主持人：

白石資產(chǎn)管理（上海）有限公司總經(jīng)理 王智宏

圓桌嘉賓：

中石油燃料油總公司處長(zhǎng) 彭澎

上海鴻凱投資有限公司董事長(zhǎng) 林軍

上海如今投資管理有限公司董事長(zhǎng) 葉方華

中糧國際中國區(qū)副總經(jīng)理 張華

中石化華東高級(jí)主管 陸根弟

南鋼證券期貨主要負(fù)責(zé)人 蔡擁政

王智宏：我就依次先聊一聊大宗商品的行情，先請(qǐng)陸總，我看您是在石化行業(yè)主要算是裂解這一塊的，行業(yè)里面特別關(guān)心，之前大家喜歡做烯烴之間的套利，做的PE和PP之間的那會(huì)兒是買PE拋PP，但是近期轉(zhuǎn)換過來了，您對(duì)這個(gè)套利怎么看呢？

陸根弟：PE跟PP的套利，我們看從2016年過來，整個(gè)PE跟PP的走勢(shì)明顯的PP強(qiáng)、PE弱。主要的因素是一方面是2015年P(guān)P跌得非常多，當(dāng)時(shí)PE跟PP的價(jià)差差到兩千塊錢，PP有一個(gè)明顯的超跌。當(dāng)時(shí)還有一個(gè)是2017年開始沒有過的有關(guān)裂解裝置開始投產(chǎn)，所以當(dāng)時(shí)有一個(gè)非常明確的看法多PP空L。

這個(gè)觀點(diǎn)一直帶進(jìn)今年，接下來PE跟PP怎么看，趨勢(shì)應(yīng)該逐步轉(zhuǎn)換過來，就是慢慢L會(huì)強(qiáng)一些，PP會(huì)弱一些。主要的因素前面胡佳鵬在前面都講到了，今年開始全球乙烯進(jìn)入新一輪的擴(kuò)能高峰期，PE有很多的產(chǎn)能要出來，但是相對(duì)來說PP會(huì)更多一些。

因?yàn)槲易鲞^一個(gè)大致的統(tǒng)計(jì)，前兩年P(guān)E跟PP的總的新產(chǎn)能國內(nèi)大概在去年是200萬噸，前年是300萬噸，非常少。從今年開始PE跟PP新產(chǎn)能大概在700-800萬噸之間，2020年可能要到1200萬噸，新增產(chǎn)能投產(chǎn)的力度非常大。在新增產(chǎn)能增產(chǎn)過程當(dāng)中，相對(duì)來說PP會(huì)增得更多，今年P(guān)E、PP的新產(chǎn)能是700-800萬噸，PP的新增產(chǎn)能是450-500萬噸之間，PE300萬噸之間。到了2020年P(guān)P的新產(chǎn)能大概900萬噸以上，未來的整個(gè)趨勢(shì)應(yīng)該是PP逐步比PE要相對(duì)弱一些，它們兩個(gè)停產(chǎn)的轉(zhuǎn)換差不多今年進(jìn)入這么一個(gè)節(jié)奏。

王智宏：謝謝陸先生，接下來我想問一下張總，最近中加關(guān)系，所謂孟晚舟的事情，一個(gè)是進(jìn)口菜籽的事情，這是第一個(gè)問題。第二個(gè)問題因?yàn)榉侵挢i瘟那個(gè)事情在行業(yè)影響的蛋白這條鏈，這是第二個(gè)。第三個(gè)之前一段時(shí)間做多油粕比是行業(yè)主邏輯，也是非常擁擠。這段時(shí)間可能朝個(gè)人比較多，豬的利潤起來之后，冒著所謂豬瘟風(fēng)險(xiǎn)也得補(bǔ)欄，對(duì)油脂油料怎么看。還有一個(gè)這次國家為了配合中美貿(mào)易和談的有效進(jìn)程，也是委托中儲(chǔ)糧，中糧再進(jìn)口一些我們正?；尘跋碌拇蠖?，在執(zhí)行環(huán)節(jié)怎么樣？

張華：感謝王總邀請(qǐng)來參加論壇，沒想到王總一下子把所有問題拋出來，比較多，我大概記一下，一個(gè)是中加關(guān)系，一個(gè)是豬瘟，一個(gè)是油粕比，中美關(guān)系，還有一個(gè)是采購清單。

一下講到農(nóng)產(chǎn)品很多的熱點(diǎn)，中加關(guān)系的確是牽動(dòng)市場(chǎng)的神經(jīng)，目前為止首先從政府政策層面去說，政府目前在私下渠道的確有跟國內(nèi)的大型油廠特別是國有企業(yè)去提要小心警示風(fēng)險(xiǎn)。在官方渠道也比較把一個(gè)加拿大企業(yè)理查森，這個(gè)企業(yè)放入黑名單。

操作層面，最近這段時(shí)間，據(jù)我們知道，在申請(qǐng)轉(zhuǎn)基因證的過程的確是一直是有點(diǎn)拖延，一個(gè)是菜籽，一個(gè)是菜油，像我們其申請(qǐng)轉(zhuǎn)基因證，自從2月份以后到目前為止還沒有批下來。進(jìn)口許可證，只是到了上上周末的時(shí)候才開始擔(dān)心，上周一開始申請(qǐng)，按照現(xiàn)在申請(qǐng)的時(shí)限來看，10個(gè)工作日，那么比以前3個(gè)工作日有所推遲。的確是無風(fēng)不起浪，菜油的炒作肯定背后的這些因素在驅(qū)動(dòng)。

回頭到了今天，我們?cè)賮砜剂恐屑雨P(guān)系，可能需要注意幾點(diǎn)。一個(gè)是中美談判結(jié)束達(dá)成協(xié)議，沒有原來預(yù)期那么快，應(yīng)該推遲?，F(xiàn)在說的習(xí)特會(huì)可能在3月不能夠進(jìn)行，甚至推遲到4月，甚至更晚一點(diǎn)。孟晚舟這個(gè)事情，原來是3月6號(hào)完成聽證會(huì)引渡，但是事實(shí)上也推遲了。

所以在這樣的背景下，我們?cè)趺慈ピu(píng)判政府，因?yàn)檫@個(gè)純粹是猜測(cè)，沒有一個(gè)政府在官方直接跟你說加拿大菜籽就不讓你進(jìn)了，沒有。按照我個(gè)人的觀點(diǎn)是說你在中美沒有達(dá)成協(xié)議，中加關(guān)系沒有完全明確孟晚舟沒有完全明確的情況下，政府很難在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)就把它的底牌通過官方渠道給你確認(rèn)，我相信這個(gè)做不到的，一定是等多一點(diǎn)時(shí)間，再亮底牌。

所以我倒是覺得最近的中加關(guān)系，至少這種擔(dān)心可能要緩和一點(diǎn)。事實(shí)上我們也通過其他途徑了解到幾個(gè)信號(hào)，第一比如說是有一船菜籽3月6號(hào)到了舟山，但是錨地取樣已經(jīng)通過，昨天開始卸船，這個(gè)卸船的時(shí)間比我們?cè)?jīng)知道的需要20天甚至一個(gè)月以上的時(shí)間已經(jīng)減了，10天就可以讓它卸，卸了之后是不是通關(guān)，不重要，卸了問題是很小的，如果不讓你卸直接讓你開回去這才嚴(yán)重的。

農(nóng)業(yè)部轉(zhuǎn)基因證書的培訓(xùn)班大概是在3月25、26號(hào)，已經(jīng)有行業(yè)內(nèi)的同仁去打電話咨詢轉(zhuǎn)基因證書的申請(qǐng)，事實(shí)上答復(fù)是說大概會(huì)在25、26號(hào)，就是那一周會(huì)批復(fù)。第三個(gè)是什么？商務(wù)部曾經(jīng)就在上周也召集國內(nèi)國企去面談，他們已經(jīng)把嚴(yán)控的責(zé)任把玩推給海關(guān)，也就是商檢。也就是說未來下一周可能許可證前面講的上周開始申請(qǐng)，10個(gè)工作日，到下周可能就會(huì)有批復(fù)。我個(gè)人判斷結(jié)合最近的一些信號(hào)的給出，相信未來一段時(shí)間，接下來兩周會(huì)有一些進(jìn)口許可證的發(fā)放，轉(zhuǎn)基因新證書的發(fā)放，可能短期會(huì)緩和，但是長(zhǎng)遠(yuǎn)來看我不認(rèn)為這個(gè)事情就結(jié)束了，但是是時(shí)間問題，可能會(huì)推遲到甚至4月、5月，長(zhǎng)遠(yuǎn)看這個(gè)問題還沒有結(jié)束，但是短期可以暫時(shí)就過去了。事實(shí)上期貨菜油也是差不多給了一些信號(hào)，這是我個(gè)人的一些看法。

第二個(gè)話題講到非洲豬瘟的事情。

非洲豬瘟的確今年是比較嚴(yán)重，到目前為止是沒有疫苗的，這個(gè)就比較可怕。通過各種渠道，包括我們自己的同事實(shí)地去調(diào)研，也是發(fā)現(xiàn)生豬存欄下降的確是非常之大。

市場(chǎng)普遍認(rèn)為少了20%甚至以上，甚至更多。局部的可能有50%甚至更厲害的，都有。按照農(nóng)業(yè)部給的官方數(shù)據(jù)看，農(nóng)業(yè)部給的數(shù)據(jù)從去年10月份一直到現(xiàn)在生豬的存欄是少了15%、16%附近，母豬存欄的數(shù)據(jù)到了2月份也是少了接近20%。大概率豬瘟的確是導(dǎo)致豬存欄的下降是無法挽回，而且由于母豬的存欄減少意味著未來一年甚至一年半的時(shí)間豬的存欄很難恢復(fù)。本來就面臨豬的周期存欄下降，豬瘟的發(fā)生是通過外力把去庫存加劇。

回到2016年，當(dāng)時(shí)也是豬的存欄低點(diǎn)，豬價(jià)暴漲，當(dāng)時(shí)的豬價(jià)到了21塊，當(dāng)年在豬價(jià)大幅上漲的前提下，豆粕的消費(fèi)非常好，大家其實(shí)關(guān)心的不是豬，而是豬背后的豆粕。當(dāng)年豆粕消費(fèi)增長(zhǎng)了10%，所以當(dāng)時(shí)一開始沒人相信，后來的確是發(fā)生了，因?yàn)樨i價(jià)太高了，養(yǎng)豬利潤到了800甚至1000塊，所以養(yǎng)殖企業(yè)完全有動(dòng)力把豆粕配方拼命往上價(jià)，多喂快出。

今年跟2016年還是有很大區(qū)別，第一剛才講的外力的推動(dòng)，豬的存欄并不是主動(dòng)的降庫存，而是被動(dòng)的降庫存，而且降的程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過歷史，很難恢復(fù)。按照各家差不多的數(shù)據(jù)，10-2月的時(shí)候豆粕消費(fèi)的年增長(zhǎng)已經(jīng)跌了6.5%，我相信這個(gè)數(shù)字各大家都是差不太多，事實(shí)上豬是很大的因素，同時(shí)雞有增加一部分，因?yàn)樨i少了，它有一些替代。雞的利潤不錯(cuò)，雞的補(bǔ)欄很積極，存欄也在上升。這里面補(bǔ)回來一塊，包括第二個(gè)是說這段時(shí)間由于炒中加關(guān)系，對(duì)菜粕的炒作，雜粕的替代，事實(shí)上讓豆粕也多少補(bǔ)回來一部分。但是在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)往后看，由于豬存欄的短期無法恢復(fù)，豆粕消費(fèi)未來一段時(shí)間可能的確還是會(huì)有比較大的問題?；旧衔铱锤鞔蠹曳诺亩际?018、2019年度下降的幅度應(yīng)該在3-5，甚至更多的有11%以上。我們正常平衡表放了個(gè)3，我放了個(gè)假設(shè)是5，差不多是這個(gè)情況，整個(gè)豆粕的下滑5%。

第三個(gè)話題油粕比。

的確跟豬周期是比較大的影響，但是今年的豬周期跟往年不太一樣，豬價(jià)格未來市場(chǎng)也會(huì)預(yù)測(cè)會(huì)上升，現(xiàn)在已經(jīng)到14塊了，有點(diǎn)反季節(jié)性，過了春節(jié)以后，春節(jié)前10塊到現(xiàn)在14塊，未來如果說豬的存欄的確少了這么多，豬價(jià)應(yīng)該會(huì)很快達(dá)到20塊，甚至21以上，甚至更多。

但今年情況前面說了，的確是不太一樣。如果更遠(yuǎn)的把豬周期放一邊，把中國過去30年的生活拿出來看，油粕比還有很大的背后的因素，如講居民的生活水平，我們講92年改革開放以后當(dāng)時(shí)油脂是油票供給制，最早因?yàn)樯钏教岣咭院?，需求最大的是油?0年代以后油脂的消費(fèi)增長(zhǎng)是非常快速的，一直持續(xù)到08、09年，人均消費(fèi)快速上升。年均油脂消費(fèi)增長(zhǎng)率達(dá)到了8%甚至以上。

在那個(gè)年代，我們?nèi)タ从推杀?，最高的時(shí)候達(dá)到油比粕價(jià)是4：1的關(guān)系，最高的時(shí)候，正常都是3：1的水平。08、09年以后，肉禽蛋奶的消費(fèi)快速上升了，配套的油粕消費(fèi)是增長(zhǎng)多少？10%左右，一直持續(xù)到了去年前年。恰恰油脂消費(fèi)下來了，下來只有3-4。油脂是從90年代到2000年左右的高速增長(zhǎng)，到近幾年油下來，粕上去了。

去年、前年肉的消費(fèi)開始減緩，事實(shí)上前年我們就在講中國的人均肉禽蛋奶的消費(fèi)跟臺(tái)灣去比較很接近了，中國肉禽蛋奶的消費(fèi)來的高速增長(zhǎng)已經(jīng)進(jìn)入平滑期，今年的豬瘟讓平滑期突然之間變得下降，油粕比跟中國的消費(fèi)過去30年息息相關(guān)的，中國是在全球市場(chǎng)上在油粕市場(chǎng)上是舉足輕重的大國。油粕比從這個(gè)大的趨勢(shì)來講90年代油強(qiáng)粕弱，過去幾年是粕強(qiáng)油弱，最早壓榨廠是油廠，90年代是油廠，到了過去10年我們不說油廠了，因?yàn)橛褪歉碑a(chǎn)品，粕是主產(chǎn)品，但是未來我相信肉禽蛋奶消費(fèi)走入平緩期，豆粕消費(fèi)增長(zhǎng)也會(huì)走入平緩期，未來的驅(qū)動(dòng)很難再看到恢復(fù)在過去10年的油弱粕強(qiáng)，未來我相信可能是一個(gè)轉(zhuǎn)換。

油粕比在豬瘟的前提下，未來一兩年里面，大概率還是油強(qiáng)粕弱，粕很難有一個(gè)很大的驅(qū)動(dòng)。油粕比不完全是這個(gè)關(guān)系，因?yàn)槲覀冎v到更近端一點(diǎn)，剛才講的太遠(yuǎn)了，油粕比有反復(fù)，油粕比從1月初或者是去年12月的時(shí)候，2.0：1，到現(xiàn)在最高的時(shí)候2.37、2.4左右比1，現(xiàn)在又回到2.2附近了。這里面有一些短期的因素在發(fā)揮作用，比如說市場(chǎng)在原來過份看重豆粕，所以導(dǎo)致渠道的庫存很低，但是進(jìn)入3月以后粕價(jià)回到了2500、2400多的時(shí)候，終端也好，貿(mào)易商也好，飼料廠也好，對(duì)這個(gè)價(jià)格相對(duì)認(rèn)可。這樣有個(gè)渠道的補(bǔ)庫存的過程，整個(gè)庫存增加了10%，飼料廠渠道10%，短期對(duì)豆粕期貨的提振是比較明顯。

中加關(guān)系也是一個(gè)因素，當(dāng)然你油粕比還有個(gè)油的問題，并不是講油有多好，過去一兩個(gè)月里面油粕比走強(qiáng)，并不是油有多好，而是粕太爛了。粕稍微恢復(fù)一點(diǎn)，那油可能就沒故事。當(dāng)然油它有個(gè)拖后腿的是棕櫚油，棕櫚油在POC馬來開會(huì)之前的時(shí)候，整個(gè)馬盤相對(duì)來講比較強(qiáng)，但是在POC開會(huì)之后馬來那邊的棕櫚油庫存是被抬高了。這是一個(gè)拖后腿的品種。菜油也是個(gè)故事，一下子從6700、6600推到了7200，但是這個(gè)開始在降溫，也在下來。所以油粕比短期還是面臨著一個(gè)承壓走弱，但是并不表示油就沒故事了，大概率今年油的故事會(huì)比粕多，中加關(guān)系沒有結(jié)束，豆粕還需要期貨的檢驗(yàn)，雖然終端加了庫存，但是整個(gè)豆粕消費(fèi)豬的下降豆粕消費(fèi)的下降一定會(huì)不斷的推動(dòng)終端去建庫存再下來再建庫存，一直會(huì)弱到讓你渠道庫存下來，我相信這是一個(gè)過程的問題。

王智宏：中糧和中儲(chǔ)糧定海外的，實(shí)際上就是買外國人大豆。但是做這個(gè)事的行為，不是有個(gè)次序嗎。你做的時(shí)候是不是就在盤面，進(jìn)來的糧是進(jìn)國儲(chǔ)了，還是未來要市場(chǎng)化，還是點(diǎn)的時(shí)候直接把利潤做掉了？

張華：中美貿(mào)易談判中國也是為了給美國人一個(gè)面子，前一次談判是給了一千萬噸大豆，上一段時(shí)間又答應(yīng)第二個(gè)一千萬噸大豆。第一個(gè)一千萬噸是買完了，第二個(gè)一千萬噸是買了兩百萬噸。第一個(gè)一千萬噸600萬噸是儲(chǔ)備，400萬噸是中糧。第二個(gè)一千萬噸是怎么分配還都不知道。

總體這個(gè)兩千萬噸是很大的考驗(yàn)，我們聽到的消息是中儲(chǔ)糧會(huì)去壓榨，盡它的產(chǎn)能去壓榨。但是中儲(chǔ)糧一年的壓榨產(chǎn)能大概在七百萬噸，中糧也就是一千二、一千三，理論上講這個(gè)兩千萬噸前部用于壓榨需要花一年的時(shí)間。

如果說買的豆子是陳作，買的近端的，有些是要必須進(jìn)入儲(chǔ)備，或者暫時(shí)放一放，一直拖下去。如果是買的新作，沒問題，應(yīng)該是都可以。但是我個(gè)人也不相信有很大得數(shù)量是進(jìn)入儲(chǔ)備的，因?yàn)閲覂?chǔ)備的庫存，倉容是不足的，這個(gè)是比較難。再往后看前面中美談判也講到了中國要買300億美元的農(nóng)產(chǎn)品，事實(shí)上300億美元的農(nóng)產(chǎn)品這個(gè)數(shù)字非常大，我們算一下大豆如果說買個(gè)3000萬噸，現(xiàn)在大豆的價(jià)格是400美元，那就是120億美金。還有180億美金去買什么？大豆3000萬噸按照一年算是很大的，我們?cè)?jīng)歷史上在一個(gè)年度里面，進(jìn)口美豆純商業(yè)的采購量是3500、3600，差不多最大化，如果只是讓中糧、中儲(chǔ)糧去買，很難超過3000萬噸，而且時(shí)間會(huì)拖長(zhǎng)。除了大豆以外，可以采購的就是玉米、高粱、DDG、小麥，相信短期內(nèi)可能是大豆還會(huì)繼續(xù)有采購，但是其他作物可能要等到中美之間談判接近達(dá)成才會(huì)，未來5、6月份可能會(huì)看到這些因素，這個(gè)也是對(duì)我們有影響，DDGS、高粱會(huì)放開，也是會(huì)有影響。