貿(mào)易的盈利模式跟期貨是不一樣的，他的模式搬到期貨市場上能不能賺錢，我覺得至少要有一個(gè)轉(zhuǎn)換過程，而且期貨還有金融屬性。當(dāng)然，這也取決于是什么人來做這件事，如果水平比較高，可能很快適應(yīng)期貨市場。他掌握了期貨市場的一些特征，并且理解和認(rèn)知市場的速度比較快，他也可能很快在期貨市場賺錢。

七禾網(wǎng)12、您對黑色系品種比較熟悉，就您看來，如何才能把黑色系研究透？

張華國：從研究的角度，我們做一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈或者做一個(gè)品種，首先要有一些基礎(chǔ)知識，這靠平時(shí)的積累，至少我們能知道它的產(chǎn)業(yè)鏈情況，上游、中游、下游各個(gè)產(chǎn)品對應(yīng)的供需關(guān)系，包括期貨市場的一些基本知識也要掌握。

第二，要有自己的研究框架和體系。就是我們?nèi)パ芯康臅r(shí)候，要觀察市場的哪些因素。供應(yīng)里面有很多細(xì)分，需求里面有很多細(xì)分，庫存也有很多細(xì)分，在不同階段，它對價(jià)格的影響是不一樣的。

第三，研究要有一些經(jīng)驗(yàn)積累，研究要跟隨市場與時(shí)俱進(jìn)，做研究還要有一些悟性。還要能抓住一些關(guān)鍵的信息，現(xiàn)在信息非常多，我們要能抓住主線信息。

第四，研究的成果最好能結(jié)合實(shí)踐做一些檢驗(yàn)，實(shí)踐檢驗(yàn)以后再返回來修正自己的研究框架體系，就是要反復(fù)打磨自己的研究框架體系。研究的成果經(jīng)歷過市場檢驗(yàn)，我們的研究會(huì)越來越成熟。

七禾網(wǎng)13、現(xiàn)在黑色系各品種有沒有大矛盾、大機(jī)會(huì)？哪個(gè)品種可能有比較好的機(jī)會(huì)？

張華國：首先，我現(xiàn)在定義整個(gè)黑色系產(chǎn)業(yè)可能處于下行周期的早期，假設(shè)下行周期是5~6年一個(gè)周期，我一般會(huì)分成前面3年和后面2年，現(xiàn)在行情可能還是處于早期那一段。我們看價(jià)格的表現(xiàn)，它會(huì)在一個(gè)比較大的區(qū)間里面來回波動(dòng)，說明多空的博弈還是非常激烈。

第二，從它自身的供需基本面，現(xiàn)在黑色還是長期面臨一些需求不足的問題。特別是地產(chǎn)這個(gè)鏈條的需求，相對來講是邊際遞減的；基建這一塊的增速也不如以前；相關(guān)的工業(yè)投資也沒有很大的增幅。對于房地產(chǎn)的減量，需求彌補(bǔ)也是相對有限的。業(yè)內(nèi)有專家表示，未來粗鋼消費(fèi)可能會(huì)下一個(gè)臺階，現(xiàn)在大概是10.2億噸，隨著時(shí)間的推移可能會(huì)慢慢變成8億噸、7億噸。長期需求還是跟工業(yè)化、城鎮(zhèn)化周期相關(guān)的。另外，宏觀經(jīng)濟(jì)潛在增速的背景也和以前有所不同，以前是高速增長，現(xiàn)在說是要中速增長，但其實(shí)也沒有找到一個(gè)可以穩(wěn)住中速增長的位置。

我將現(xiàn)在的黑色系定義為下行周期，目前處于該周期的前期。在這個(gè)定義下，我認(rèn)為未來黑色的價(jià)格重心會(huì)有所下移。細(xì)化到產(chǎn)業(yè)鏈，鋼價(jià)可能會(huì)相對偏弱一些；原料中的鐵礦，由于其自身的供需特征，可能會(huì)偏強(qiáng)一點(diǎn)，但因?yàn)楹谏鍓K整體弱勢，它也會(huì)弱勢，只不過跌幅會(huì)小一點(diǎn)，跌勢也會(huì)相對滯后。

著眼三季度，我認(rèn)為黑色可能會(huì)在8月份出現(xiàn)階段性的高位，進(jìn)入9、10月份的旺季后，也許會(huì)因?yàn)樾枨蟮某薪幽芰]有預(yù)期那么好，導(dǎo)致旺季價(jià)格反而再次出現(xiàn)回落。這或許也是一個(gè)可以去把握的交易機(jī)會(huì)。

七禾網(wǎng)14、如果廢鋼上期貨交易，您會(huì)不會(huì)參與？您覺得產(chǎn)業(yè)人士參與的積極性如何？

張華國：我對廢鋼期貨上市也有所耳聞。廢鋼是黑色產(chǎn)業(yè)鏈中很重要的一個(gè)原料品種，如果上期貨交易的話，我也會(huì)去參與，目前產(chǎn)業(yè)對廢鋼這個(gè)品種也是在積極了解。從往年的價(jià)格特征來看，其波動(dòng)還是比較大的，作為產(chǎn)業(yè)來講，出于對沖風(fēng)險(xiǎn)和套期保值的需要，應(yīng)該也會(huì)積極去參與這個(gè)品種。

從這個(gè)品種現(xiàn)有的公開信息，包括其對應(yīng)的交割品的標(biāo)準(zhǔn)化程度來看，它未來的價(jià)格波動(dòng)可能會(huì)更大，它的流動(dòng)性應(yīng)該也會(huì)較好地吸引資金入場。所以，我非常看好廢鋼上市以后市場的參與度。

七禾網(wǎng)15、您也會(huì)參與其他品種，什么情況下會(huì)做黑色系以外的其他品種？做其他品種的盈虧情況如何？

張華國：商品方面，我也有自己的一套框架體系，一般是“自上而下”的模式，從宏觀到行業(yè)到板塊，再到品種，如此篩選投資機(jī)會(huì)。對于黑色系以外的品種，如果我研究到它們現(xiàn)在或者未來在供需上存在矛盾，而價(jià)格也確實(shí)有所表現(xiàn)的時(shí)候，就會(huì)積極關(guān)注和參與。我個(gè)人的交易風(fēng)格也是以趨勢策略為主，如果一個(gè)品種具備供需矛盾，那么就有可能產(chǎn)生趨勢行情。在此基礎(chǔ)上，我用趨勢的交易手法去做，同樣可以賺到錢。

我認(rèn)為品種的選擇很重要，就像我們?nèi)メ烎~的時(shí)候，魚塘的選擇很重要，至于要用什么魚竿、魚餌和釣魚方式，那都是技術(shù)層面的東西。在品種的選擇上，這個(gè)品種是否具備潛在的趨勢行情是非常重要的。

我個(gè)人近幾年在黑色系外的其它品種上也還是賺錢的。2018年的蘋果行情，我當(dāng)時(shí)是全程參與的，在行情爆發(fā)初期不到7000的價(jià)格入場，最后在9000以上出場。雖然最高的價(jià)格沒跑出來，但中途的趨勢行情是做到的。

七禾網(wǎng)16、您覺得自己專心做黑色系品種更好，還是以黑色為主兼顧其他品種更好？

張華國：目前來說，品種并不是我重點(diǎn)區(qū)分的對象。也就是說，我在自己的投資理念上形成了一定的投資方法和交易手法后，做什么品種已經(jīng)不重要了。我現(xiàn)在關(guān)注的核心是某個(gè)品種是否具備供需矛盾，以及未來能否產(chǎn)生趨勢行情，滿足這兩個(gè)條件的品種，我都能做。黑色之外我也會(huì)兼顧其它品種，我們的團(tuán)隊(duì)也是全品種覆蓋進(jìn)行研究的。