馬明超：我想起一句話，只有不斷上漲，才能解決一切問(wèn)題。它如果一直跌，什么問(wèn)題也解決不了。

何曉斌：你說(shuō)物質(zhì)需求，其實(shí)還有文化需求。股市當(dāng)然有文化，期貨也有文化，也有文化需求，它會(huì)衍生出不同的文化，這里不細(xì)說(shuō)，可以羅列出太多內(nèi)容。

馬明超：感謝何總！接下來(lái)我要對(duì)話的第二位嘉賓是苑教授，苑教授和我去年也一起在這個(gè)論壇上進(jìn)行熱烈的交流，我非常尊敬苑教授，他是我最尊敬的一位老師。我想先問(wèn)一下苑教授，現(xiàn)在正在開(kāi)兩會(huì)，李克強(qiáng)總理的政府工作報(bào)告內(nèi)容很多，包括逆周期推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展還有一系列的措施等等。您認(rèn)為這些措施在2019年的影響有什么？

苑舉正：這和你問(wèn)何總的問(wèn)題是相關(guān)的，何總講得很清楚，有相似的地方還是以他的觀點(diǎn)為主。

我先強(qiáng)調(diào)一下兩會(huì)主要的內(nèi)容。大家主要關(guān)心的有三點(diǎn)：1.減稅；2.貨幣寬松，基礎(chǔ)建設(shè)。減稅加貨幣寬松和財(cái)政投入一共是10萬(wàn)億；3.下修GDP。從改善來(lái)講，他山之石可以攻玉，大家看看昨天歐洲央行行長(zhǎng)提出的報(bào)告，也是強(qiáng)調(diào)整個(gè)歐洲地區(qū)尤其是歐元區(qū)必須要強(qiáng)調(diào)實(shí)施量化寬松，跟中國(guó)的TMLF很類似，就是定向瞄準(zhǔn)貸款，但是這兩個(gè)區(qū)域的差別很大。所以說(shuō)兩會(huì)的成果，光從這里對(duì)比就可以看出兩個(gè)重點(diǎn)：第一個(gè)重點(diǎn)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展由上層的策劃規(guī)定到底下的落實(shí)，這是很明顯的，大家接受這個(gè)信息接受得很明確；第二個(gè)重點(diǎn)，強(qiáng)調(diào)資本市場(chǎng)的發(fā)展。2月25日那一天上證指數(shù)跳空上漲，我們稱之為大大缺口。那時(shí)候有一個(gè)經(jīng)濟(jì)會(huì)議提出了三點(diǎn)，大家要注意這三點(diǎn)代表的信息：第一，深化改革開(kāi)放，一定要合乎規(guī)律、合乎規(guī)矩、合規(guī)規(guī)則，正本清源就要從資本市場(chǎng)開(kāi)始；第二，科技提升產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，這一點(diǎn)我們非常強(qiáng)調(diào)，非常感謝美國(guó)這半年多來(lái)的貿(mào)易摩擦讓大家發(fā)覺(jué)提升產(chǎn)業(yè)科技很重要；第三，大家在整個(gè)貿(mào)易摩擦談判過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，資本市場(chǎng)在大國(guó)博弈中非常重要。全世界大國(guó)當(dāng)然只剩下中美兩國(guó)，所以要跟美國(guó)齊頭并進(jìn)，唯一的方法就是在籌資過(guò)程中需要健全資本市場(chǎng)。大家得到這些信息，2月25日股市就大漲。

第二件事情，前不久在美國(guó)已經(jīng)有半年的討論，就是討論這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)是要通過(guò)股市來(lái)維持，還是要通過(guò)房地產(chǎn)來(lái)維持。在討論過(guò)程當(dāng)中大家雖然不喜歡QE（量化寬松），都認(rèn)為量化寬松后遺癥很大，但它確實(shí)有效，像歐洲就已經(jīng)在進(jìn)行第二次的量化寬松。德拉吉報(bào)告中看出，美國(guó)現(xiàn)在欠債22萬(wàn)億美元，基本上也是寬松的結(jié)果。所以在這種情況下突然發(fā)現(xiàn)要救我們的資本市場(chǎng)，也就需要寬松。這個(gè)信息從上而下大家都得到了，所以2月25日大家充滿熱情，從那時(shí)候開(kāi)始出現(xiàn)一連串的瘋漲，大家認(rèn)為牛市來(lái)了。這不重要，更重要的是有關(guān)中信證券替中國(guó)人保寫(xiě)了一篇報(bào)告，華泰證券也替中信建投寫(xiě)了一篇報(bào)告，這個(gè)報(bào)告很不尋常。中國(guó)人勸和不勸離，大家要借這個(gè)機(jī)會(huì)好好學(xué)習(xí)。股市的未來(lái)是大方向往上漲，小修正不會(huì)停，大家切切實(shí)實(shí)要注意掙錢不容易，在股市中撈錢太困難了，一定要小心為上。

馬明超：感謝苑教授，又加強(qiáng)了我們的信心。我記得去年的論壇，苑教授當(dāng)時(shí)提出了兩個(gè)觀點(diǎn)：第一個(gè)觀點(diǎn)，比特幣三年后、十年后要消失掉，他的觀點(diǎn)被海內(nèi)外的媒體傳播，結(jié)果導(dǎo)致比特幣從一萬(wàn)點(diǎn)跌到現(xiàn)在的三千多一點(diǎn)。他的第二個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)的選擇，為了國(guó)富民強(qiáng)，為了國(guó)家的復(fù)興，需要在房地產(chǎn)市場(chǎng)和資本市場(chǎng)上做出一個(gè)選擇，2018年底中國(guó)做出了一個(gè)選擇——資本市場(chǎng)，這都是在苑教授完全的預(yù)料之中。大家很少知道苑教授在西洋哲學(xué)研究得非常深，他的一門課在網(wǎng)上廣為流傳，就叫《西洋哲學(xué)》，而且是全球風(fēng)靡的，大家有空可以到網(wǎng)上下載。談到這里，我就想問(wèn)一下苑教授，西洋哲學(xué)的思想對(duì)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論體系有沒(méi)有影響？或者說(shuō)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)，過(guò)去30年我們所讀到的這些課本、這些西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的書(shū)，它的根在哪里？根是否是西方哲學(xué)？

苑舉正：我坐在傅海棠旁邊，準(zhǔn)備跟他好好從學(xué)術(shù)與平民之間做一場(chǎng)論戰(zhàn)。我上西方哲學(xué)史第一講的第一個(gè)人叫泰利斯，他是第一位哲學(xué)家，他干的第一件事情就是期貨。大家去翻一下書(shū)，他研究哲學(xué)以后，可以了解到人心未來(lái)的走向，所以他認(rèn)為今年的橄欖欠收，壓榨橄欖油的機(jī)器沒(méi)有人租，他全部租下來(lái)，第二年豐收，就賺了錢，這就是期貨。主持人問(wèn)的問(wèn)題是在資本市場(chǎng)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中有沒(méi)有哲學(xué)？簡(jiǎn)單來(lái)講它的哲學(xué)其實(shí)是分三個(gè)單元：第一，期貨就是把時(shí)間的因素放在買賣過(guò)程中來(lái)看它的價(jià)格。對(duì)于資產(chǎn)來(lái)說(shuō)有利息，所以它有價(jià)值。而期貨是讓時(shí)間以最大的效率來(lái)定價(jià)，這是第一點(diǎn)，這是哲學(xué)的思考，就是時(shí)間的價(jià)值到底是什么或者時(shí)間是什么。第二，空間上來(lái)講，大家都認(rèn)為中國(guó)人保、中信建投價(jià)格太高，但大家不要忘了股市和文化上的因素。為什么中國(guó)人特別想發(fā)財(cái)，為什么一聽(tīng)到好的消息大家樂(lè)得不得了，為什么聽(tīng)到空的消息大家痛不欲生，這就是文化的因素。所以地域、文化不同影響到你的操作手法，我認(rèn)為華爾街的人到中國(guó)來(lái)一定倒霉，他不了解文化沒(méi)辦法操作。我今天表?yè)P(yáng)一下沈良總，他請(qǐng)來(lái)的嘉賓，有人是做糖的，有人做煤，有人做橡膠，大家都了解各自的市場(chǎng)，了解市場(chǎng)就等于了解整個(gè)文化。第三點(diǎn)，最重要的是了解人性。我說(shuō)句良心話，我在臺(tái)大哲學(xué)系教書(shū)很有挫折感，尤其是下午這個(gè)時(shí)間，人生沒(méi)有比下午上哲學(xué)課再痛苦了，學(xué)生根本都不愛(ài)上課。我告訴大家什么樣的教育最有效？你讓市場(chǎng)來(lái)試一試，你都不敢睡覺(jué)。只要把教育當(dāng)成市場(chǎng)，比如說(shuō)你的學(xué)費(fèi)很貴，像美國(guó)大學(xué)一年十萬(wàn)美元學(xué)費(fèi)，哪個(gè)學(xué)生敢不用功？臺(tái)灣的大學(xué)是全世界最便宜的，學(xué)生來(lái)不來(lái)無(wú)所謂，冬天有兩個(gè)選項(xiàng)，一個(gè)是冒著風(fēng)寒上課，另外是躲在被窩里舒服，他選后者也沒(méi)有損失?？墒悄愕绞袌?chǎng)試一試，虧得皮都被扒下來(lái)，哪一個(gè)人敢睡覺(jué)，哪一個(gè)人敢不用功？所以你要了解人性的本質(zhì)，市場(chǎng)是最好的驗(yàn)證。對(duì)學(xué)哲學(xué)的人來(lái)講，有多就有空。這是哲學(xué)的思想，這很重要。

馬明超：意思是說(shuō)凡是哲學(xué)學(xué)得好的人，都能夠很好地理解市場(chǎng)。我現(xiàn)在想替杭州人民問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲液芏嗪贾莸呐笥奄嵙撕芏噱X以后就開(kāi)始信佛。佛學(xué)和哲學(xué)有什么區(qū)別？或者說(shuō)為什么大部分人用學(xué)哲學(xué)來(lái)賺到錢，賺到錢之后又去信仰了佛學(xué)？

苑舉正：我先給大家強(qiáng)調(diào)一個(gè)重點(diǎn)，浙江本來(lái)就是中國(guó)信佛教的人比較多的地方之一，杭州為盛。我們看到《白蛇傳》里頭的法海就在這里。佛學(xué)和佛教很接近，佛學(xué)是一個(gè)哲學(xué)，臺(tái)大就有佛學(xué)的博士生。我現(xiàn)在要告訴大家為什么賺了錢的人會(huì)去容易信佛，我簡(jiǎn)單跟大家講一個(gè)觀念。因?yàn)橹腥A文化講的是儒釋道，釋當(dāng)然就是佛學(xué)。每一個(gè)人的人生觀，不管你有沒(méi)有移民，生在哪里，只要你是中華文化的一分子，你幾乎一定是退休前儒家，忠君愛(ài)國(guó)，退休后道家，“采菊東籬下，悠然見(jiàn)南山”，死前是佛家，發(fā)覺(jué)我這一輩子還不錯(cuò)，可以再輪回一趟，這就是答案。

馬明超：您的意思是說(shuō)人一旦非常成功之后，就開(kāi)始思考人生了？

苑舉正：不是嗎？如果你沒(méi)有問(wèn)到人生的問(wèn)題，就表示你還沒(méi)有成功。

馬明超：他一旦思考人生，我從哪兒來(lái)、我從哪兒去、我是誰(shuí)，馬上錢不錢就不重要了。

苑舉正：不是，我從哪里來(lái)，錢重要，我從哪兒去，錢很重要，我是誰(shuí)，錢更重要。

馬明超：還有一個(gè)問(wèn)題，為什么許多賺不到錢，賠得一塌糊涂的人也開(kāi)始信佛？

苑舉正：賠得一塌糊涂的人不信佛還能干什么？都沒(méi)人理了，沒(méi)錢，窮在大街沒(méi)人問(wèn)了。佛家慈悲為懷，只好去那里找安慰了。

馬明超：剛才提到西方經(jīng)濟(jì)學(xué)源于源于西方哲學(xué)，西方哲學(xué)里面有追尋自由、民主的思想，西方歐美政府執(zhí)政過(guò)程當(dāng)中是否貫穿自由、民主的執(zhí)政理念，西方經(jīng)濟(jì)學(xué)完全自由化、完全市場(chǎng)化的理念，在實(shí)踐中是不是被執(zhí)政者所使用？

苑舉正：長(zhǎng)話短說(shuō)。1776年，蘇格蘭的亞當(dāng)斯密寫(xiě)了一本很有名的書(shū)《國(guó)富論》，《國(guó)富論》當(dāng)中講了一只不可見(jiàn)的手，被很多人誤解為“自由”，這種放任的自由其實(shí)是跟叢林法則是一樣的。換而言之就是老虎吃鹿、鹿吃草，就這樣一路下來(lái)。我們現(xiàn)在有一個(gè)比較大的迷失，我們認(rèn)為民主社會(huì)會(huì)自然帶來(lái)開(kāi)放、帶來(lái)富裕、帶來(lái)理念上的進(jìn)步。目前為止，21世紀(jì)到了今天為止，前20年當(dāng)中，大家看得很明顯，反而出現(xiàn)了一股民主在退潮的風(fēng)氣。民主為什么在退潮？是因?yàn)樗瓉?lái)的承諾沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，很多東歐國(guó)家、很多原來(lái)陸陸續(xù)續(xù)加入歐美陣營(yíng)的國(guó)家沒(méi)有因此得到期待中的社會(huì)。為什么？這絕對(duì)是一個(gè)迷失。因?yàn)闆](méi)有哪一個(gè)制度，保障一個(gè)地區(qū)的人會(huì)因?yàn)榻邮苓@個(gè)制度而脫胎換骨的，這個(gè)太天真了。真正有效的政府就是一種被引導(dǎo)的制度，家長(zhǎng)式的制度。歐洲的歷史也是一樣，幾個(gè)重要的國(guó)家像布魯斯講開(kāi)明專制，跟今天中國(guó)的制度很像。這種優(yōu)勢(shì)是由上而下進(jìn)行的集中權(quán)力，講求效率，然后進(jìn)行發(fā)展。在短期內(nèi)，至少在我有生之年，為了效率和發(fā)展來(lái)講，它跟整個(gè)世界主要的思潮表面上不合拍，但實(shí)際上很有效。舉例來(lái)說(shuō)，全世界沒(méi)有一個(gè)國(guó)家能進(jìn)行供給側(cè)改革，只有中國(guó)例外，為什么？如果沒(méi)有由上而下，就不能夠進(jìn)行供給側(cè)改革。就像何總講的，如果能夠正本清源，一切遵守規(guī)律的話，市場(chǎng)的自由就是你自己決定你的輸跟贏，這是最自由的展現(xiàn)。所以你只要維持基本的格局，市場(chǎng)遵循叢林法則沒(méi)有人同情誰(shuí)，不要把經(jīng)濟(jì)自由和制度政治結(jié)合在一起考慮，兩者是分開(kāi)的，這也是未來(lái)的大方向。

馬明超：經(jīng)濟(jì)學(xué)是社會(huì)哲學(xué)，研究的是人類的活動(dòng)。如果每個(gè)人都自由，都追求自由，那經(jīng)濟(jì)活動(dòng)就很難活動(dòng)好。

苑舉正：對(duì)。

馬明超：我緊接著問(wèn)傅老師。傅老師，東方經(jīng)濟(jì)學(xué)體系中有一個(gè)觀點(diǎn)，就是相信強(qiáng)大的政府。這套理論里面在體現(xiàn)一位中國(guó)偉人的話，毛澤東說(shuō)“人定勝天”，政府能夠讓經(jīng)濟(jì)好！

傅海棠：對(duì)。

馬明超：您說(shuō)強(qiáng)大的政府是條件之一，那有一個(gè)問(wèn)題是，東方經(jīng)濟(jì)學(xué)是否只能夠在中國(guó)才能實(shí)現(xiàn)？

傅海棠：真理在任何地方都是真理。中國(guó)能實(shí)現(xiàn)得好，全球都可以實(shí)現(xiàn)得好，它具有普適性才是真理。如果只有中國(guó)實(shí)現(xiàn)得好，其他國(guó)家實(shí)現(xiàn)不好，那就不是真正的學(xué)科。任何國(guó)家都可以實(shí)現(xiàn)得好，它是普適性經(jīng)濟(jì)學(xué)，才是真正的經(jīng)濟(jì)學(xué)。

馬明超：明白了。您覺(jué)得特朗普下一步還要對(duì)我們出手嗎？

傅海棠：特朗普現(xiàn)在就在學(xué)習(xí)我們。他上臺(tái)以后采取的手段和前面的總統(tǒng)截然不同。當(dāng)然也和他的政治制度、理念有關(guān)，雖然他的阻力很大，但他想做到，而是否真正能落實(shí)，那是另外一回事。起碼特朗普想，他認(rèn)為中國(guó)這個(gè)制度是非常好的，關(guān)鍵是他做不到?？赡苡捎谝郧暗恼瘟?xí)慣、政治制度、政治體系問(wèn)題做不到。當(dāng)然如果他做到了，對(duì)他的國(guó)家會(huì)非常有利；做不到，對(duì)他的國(guó)家傷害也是非常嚴(yán)重的。向中國(guó)學(xué)習(xí)，國(guó)家發(fā)展得就會(huì)強(qiáng)大，不向中國(guó)學(xué)習(xí)，就無(wú)法較好發(fā)展甚至倒退。

馬明超：剛才苑教授想說(shuō)兩句？

苑舉正：抱歉了。傅海棠講話，我聽(tīng)不下去。我覺(jué)得有兩個(gè)地方可以稍微認(rèn)知一下：第一，真理只有一個(gè)，到底是什么？沒(méi)有人知道?？墒墙?jīng)濟(jì)社會(huì)是人的社會(huì)，人是有文化的，人的文化會(huì)決定著他的經(jīng)濟(jì)形態(tài)。我們尊重各國(guó)，因?yàn)樗麄冇凶约旱臎Q定權(quán)。整個(gè)中國(guó)的情況非常特別，因?yàn)槲覀兊那闆r跟人家不一樣，你不能把它混而視之說(shuō)我們現(xiàn)在的發(fā)展成果是普適的，我們賺的錢是用數(shù)字說(shuō)法是普適的。

傅海棠：真理只有一個(gè)，接近真理有N多個(gè)，它可能接近真理，不是最終的真理。美國(guó)有瑕疵，雖然是碧玉，里面還有較多瑕疵，而我們幾乎沒(méi)有瑕疵。到底誰(shuí)的文化好？各人說(shuō)各人好，這很正常，美國(guó)說(shuō)美國(guó)好，中國(guó)說(shuō)中國(guó)好，當(dāng)然在中國(guó)不強(qiáng)大以前，我們也認(rèn)為美國(guó)好。我以前也認(rèn)為美國(guó)的文化好，直到最近這些年才認(rèn)識(shí)到中國(guó)的文化非常好。不出國(guó)不知道中國(guó)好，出國(guó)以后經(jīng)過(guò)對(duì)比，發(fā)現(xiàn)還是中國(guó)好。我原來(lái)也以為自由、民主多好，后來(lái)想想不是這么回事，自由、民主是相對(duì)的，只存在于微觀，不存在于宏觀。我的看法是：宏觀，不能談自由，一定要有向心力、有核心；微觀，我們要自由。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也是這樣，自由只存在于微觀，不存在于宏觀。要自由存在于宏觀，那國(guó)家一定會(huì)付出慘重的代價(jià)。但是微觀不講自由，經(jīng)濟(jì)也不行。當(dāng)初的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)為什么會(huì)失敗，其實(shí)就是因?yàn)閺暮暧^到微觀都搞計(jì)劃，所以錯(cuò)誤就出現(xiàn)了，后來(lái)加以修正，叫市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，其實(shí)就是自由存在于微觀，宏觀一定要干預(yù)、調(diào)控，按照計(jì)劃、頂層設(shè)想來(lái)展開(kāi)。

其實(shí)我對(duì)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)有點(diǎn)看法，我也不是說(shuō)它不好。當(dāng)然我要說(shuō)它不好，我得要有依據(jù)，即為什么說(shuō)它不好，起碼對(duì)它進(jìn)行證偽。當(dāng)時(shí)《國(guó)富論》說(shuō)要放開(kāi)市場(chǎng)，我就認(rèn)為這個(gè)觀點(diǎn)不對(duì)，如果市場(chǎng)制度好，那人類就不如進(jìn)入農(nóng)耕文明，糧食可以自產(chǎn)兩千斤，水稻也可以自產(chǎn)兩千斤，但是不加強(qiáng)施肥和管理，農(nóng)作物也不會(huì)會(huì)高產(chǎn)。人類進(jìn)行了干預(yù)和管理以后，通過(guò)各種手段，才會(huì)進(jìn)行高產(chǎn)，年年大豐收，旱澇都不怕。近些年發(fā)明了塑料大棚，原來(lái)冬天北方寸草不生，現(xiàn)在遍地都是生機(jī)，水果一年四季不斷，這是人定勝天。調(diào)控干預(yù)也要講自由，那就完了。還有一點(diǎn)，如果市場(chǎng)自己能行，那就不用紅綠燈了，也就不用董事長(zhǎng)了，這可能嗎？

馬明超：傅老師，你用三句話評(píng)價(jià)一下這次中國(guó)政府的報(bào)告，比如其中關(guān)于減稅、降負(fù)、增加流動(dòng)性的意義。

傅海棠：這對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的意義非常重大，肯定會(huì)給中國(guó)帶來(lái)經(jīng)濟(jì)的大繁榮、大發(fā)展。國(guó)富民富，民富國(guó)強(qiáng)，這是一定的。減稅，給企業(yè)增加盈利，其實(shí)這是股市長(zhǎng)期牛市最根本的基礎(chǔ)。不給企業(yè)減稅，企業(yè)老是不盈利，股市漲了也是白漲。只有企業(yè)不斷盈利，分紅不斷增加，股市才能不斷上漲，漲上去也沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)。不光要減稅，還要減賦，一些地方賦稅也要減。并且還有長(zhǎng)期貸，近期的可以先不要還，二十年三十年再說(shuō)。國(guó)家還要大搞建設(shè)，造福國(guó)家和造福人民，是多措并舉，滲透到各個(gè)毛細(xì)血管。這樣的話，中國(guó)經(jīng)濟(jì)騰飛是顯而易見(jiàn)的。所以苑教授說(shuō)的我非常贊同，但是還比較保守。我們政府做了6%-6.5%的預(yù)期，還下調(diào)了一點(diǎn)GDP。但是一系列的政策出臺(tái)以后，GDP肯定會(huì)提高很多。

馬明超：能超過(guò)7%嗎？

傅海棠：在我看來(lái)，2018年就可能超過(guò)10%，未來(lái)是多少未來(lái)再看。過(guò)去一年的GDP增長(zhǎng)，應(yīng)該是比較高的。這是我自己理解的。為什么？GDP三大主要指標(biāo)：發(fā)電量、貨運(yùn)量、能源消費(fèi)量。2018年的發(fā)電量同比增幅是2012年以來(lái)最高的，貨運(yùn)量也不低，能量消耗量也不少，這是經(jīng)濟(jì)最主要的三大指標(biāo)。我們也能感覺(jué)到路上，無(wú)論是國(guó)道、省道還是高速公路都越來(lái)越好了，國(guó)家統(tǒng)計(jì)貨運(yùn)量大幅度增加也是事實(shí)，發(fā)電量大幅度增加也是事實(shí)。當(dāng)然有的測(cè)的不太一樣，說(shuō)企業(yè)經(jīng)營(yíng)非常困難。但是企業(yè)盈虧和GDP高低沒(méi)有必然關(guān)系，真正的GDP是物質(zhì)財(cái)富的生產(chǎn)量，不是企業(yè)賬面的盈利或者是虧損。企業(yè)虧損了，無(wú)非就是消費(fèi)者沾光了，他虧了就是我們賺了；企業(yè)大幅度盈利，就是我們（消費(fèi)者）吃虧了。我們是一個(gè)鍋里吃飯，在一個(gè)國(guó)家里面沒(méi)有誰(shuí)虧誰(shuí)賺的，不能一方老是盈利也不能一方老是虧損。我們考慮GDP也不要靠企業(yè)盈利，也不要看股市，要看實(shí)際生產(chǎn)量。即便股市崩盤(pán)，中國(guó)GDP也照樣好，當(dāng)然這是中國(guó)特色，也是中國(guó)政府的偉大英明。

馬明超：我要回去以后好好想想如何把2018年的經(jīng)濟(jì)情況。我們現(xiàn)在面臨一個(gè)問(wèn)題，剛才傅總說(shuō)的降賦、流動(dòng)性、融資等，是否已經(jīng)表現(xiàn)在過(guò)去的市場(chǎng)價(jià)格中？

傅海棠：股市要以一年來(lái)看，上漲應(yīng)該超過(guò)一半了，最起碼有一半左右了。我不敢想得太瘋狂，當(dāng)然今年漲到五千點(diǎn)更好，現(xiàn)實(shí)還要保守一點(diǎn)，但從哪里跌漲到哪里去，這是起碼的。

馬明超：黑色系商品呢？

傅海棠：我們看需求和產(chǎn)量，是需求大于產(chǎn)量還是產(chǎn)量大于需求。經(jīng)濟(jì)不好不代表所有的品種要跌，我們要看單個(gè)品種的供求。當(dāng)然經(jīng)濟(jì)好，宏觀好，市場(chǎng)加強(qiáng)，都會(huì)好，但是我們還是要具體評(píng)判到底是供多還是需求多，還要結(jié)合價(jià)位和企業(yè)利潤(rùn)，到底處在盈利還是不盈利，虧損還是大幅度虧損，是需要綜合評(píng)判。