馬明超：我想問(wèn)一下傅海棠，你同意嗎？

傅海棠：美元肯定是大勢(shì)已去了，不過(guò)原因可能稍有不同，美元大勢(shì)已去的原因主要是貨物制造業(yè)的問(wèn)題，貨幣貨幣有貨才有幣，所以前幾年說(shuō)人民幣要崩盤(pán)，哪個(gè)國(guó)家要崩盤(pán)，人民幣也崩不了。 美國(guó)想發(fā)達(dá)是想，想和實(shí)際還有很大的差距。人已經(jīng)培養(yǎng)懶了不想干活了。

苑舉正：美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)地位要二三十年才能撼動(dòng)，美元有這樣的地位是因?yàn)槊绹?guó)這樣的霸權(quán)地位。只要看到美國(guó)目前為止，這一百年以來(lái)累計(jì)下來(lái)的基業(yè)，要讓美國(guó)現(xiàn)行的發(fā)展敗落下去，這二三十年是很樂(lè)觀(guān)評(píng)估。

馬明超：目前全中國(guó)有一個(gè)最重要的會(huì)議就是兩會(huì)，3月5日開(kāi)始一直到3月20日。請(qǐng)何曉斌給我們講講。

何曉斌：兩會(huì)是2018年最重要的會(huì)，如果放到去年再加今年，那最重要的會(huì)有兩個(gè)：一個(gè)是十九大，還有一個(gè)是中央工作會(huì)議。

今年的兩會(huì)主基調(diào)在十九大的時(shí)候就已經(jīng)定了，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議也定了，還有去年12月份的經(jīng)濟(jì)會(huì)議也定了。這個(gè)兩會(huì)相當(dāng)大程度上是在抓落實(shí)的會(huì)，所以說(shuō)這個(gè)層次是不一樣的。

一是組織上落實(shí)，黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，各部委、辦要明確誰(shuí)來(lái)做事。二是具體的任務(wù)分解要進(jìn)行明確。三是有一些措施要進(jìn)一步的明確。

會(huì)議的精神要我總結(jié)歸納是很難的，我印象中習(xí)近平總書(shū)記在黨的十九大報(bào)告中站的時(shí)間是3小時(shí)27分鐘，那個(gè)內(nèi)容是非常的豐富，讓我來(lái)概括和歸納是很難的，所以我想我匯報(bào)一下心得體會(huì)。

第一、包括兩會(huì)、十九大，應(yīng)該說(shuō)是鼓舞人心，振奮人心，指引我們邁向中華民族偉大復(fù)興的政治宣言，這個(gè)是感覺(jué)到的。

第二、這幾個(gè)會(huì)對(duì)我們個(gè)人來(lái)說(shuō)非常的重要，重要在哪里呢？關(guān)系到我們的飯碗。它定的降低宏觀(guān)杠桿率的問(wèn)題，在各個(gè)領(lǐng)域，各個(gè)部委都體現(xiàn)出來(lái)，一個(gè)數(shù)據(jù)就可以看到，光商業(yè)銀行去年一年杠桿，理財(cái)產(chǎn)品+表內(nèi)和同業(yè)已經(jīng)去了11.8萬(wàn)億，M2的增長(zhǎng)速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于社會(huì)融資的增長(zhǎng)率；導(dǎo)致了我們各個(gè)金融子行業(yè)水緊了，日子不太好過(guò)。證券期貨也是這樣的，銀行、保險(xiǎn)各個(gè)方面都會(huì)覺(jué)得賺錢(qián)難了，甚至說(shuō)虧錢(qián)更容易了。

但是我們回頭想，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，整個(gè)中國(guó)高速發(fā)展三十多年下來(lái)，累計(jì)的杠桿那么多，債務(wù)那么多，不正視它，不采取有效措施來(lái)化解一些低位的風(fēng)險(xiǎn)，也達(dá)不到長(zhǎng)治久安。

所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，在宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)杠桿率下降的過(guò)程中，我們做期貨期權(quán)的人，在這個(gè)過(guò)程中圍繞市場(chǎng)資源配置的問(wèn)題，怎么樣選擇交易策略，指導(dǎo)客戶(hù)，這是要順勢(shì)而為的地方。

馬明超：去是一件好事，去得又快有輕。感謝何總。昨天（3月9日）商品市場(chǎng)以黑色為首的，沒(méi)有一個(gè)幸免，原因是周小川行長(zhǎng)又說(shuō)了，世界經(jīng)濟(jì)在復(fù)蘇，利率降低的時(shí)代已經(jīng)沒(méi)有了，中國(guó)也要這樣。這句話(huà)就引起了商品市場(chǎng)主力們無(wú)限的遐想，所以我想請(qǐng)徐小慶給我們解讀一下周小川的講話(huà)對(duì)商品市場(chǎng)的影響。

徐小慶：應(yīng)該沒(méi)有什么直接的關(guān)系，我認(rèn)為商品的下跌在早幾年就已經(jīng)開(kāi)始了。主要是節(jié)后需求的復(fù)蘇，黑色的庫(kù)存持續(xù)上升帶來(lái)的結(jié)果。但是剛剛您講周行長(zhǎng)說(shuō)了兩句話(huà)，一是全球經(jīng)濟(jì)已經(jīng)進(jìn)入到一個(gè)復(fù)蘇的周期，如果我們光聽(tīng)第一句話(huà)，我們應(yīng)該反應(yīng)商品是一個(gè)大牛市，如果我們真的覺(jué)得經(jīng)濟(jì)好的話(huà)，未來(lái)是會(huì)進(jìn)入到通脹的時(shí)代。第二句話(huà)是全球低利率的時(shí)代結(jié)束了，事實(shí)上中國(guó)是去年最早的從低利率走出來(lái)的經(jīng)濟(jì)體，去年的全球的利率，中國(guó)是動(dòng)得最多的，其他的國(guó)家基本上沒(méi)有動(dòng)。到今年，美國(guó)的利率往上走了，但是中國(guó)的利率穩(wěn)定下來(lái)了。

第二句話(huà)說(shuō)明了什么問(wèn)題呢？如果大家因?yàn)槁?tīng)了第二句話(huà)要去拋售商品，說(shuō)明大家壓根不相信經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。換句話(huà)說(shuō)，大家認(rèn)為過(guò)去幾年全球經(jīng)濟(jì)的起來(lái)是得益于寬松的貨幣政策和低利率的監(jiān)管。如果說(shuō)貨幣真的起來(lái)，或者說(shuō)利率收緊，每個(gè)人有信心認(rèn)為經(jīng)濟(jì)還能持續(xù)的增長(zhǎng)。無(wú)論對(duì)于中國(guó)還是對(duì)于全球來(lái)說(shuō)，從今年來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常重要的測(cè)試期，就是測(cè)試中國(guó)經(jīng)濟(jì)包括全球的經(jīng)濟(jì)有沒(méi)有內(nèi)升性的增長(zhǎng)的動(dòng)力，如果我們把刺激都去掉了，我們的利率還是會(huì)起來(lái)的。商品價(jià)格、股票市場(chǎng)不會(huì)在一個(gè)利率上升的市場(chǎng)下出現(xiàn)持續(xù)的增長(zhǎng)。

馬明超：您的意思是真增長(zhǎng)還是假增長(zhǎng)？

徐小慶：這是一個(gè)非常重要的測(cè)試，包括大家在討論中國(guó)的經(jīng)濟(jì)是否進(jìn)入到一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)的周期，我的理解我們?nèi)绻F(xiàn)在把政府過(guò)去幾年的刺激手段去掉，比如說(shuō)政府今年兩個(gè)工作重心，一個(gè)是抑制居民的加杠桿；二是對(duì)地方政府的融資進(jìn)行收縮。從商品的角度來(lái)說(shuō)，大家從原來(lái)的樂(lè)觀(guān)轉(zhuǎn)向謹(jǐn)慎的原因。原來(lái)的樂(lè)觀(guān)是供給側(cè)的改革對(duì)供給端的影響，商品的需求過(guò)去兩年大家看到很好的上漲，但是歸結(jié)于是供給側(cè)的貢獻(xiàn)。過(guò)去的兩年需求也不差，這個(gè)需求是真需求還是假需求？當(dāng)然沒(méi)有所謂的假需求，我們應(yīng)該說(shuō)這個(gè)需求是依賴(lài)于什么產(chǎn)生的需求，這個(gè)需求是跟政府的刺激政策有關(guān)的，地方政府通過(guò)各種方式舉債，加大投資的力度，老百姓持續(xù)的加杠桿，買(mǎi)房子，對(duì)應(yīng)的都是商品的需求，這些需求是支撐過(guò)去商品價(jià)格非常重要的原因，只不過(guò)供給和需求同時(shí)起作用，所以大家講不清楚過(guò)去兩年商品價(jià)格上漲是供給的因素多，還是需求的因素多。政府的刺激在往回收，但是這部分的刺激是下降的，只是說(shuō)速度和幅度的問(wèn)題。

馬明超：有沒(méi)有可能這個(gè)社會(huì)不存在真需求，都是刺激的需求？

徐小慶：應(yīng)該說(shuō)有沒(méi)有有效的需求，就像傅總說(shuō)的，怎么沒(méi)有需求呢？房子有需求。說(shuō)的都對(duì)，任何時(shí)候都不存在房子飽和的問(wèn)題，如果說(shuō)每個(gè)人都可以住200平米的房子，我為什么要住一百多平米的呢？人民為什么不能有追求美好生活的愿望呢？這種需求永遠(yuǎn)存在。

馬明超：2008年金融危機(jī)的時(shí)候，美國(guó)的次貸杠桿放到多大？美國(guó)人一出門(mén)都是借錢(qián)用，我們現(xiàn)在中國(guó)沒(méi)有杠桿。

徐小慶：你只要給一個(gè)刺激或者說(shuō)給一個(gè)流動(dòng)性，送錢(qián)給你，你有什么不能夠創(chuàng)造需求呢？但是宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)最終講究的是一個(gè)平衡的問(wèn)題，世界上沒(méi)有免費(fèi)的午餐，如果說(shuō)所有的東西都靠印錢(qián)來(lái)解決，那沒(méi)有什么是不能解決。但是有一些需求是滿(mǎn)足不了的，別人和你的欲望是有差距的。

所以我也不想做非常主觀(guān)的判斷，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)有沒(méi)有真的起來(lái)，但是今年是一個(gè)非常重要的觀(guān)測(cè)期，如果我們把過(guò)去兩年所有的手段都收回去，如果經(jīng)濟(jì)還是不錯(cuò)的話(huà)，那我們就有信心說(shuō)，我們的經(jīng)濟(jì)真的進(jìn)入到新的周期了。如果收回了之后發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)還是不行，說(shuō)明我們?cè)诘撞?，雖然不可能夯實(shí)了，但是我們離起飛的時(shí)間還有一些距離，我們還需要再等待。

馬明超：你講話(huà)的時(shí)候，苑舉正一直在點(diǎn)頭，傅海棠一直在微笑。我讀了傅先生的書(shū)，他認(rèn)為世界是一直需要刺激的。

傅海棠：這個(gè)刺激詞不對(duì)，誤導(dǎo)了人們正確的觀(guān)點(diǎn)，當(dāng)然不是我們發(fā)明的，是書(shū)本上這樣說(shuō)的。不是叫刺激，比如說(shuō)這個(gè)地旱了，我澆水，這個(gè)叫刺激嗎？對(duì)癥下藥叫刺激嗎？我有辦法解決我為什么不種呢？輕而易舉的解決了，這是正常的、合理的、必要的措施，這不叫刺激。

馬明超：苑舉正教授，您說(shuō)呢？

苑舉正：需求是有真正的需求，還有一種是多余的需求。比如說(shuō)你剛才講了餓了就得吃，不吃就得死，這個(gè)沒(méi)有死。你那個(gè)手機(jī)看你要用來(lái)做什么，如果你不照相，你干嗎換手機(jī)呢？但是你看到那個(gè)手機(jī)以后，大家都拿這個(gè)手機(jī)照相，就你一個(gè)人拿不出手，你就被刺激到了。你剛才講的架橋鋪路，日本人到北海道也架橋鋪路，后來(lái)干到一半不干了，為什么？沒(méi)有人了。你現(xiàn)在在中國(guó)做的事是該做的事。

馬明超：再請(qǐng)徐總給我們講講未來(lái)一年和三年資產(chǎn)配置上的差異。

徐小慶：大家都想聽(tīng)我的意見(jiàn)，其實(shí)不需要，因?yàn)槭袌?chǎng)已經(jīng)告訴你了。有時(shí)候我們相信市場(chǎng)上總會(huì)有一些先知先覺(jué)的力量已經(jīng)反映了。 為什么說(shuō)看圖很重要？圖反應(yīng)了所有市場(chǎng)參與者的信息，有時(shí)候我們先看市場(chǎng)怎么樣，再來(lái)找邏輯解決，邏輯講完之后，大家又認(rèn)可，市場(chǎng)又繼續(xù)往這個(gè)方向，所以說(shuō)金融市場(chǎng)是比較有意思的。

從年初到現(xiàn)在有三件事是比較有意思的，兩個(gè)去年表現(xiàn)最差的東西，從今年的技術(shù)圖形來(lái)說(shuō)已經(jīng)走出來(lái)了，一個(gè)是國(guó)債，一個(gè)是創(chuàng)業(yè)版。股票中最差的是創(chuàng)業(yè)版，大類(lèi)資產(chǎn)中最差的是債券。我就純看圖的話(huà)，這是兩個(gè)屌絲逆襲的品種，這和去年不一樣走勢(shì)。回過(guò)頭來(lái)，這背后的經(jīng)濟(jì)邏輯是什么。第三個(gè)跡象是今年年初看好的白馬股，上證50在上漲以后出現(xiàn)了大幅度的下跌，從圖上來(lái)說(shuō)，這個(gè)下跌是非常劇烈的，所有的動(dòng)能都被破壞掉了。

我們把這些事都聯(lián)系起來(lái)，還有商品價(jià)格最近黑色的持續(xù)下跌，這就是我們看到大類(lèi)資產(chǎn)所出現(xiàn)的圖景。它背后反映的經(jīng)濟(jì)邏輯是大家認(rèn)為今年整個(gè)經(jīng)濟(jì)的大方向是會(huì)往下走的。意味著和需求相關(guān)度更高的宏觀(guān)的需求，包括周期比、商品，大家變得更加的謹(jǐn)慎。雖然大家在方向上有一些供給側(cè)方向的干擾，不太好把握它的強(qiáng)度和力度，但是至少在意愿上是趨于謹(jǐn)慎的。

反過(guò)來(lái)如果我們認(rèn)為經(jīng)濟(jì)的需求動(dòng)能在減弱的話(huà)，實(shí)際上它另外一面從流動(dòng)性市場(chǎng)的層面來(lái)說(shuō)，利率再繼續(xù)向上的動(dòng)力是在減弱的，我們的政策沒(méi)有寬松，我們的政策強(qiáng)調(diào)是金融去杠桿，意味著政府沒(méi)有主觀(guān)上的放松。但是從年初到現(xiàn)在，在過(guò)去的兩個(gè)多月的時(shí)間里面，我們的利率水平，整個(gè)回購(gòu)利率的水平是出現(xiàn)了顯著的下移。大家會(huì)歸結(jié)為兩會(huì)的維穩(wěn)，但是在春節(jié)前回購(gòu)率就已經(jīng)下去了，春節(jié)后也沒(méi)有起來(lái)。兩會(huì)后是否會(huì)起來(lái)不知道。但是它在政府的宏觀(guān)政策并沒(méi)有釋放出寬松的信號(hào)下沒(méi)有降低。

我們講政策更多的是強(qiáng)調(diào)供給，利率是資金供給和資金需求的結(jié)果。資金沒(méi)有需求嗎？有，政府有那么多的項(xiàng)目要開(kāi)工，房地產(chǎn)拿了那么多的地要開(kāi)發(fā)，但是這些需求得不到滿(mǎn)足。政府把信用環(huán)境收緊，你原來(lái)通過(guò)一些信托或者是一些非標(biāo)的各種方式對(duì)接理財(cái)，你都可以借錢(qián)，現(xiàn)在這些渠道都堵死了。這就是我說(shuō)的有效需求，沒(méi)有有效需求的時(shí)候，你發(fā)現(xiàn)銀行錢(qián)出不去了以后，你現(xiàn)在不要再給我放水，錢(qián)也是夠了。所以說(shuō)流動(dòng)性反而比大家預(yù)想得好。流動(dòng)性好疊加經(jīng)濟(jì)上大家預(yù)期會(huì)有一個(gè)轉(zhuǎn)弱的走勢(shì)的話(huà)，反映在股票市場(chǎng)上對(duì)流動(dòng)性敏感性弱的小盤(pán)股，藍(lán)籌上的走向，所有的東西合起來(lái)，它背后的東西是一致的。

馬明超：我完全同意徐小慶同志的觀(guān)點(diǎn)，最后一個(gè)問(wèn)題，美聯(lián)儲(chǔ)說(shuō)通脹開(kāi)始慢慢的起來(lái)了，我想問(wèn)在新技術(shù)、新經(jīng)濟(jì)的背景下，我們未來(lái)還能夠出現(xiàn)比較大的通脹嗎？或者說(shuō)未來(lái)大的通脹，我們可能見(jiàn)到嗎？如果通脹來(lái)了，哪個(gè)板塊受益？

何曉斌：這個(gè)題目我就沒(méi)有聽(tīng)懂，把經(jīng)濟(jì)分為新和舊那么的簡(jiǎn)單嗎？不是那么的簡(jiǎn)單，特別是像中國(guó)、美國(guó)，但是這樣的通脹漲跌的可能性還是客觀(guān)存在的。

我的一個(gè)看法也是一個(gè)漲得多了，跌了多的過(guò)程。比如說(shuō)前面漲得多的房地產(chǎn)，今年看得到的是房?jī)r(jià)要緩一緩。農(nóng)副產(chǎn)品多了，你的剛性需求還是在吃的方面，所以說(shuō)農(nóng)副產(chǎn)品還要漲漲。

苑舉正：我聽(tīng)了徐小慶老師說(shuō)的很清楚，他覺(jué)得實(shí)際上硬的需求，經(jīng)濟(jì)情況改善的說(shuō)法是有值得商榷的地方。主持人問(wèn)的問(wèn)題有兩部分，第一個(gè)是先假設(shè)通貨膨脹來(lái)了我們應(yīng)該面對(duì)什么樣的情況？第二個(gè)問(wèn)題是新經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)導(dǎo)致我們有辦法來(lái)壓抑這一次的通貨膨脹，讓物價(jià)比較平穩(wěn)的渡過(guò)。這個(gè)方法講得有沒(méi)有什么樣的東西可以刺激我們的需求，讓大家覺(jué)得生產(chǎn)和需求之間達(dá)到平衡。

徐小慶：講長(zhǎng)期會(huì)不會(huì)出現(xiàn)高通脹，首先一些描訴未來(lái)的電影中你會(huì)看見(jiàn)有兩類(lèi)，一類(lèi)給大家展示的是美好的未來(lái)，這個(gè)就是人類(lèi)的科技高度發(fā)達(dá)，大家井然有序的在工作與生活?？赡苡泻芏嗳瞬恍枰ぷ?，大部分的工作被機(jī)器人所替代，這樣的社會(huì)里面沒(méi)通脹。 還有一類(lèi)電影給大家展示的是末日的情景，你會(huì)看到大家為能源廝殺，搶奪能源，這種情景下一定是高通脹。

我的問(wèn)題是你更相信人類(lèi)是哪種未來(lái)？我相信人類(lèi)往哪個(gè)方式去演變，并不取決于我們的科技怎么樣發(fā)展，而是我們?nèi)祟?lèi)在發(fā)展的過(guò)程中保持一種和平相處的方式，我們的社會(huì)階層，我們的差距并沒(méi)有被激化。

今天中午吃飯的時(shí)候聊到電影，講到至暗時(shí)刻，當(dāng)時(shí)所有的英國(guó)人都不相信戰(zhàn)爭(zhēng)會(huì)到來(lái)。但是沒(méi)有100%的事，如果說(shuō)在這個(gè)社會(huì)的發(fā)展過(guò)程中，某一個(gè)環(huán)節(jié)，就像黑天鵝一樣，如果說(shuō)朝鮮丟一個(gè)核彈，引發(fā)了蝴蝶效應(yīng)，那就不好說(shuō)了。但是只要人類(lèi)的貪婪和感性的那一面在某一時(shí)刻超過(guò)了理性，引發(fā)了全球的混亂，我們將面對(duì)的是一個(gè)完全不同的世界。

傅海棠：通脹無(wú)非就是錢(qián)多貨少的問(wèn)題，購(gòu)買(mǎi)力加強(qiáng)。只要我們和平好好的生產(chǎn)，大通脹是不會(huì)有的。大通脹目前來(lái)看是不會(huì)的，尤其是各個(gè)國(guó)家央行調(diào)控的水平，對(duì)于市場(chǎng)的管理屬性在逐步的提高，主要不是以前的管理水平，像美國(guó)1929年純屬白癡，它不是白癡怎么搞出大蕭條來(lái)。

中國(guó)政府尤其是近幾年對(duì)市場(chǎng)的調(diào)控和管理非常的及時(shí)和到位，完全把關(guān)。做期貨緊盯國(guó)家的政策和領(lǐng)導(dǎo)人的想法。中國(guó)是，美國(guó)不是嗎？美國(guó)也是的，特朗普上臺(tái)，也就按照特朗普的思想去干。

馬明超：非常感謝何曉斌、苑舉正、徐小慶、傅海棠，今天各位經(jīng)濟(jì)學(xué)家都是敞開(kāi)欲言，感謝大家！

會(huì)議更多詳細(xì)內(nèi)容，請(qǐng)關(guān)注近期七禾網(wǎng)官網(wǎng)及微信公眾平臺(tái)。七禾網(wǎng)私募基金年會(huì)工作組合作預(yù)約聯(lián)系：18368886566

七禾網(wǎng)研究中心合作、咨詢(xún)電話(huà)：0571-88212938

更多精彩文章，請(qǐng)關(guān)注七禾網(wǎng)公眾號(hào)！