沈良：感謝杜總。下面我問(wèn)一下高總，您擅長(zhǎng)做套利，黑色里面有哪幾種比較好的套利機(jī)會(huì)？

高勇：從今年開(kāi)始所有產(chǎn)業(yè)鏈利潤(rùn)都在下壓，這不是很好的信號(hào)，所以長(zhǎng)期角度看空。從地產(chǎn)和房?jī)r(jià)周期來(lái)看，雖然今年房?jī)r(jià)下降比較明顯，但后面走勢(shì)如何還不清晰。如果房地產(chǎn)全面轉(zhuǎn)為過(guò)剩的話(huà)，應(yīng)該逢高做空工廠的利潤(rùn)，或者做反套。如果供應(yīng)開(kāi)始偏寬松，逢高做反套會(huì)是比較好的策略。

沈良：所有品種都是這樣嗎？

高勇：我覺(jué)得所有品種都是。

沈良：我發(fā)現(xiàn)今天嘉賓一發(fā)言就是所有品種，這樣大家聽(tīng)起來(lái)也比較簡(jiǎn)單。您做交易回撤很低，收益相對(duì)較好，這是每個(gè)人都想做到的，其中有什么秘訣？

高勇：做資管其實(shí)是一種信托，別人把錢(qián)托付給我，是希望我能管理好錢(qián)。如果是我自己的資金，開(kāi)心最重要，一旦發(fā)現(xiàn)比較好的機(jī)會(huì)，想的是從頭吃到尾。但產(chǎn)品有風(fēng)控線(xiàn)，并不是所有的客戶(hù)都能承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，所以需要用自己專(zhuān)業(yè)能力找到更加穩(wěn)定的方法，這是我們做資管的原則。

如果客戶(hù)沒(méi)有較高的風(fēng)險(xiǎn)承受能力，由于價(jià)格波動(dòng)劇烈，擇時(shí)很難，那么主動(dòng)降低杠桿，做好倉(cāng)位管理。多多關(guān)注專(zhuān)業(yè)人士對(duì)市場(chǎng)機(jī)會(huì)的判斷，如果價(jià)格合適，風(fēng)險(xiǎn)回報(bào)率較高，可以多做一些，否則少做。

沈良：所以，一是降低杠桿，二是精選機(jī)會(huì)。下面問(wèn)一下董總，您有一個(gè)微信自媒體賬號(hào)“新黑金日志”，經(jīng)常在上面發(fā)布自己的觀點(diǎn)，那么您最新的觀點(diǎn)是什么，跟我們分享一下。

董赟：最新的觀點(diǎn)是搶黑色反彈，我看空黑色很久了，目前來(lái)看，黑色系的整體反彈可以搶一搶。

黑色系最終商品是螺紋鋼，它的需求特別給力，已經(jīng)突破了作為空頭配置的底線(xiàn)?，F(xiàn)貨價(jià)格一直跌，期貨的貼水會(huì)慢慢修復(fù)，恢復(fù)到合理的區(qū)間后，期貨才能下跌。對(duì)于大宗商品來(lái)說(shuō)，我盡量空工業(yè)品，多農(nóng)產(chǎn)品。最簡(jiǎn)單的邏輯是看PPI和CPI，如果CPI繼續(xù)上漲，PPI漲幅仍然是負(fù)數(shù)，只要一直空供應(yīng)品而多農(nóng)產(chǎn)品，從長(zhǎng)線(xiàn)來(lái)看有收益。

沈良：工業(yè)品指的是有色和能化嗎？

董赟：我指的是黑色和化工，有色不懂。

沈良：您的意思是短期搶黑色反彈，長(zhǎng)期空黑色、化工，多農(nóng)產(chǎn)品。

董赟：對(duì)。

沈良：多哪個(gè)農(nóng)產(chǎn)品？

董赟：豬肉相關(guān)，豆粕和玉米。但是豆粕還有一個(gè)疑問(wèn)，中國(guó)買(mǎi)了大量的美國(guó)大豆，后面還能漲起來(lái)嗎？我們現(xiàn)在面臨農(nóng)產(chǎn)品的小幅回調(diào)，估計(jì)回調(diào)100到200點(diǎn)后仍可以入場(chǎng)，因?yàn)槊绹?guó)不可能把便宜的大豆賣(mài)給我們。

沈良：豆粕近期會(huì)有回調(diào)，您長(zhǎng)期看好？

董赟：是的，中美博弈不會(huì)這么簡(jiǎn)單結(jié)束，市場(chǎng)上情緒偏樂(lè)觀，農(nóng)產(chǎn)品就要跌一些；市場(chǎng)上情緒悲觀，農(nóng)產(chǎn)品就要漲一些。

沈良：您剛才說(shuō)螺紋鋼比較好賣(mài)，這個(gè)好賣(mài)達(dá)到了什么樣的情況，簡(jiǎn)單分享一下。

董赟：舉個(gè)例子，大家每天看到的杭州庫(kù)存、出庫(kù)量、價(jià)格等是我統(tǒng)計(jì)的，這些數(shù)據(jù)我統(tǒng)計(jì)了10年，能夠比較敏銳的覺(jué)察到數(shù)據(jù)體現(xiàn)的含義。

近期出庫(kù)量基本維持在4.5萬(wàn)噸，俗話(huà)說(shuō)金九銀十，到了旺季的末端還能保持4.5萬(wàn)噸的出庫(kù)，這是非?？膳碌臄?shù)據(jù)，代表強(qiáng)大的需求將要把螺紋鋼消耗掉，而且杭州的價(jià)格在全國(guó)偏低。由于我是空頭思維，本來(lái)我認(rèn)為杭州庫(kù)存能回到40萬(wàn)噸以上，但是沒(méi)有，并且下個(gè)月庫(kù)存也回復(fù)不到40萬(wàn)噸，會(huì)繼續(xù)往30萬(wàn)噸乃至20萬(wàn)噸邁進(jìn)。

現(xiàn)在螺紋鋼去規(guī)則化非常明顯，一、二、三線(xiàn)品牌之間幾乎沒(méi)有價(jià)差，這是短期底部的信號(hào)。當(dāng)價(jià)差繼續(xù)擴(kuò)大，期貨和現(xiàn)貨總會(huì)有一方犯錯(cuò)，我們要評(píng)估的是此時(shí)此刻犯錯(cuò)的是期貨還是現(xiàn)貨。如果犯錯(cuò)的是現(xiàn)貨，現(xiàn)貨會(huì)暴跌，然后回歸到較合理的價(jià)差。我覺(jué)得現(xiàn)在期貨價(jià)格較低，要反彈一點(diǎn)，如果后期需求不行了，比如出庫(kù)跌到3萬(wàn)，再進(jìn)行做空的操作，這樣會(huì)比較合理。因?yàn)槿A東地區(qū)是黑色需求最好的地區(qū)，沒(méi)有之一。如果黑色需求最好的地區(qū)都不行了，其它地區(qū)應(yīng)該也都差不多了。

沈良：那您預(yù)測(cè)螺紋鋼短期最多反彈50個(gè)點(diǎn)？100個(gè)點(diǎn)？還是200個(gè)點(diǎn)？

董赟：大概就是100-200個(gè)點(diǎn)，時(shí)間在兩周左右。因?yàn)槲磥?lái)需求可能真的沒(méi)有了，這個(gè)誰(shuí)都不能保證，我也是走一步看一步。

沈良：您從事的是現(xiàn)貨銷(xiāo)售行業(yè)，對(duì)價(jià)格的敏感度肯定要比別人高。那做現(xiàn)貨的人會(huì)不會(huì)因?yàn)楦嗳リP(guān)注一噸貨多賣(mài)十塊、二十塊，而忽視更大級(jí)別的趨勢(shì)？

董赟：其實(shí)目前來(lái)說(shuō)，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上的資本和做現(xiàn)貨貿(mào)易的人的期貨交易水平是很高的?？赡芘c媒體誤讀有關(guān)，動(dòng)不動(dòng)就說(shuō)產(chǎn)業(yè)都是多頭，所以使得大家有一種誤解，其實(shí)產(chǎn)業(yè)也可能是空頭。當(dāng)然，不是說(shuō)在銷(xiāo)售非常好的時(shí)候也看空而已，而是在賣(mài)不掉的時(shí)候才會(huì)看空。

我們平時(shí)也會(huì)追求價(jià)格在幾天內(nèi)的博弈，但沒(méi)有看的那么長(zhǎng)，只要覺(jué)得有兩三天的行情，或者一周的行情，就會(huì)參與一下。我們不會(huì)去看大級(jí)別的，大級(jí)別都是一步一步做的。我們講究流通性，一方買(mǎi)，一方賣(mài)，做價(jià)差。

沈良：我們?cè)賳?wèn)一下范總，您能不能預(yù)判一下，與2019年相比，2020年螺紋鋼最大的變化會(huì)是什么？

范蠡：最大的變化就是05合約不會(huì)超過(guò)去年的高度。這句話(huà)有兩個(gè)意思，第一，它會(huì)漲；第二，但漲不了太高。我們可以看到1905合約從2018年11月26號(hào)的3200點(diǎn)觸底以來(lái)，大約漲了1000點(diǎn)。這個(gè)1000點(diǎn)的背后有兩個(gè)重要因素在驅(qū)動(dòng)。我們可以看到，2019年年初螺紋鋼的產(chǎn)量是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于消費(fèi)量的。2019年4月份的螺紋鋼產(chǎn)量比去年同期高了20%，但消費(fèi)量只增加了10%。憑什么這樣能支持螺紋鋼漲1000點(diǎn)？我想請(qǐng)各位空頭回答一下這個(gè)問(wèn)題。不是供大于求嗎？怎么能漲1000點(diǎn)呢？第二個(gè)原因是發(fā)生礦難。從1月25日發(fā)生礦難之后，螺紋鋼整整往上推高了400點(diǎn)。明年再發(fā)生礦難的可能性應(yīng)該很小了，這是十年一遇的老天給的行情。而且一旦有了危機(jī)管理，明年再發(fā)生礦難就太離譜。

另外，螺紋鋼的產(chǎn)量已經(jīng)定型了，也就是說(shuō)，我覺(jué)得螺紋鋼的周產(chǎn)量數(shù)據(jù)已經(jīng)到了2019年的高點(diǎn)附近，不會(huì)再高了。如果推出供給側(cè)2.0，那產(chǎn)量可能會(huì)減下來(lái)，不然就很可能會(huì)維持高點(diǎn)。結(jié)合這幾方面的因素，我認(rèn)為它會(huì)漲。但為什么是15%呢？1000點(diǎn)是30%，15%是結(jié)合基本面和技術(shù)面的綜合判斷。我認(rèn)為鐵礦石最終趨于650的可能性還是存在的。另外再對(duì)比1905合約的鐵礦石高度，整整少了100多個(gè)點(diǎn)。把這個(gè)折算到螺紋鋼里，我估計(jì)漲幅就在15%左右，好的話(huà)漲20%。

沈良：董總好像有不同意見(jiàn)。

董赟：我覺(jué)得大家對(duì)鋼廠要有想象力，鋼廠2020年的產(chǎn)量應(yīng)該會(huì)比2019年高，因?yàn)殇搹S會(huì)采用各種提產(chǎn)的手段以及進(jìn)口的技術(shù)。

范蠡：2015年是絕對(duì)供大于求的，所以不會(huì)發(fā)生2015年的行情。2017年則達(dá)到了頂點(diǎn)，供給側(cè)改革一刀切，所以也不會(huì)高于這個(gè)行情。這樣一來(lái)一定是在這兩波行情之間，這是大家都看得到的，現(xiàn)在的問(wèn)題就在于會(huì)往下多少。為什么我堅(jiān)決反對(duì)大跌呢？我認(rèn)為盡管現(xiàn)在螺紋鋼沒(méi)有大漲的動(dòng)力，處在自我“休養(yǎng)生息”的階段，但我也看不到大跌。一個(gè)皮球從山頂?shù)粝聛?lái)，會(huì)反彈一下再往下跌，打到地上彈起來(lái)以后再下去的動(dòng)力已經(jīng)沒(méi)有了。它從2700的高度下來(lái)，那個(gè)動(dòng)力已經(jīng)衰竭掉了。焦煤1100到現(xiàn)在是100個(gè)點(diǎn)，按照1.35的系數(shù)折算到焦炭，再折算到螺紋鋼，其實(shí)就影響它60塊錢(qián)。如果現(xiàn)在全球鐵礦石到了60美金的到岸價(jià)，絕對(duì)可以買(mǎi)，不用考慮。因?yàn)?017年在供給側(cè)改革對(duì)鐵礦石這么利空的情況下，它的到岸價(jià)都是60美金。60美金折算成人民幣就是526附近，這就是為什么我在500-525附近堅(jiān)決看多鐵礦石，就是這個(gè)道理。

焦煤錨定了焦炭的價(jià)格，鐵礦石下去也就幾十個(gè)點(diǎn)，全部折算到螺紋鋼里去，能下跌多少呢？撐死兩三百個(gè)點(diǎn)，那怎么去2800呢？所以我不支持大跌。從這個(gè)角度來(lái)講，原料把它錨死了，而且遠(yuǎn)月的焦煤始終下不去，遠(yuǎn)月的鐵礦下不去，遠(yuǎn)月已經(jīng)把近月錨住了。雖然現(xiàn)在沒(méi)有大漲的動(dòng)能，但我也不看大跌，在大周期上，我仍然看寬幅震蕩。供給側(cè)改革的目的，絕對(duì)不是為了讓供大于求，而是追求供求平衡。

沈良：下面我們問(wèn)一下任老師。您基本上對(duì)黑色系的每一個(gè)品種都有很好的研究，在您看來(lái)，與2019年相比，2020年整個(gè)黑色產(chǎn)業(yè)鏈在運(yùn)行模式、狀態(tài)等方面有沒(méi)有什么不一樣的地方？

任嬌嬌：我先講一下螺紋鋼。2016年和2018年大的政策就是十三五規(guī)劃，它的產(chǎn)能在8%和1.5億噸這兩個(gè)目標(biāo)上都完成了，甚至是企業(yè)的負(fù)債率也是完成的。唯一一個(gè)沒(méi)有完成的目標(biāo)就是在2020年之前所有產(chǎn)量壓在11億噸以?xún)?nèi)，我覺(jué)得這個(gè)目標(biāo)還是比較難的。所以說(shuō)，我覺(jué)得明年可以關(guān)注的一個(gè)不一樣的點(diǎn)就是產(chǎn)能置換。這些東西都是要拆除的，實(shí)現(xiàn)的周期在2019年的12月份到2020年，甚至到2022年。