主持人：其實(shí)我聽起來袁總和崔總的觀點(diǎn)是比較近似，不管是不是賺來多少利潤(rùn)，是可以把企業(yè)的資金曲線和利潤(rùn)曲線打造得更加圓滑一些。

洪江源先生，您覺得對(duì)期貨企業(yè)和現(xiàn)貨企業(yè)是帶來了什么發(fā)展？

洪江源：多方共贏，我覺得對(duì)于從業(yè)者來說，對(duì)于企業(yè)來說，不管是上下游企業(yè)，都得到了一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)管理工具，在漲跌的過程當(dāng)中，根據(jù)自己的需求來參與市場(chǎng)的交易。市場(chǎng)本身來說是一個(gè)復(fù)雜的，是復(fù)合的。是有更多的品種，包括了PVC和PE，和原油形成了一個(gè)化工體系，將會(huì)影響我們的生活，包括了生產(chǎn)的各個(gè)方面。當(dāng)這個(gè)系列越來越豐富的時(shí)候，對(duì)我們的投資者來說，選擇的余地會(huì)大很多，包括了對(duì)沖和其他的方面，使市場(chǎng)的厚度增加，才可能讓我們的生產(chǎn)商和消費(fèi)商找到理論上的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。才有可能進(jìn)入交易，很小量的交易是很難滿足崔總他們這么大公司的保值。

期貨市場(chǎng)本身來說是不產(chǎn)生正價(jià)值，對(duì)社會(huì)產(chǎn)生的大的影響力，是避免浪費(fèi)，使我們的資金配置更加有效率。這幾年的期貨的運(yùn)行價(jià)格會(huì)產(chǎn)生自然而然的定價(jià)中心，尤其是對(duì)于我們的PE行業(yè)，比大型的國(guó)企有更強(qiáng)的定價(jià)中心，形成中國(guó)的定價(jià)中心，對(duì)全球產(chǎn)業(yè)的引導(dǎo)，這個(gè)是非常有意義的。我認(rèn)為期貨出來以后的幾年，是多方共贏，不管是投資者，還是參與的企業(yè)還是投資的機(jī)構(gòu)，包括了我們的社會(huì)。

第二個(gè)方面，我認(rèn)為是非常有意義的，就是有利于社會(huì)的淘汰機(jī)制的形成。在01-08年，我們象嶼是個(gè)貿(mào)易集團(tuán)，是有大量的化工產(chǎn)品的經(jīng)銷，我在這個(gè)過程當(dāng)中，也看到了01-08年的時(shí)候，主要是靠規(guī)模的擴(kuò)張，在一個(gè)單邊的市場(chǎng)當(dāng)中，就是賺錢比膽大更重要。這個(gè)期貨市場(chǎng)的意義將會(huì)更加的巨大，價(jià)格的發(fā)現(xiàn)，企業(yè)的非顯性的風(fēng)險(xiǎn)當(dāng)中如何回避風(fēng)險(xiǎn)，我認(rèn)為三年以后剩下來的才是最優(yōu)秀的產(chǎn)業(yè)者，期貨是很好的工具把大家拉開。產(chǎn)業(yè)金融化是不可避免的一個(gè)時(shí)刻，也是我們正在面對(duì)的一個(gè)時(shí)刻。化工期貨的推出我認(rèn)為是非常有意義的。

主持人：我認(rèn)為三位嘉賓是側(cè)重點(diǎn)各有不同。洪江源先生主要是從風(fēng)險(xiǎn)控制的角度講解了品種上市的意義。接下來第二個(gè)問題，想跟張擁軍先生談一下，商品是不是投資組合當(dāng)中的一環(huán)是有很大的爭(zhēng)論，全產(chǎn)業(yè)鏈的投資機(jī)會(huì)會(huì)帶來更多的套利和其他的盈利機(jī)會(huì)。您作為一個(gè)成功的專業(yè)投資人士，在目前的環(huán)境下，運(yùn)營(yíng)的理念和操作的方式是有哪些新的特點(diǎn)，能否舉出一個(gè)成功運(yùn)作現(xiàn)貨企業(yè)的案例？

張擁軍：感謝各位嘉賓聽我在這里發(fā)牢騷。講到投資就離不開市場(chǎng)，這兩年感覺下來，期貨市場(chǎng)的生態(tài)鏈?zhǔn)呛艹墒炝?，有產(chǎn)業(yè)基金，也有專業(yè)投資者，也有程序化交易和散戶，目前的市場(chǎng)是工具偏少，可以看到幾個(gè)變化，一個(gè)是投資者越來越專業(yè)化了。比如說塑料和PVC為例，崔總這樣大的企業(yè)，對(duì)于工具的理解很深刻，袁總對(duì)于物流的體會(huì)會(huì)非常的深刻，在品種上會(huì)有非常大的優(yōu)勢(shì)。我們作為專業(yè)的投資者，在這個(gè)品種上要有優(yōu)勢(shì)，我們干什么？就是要對(duì)這個(gè)品種金融化，就是內(nèi)部的團(tuán)隊(duì)來講，就是從宏觀到產(chǎn)業(yè)，到微觀，宏觀是導(dǎo)向，為什么定這樣的東西呢？有兩點(diǎn)，第一點(diǎn)是在產(chǎn)業(yè)上，跟崔總比，跟袁總相比我們是沒有優(yōu)勢(shì)。這兩年現(xiàn)貨企業(yè)的學(xué)習(xí)能力很快，我們要往上爬，就是看宏觀。我們現(xiàn)在的投資方式是以宏觀為指導(dǎo)的投資，具體我在我的團(tuán)隊(duì)里面是負(fù)責(zé)商品。我們做商品的思路，就是宏觀策略微觀化，或者說是是宏觀策略產(chǎn)業(yè)化。今年年初，我們可以看到國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策在打擊房地產(chǎn)上是非常堅(jiān)決的。大家能想到的第一點(diǎn)，就是做空與房地產(chǎn)有關(guān)的一切資產(chǎn)。我們?cè)谶@個(gè)過程當(dāng)中，PVC就是和房地產(chǎn)資產(chǎn)非常有關(guān)系的一個(gè)資產(chǎn)，塑料跟GDP的比例是非常接近的，1-3月份塑料增長(zhǎng)了8.3%，GDP是8.1%，所以說這個(gè)是非常的接近。我們做了一個(gè)PVC的空頭，一個(gè)塑料的多頭。我們對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的環(huán)比上升有一定的樂觀的預(yù)期，我們認(rèn)為一二月份比較差，三月份會(huì)比較好一點(diǎn)，就是塑料的多頭，PVC的空頭。還有另外一個(gè)資產(chǎn)的組合方式，我們?cè)谕瑯拥臅r(shí)間點(diǎn)上買了一個(gè)中泰化學(xué)的股票，當(dāng)初是8元06分，PVC現(xiàn)在是什么價(jià)格大家也清楚，在不同的資產(chǎn)類別不同的時(shí)間段里表現(xiàn)不一樣。為什么做多他的股票？第一個(gè)是產(chǎn)能40萬噸到150萬噸，這個(gè)利潤(rùn)非常的好。第二，今年的整個(gè)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)往下走的過程當(dāng)中，銀行的資金非常的寬松，對(duì)股市的股指提升，原來是10倍的市盈率是合理的，現(xiàn)在是寬松了之后是20倍的市盈率是合理的。我們的投資方式就是宏觀策略微觀化。因?yàn)楝F(xiàn)在的很多東西不能做，外匯也沒有，債券也沒有，只能把宏觀的思想在商品上應(yīng)用，也是希望開出更多的金融工具。謝謝！

主持人：我覺得張擁軍先生舉出的具體的案例，就是跨品種套利的案例。就是歸根到底這個(gè)交易的邏輯非常的清晰，任何一個(gè)投資者，無論是基本面還是基礎(chǔ)面的分析，都要有明確清晰的投資邏輯，在整個(gè)的投資當(dāng)中都是非常的重要。張擁軍先生是把自己的投資術(shù)跟大家分享了一下。我看到了你以前的很多講話，對(duì)國(guó)外的類似與ETF的方式并不是很欣賞，包括了黃金和白銀的ETF只是買入的被動(dòng)投資，您覺得比較聰明的投資方式是什么？

張擁軍：其實(shí)也不能完全這么說，ETF我是很感興趣的，你的專業(yè)能力超出了ETF的話，就不要買這個(gè)ETF了。比如說高盛的指數(shù)和道瓊斯的指數(shù)我們都不會(huì)去買，因此我們是專業(yè)的投資者。我們可能是2010年底是看好農(nóng)業(yè)，有人能夠提供全世界的種植園或者是土地的一攬子的ETF我肯定會(huì)買，因?yàn)槟莻€(gè)領(lǐng)域我不專業(yè)，ETF是一分為二的去看，你是專業(yè)的投資者就不要用，因?yàn)槟闶浅鏊念I(lǐng)域。如果是不專業(yè)的投資者，在這個(gè)領(lǐng)域就可以用這個(gè)ETF，因?yàn)槟愕哪芰_(dá)不到這個(gè)平均的能力。我當(dāng)初買的是80%的加拿大上市的一個(gè)公司，結(jié)果是虧是60%，我是這么看的，你是比ETF強(qiáng)還是弱。

主持人：除了這個(gè)交易邏輯清晰之外，還需要有一個(gè)專業(yè)化的交易團(tuán)隊(duì)，這也是非常的重要。接下來的話題，剛才的幾位嘉賓都探討到了歐債危機(jī)對(duì)于現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)的整個(gè)的具體的影響。昨天歐美的股市也是出現(xiàn)了暴跌，跌到了一個(gè)2010年10月份的新低，市場(chǎng)上的空投跡象是非常明顯的。受到了歐債危機(jī)的深遠(yuǎn)影響，塑料產(chǎn)業(yè)也是受到了很大的影響，現(xiàn)貨企業(yè)如何來規(guī)避這個(gè)影響，崔先生請(qǐng)您談一談。

崔玉龍：現(xiàn)在不管是歐債危機(jī)，還是我們自己的房地產(chǎn)的事情，PVC可能跟房地產(chǎn)的關(guān)聯(lián)度是比較高的。后市的情況，別看我們現(xiàn)在的發(fā)展這么大，我們的計(jì)劃原先也是公告過，會(huì)發(fā)展到300萬噸的聚氯乙烯，現(xiàn)在具體的路線也是根據(jù)國(guó)家的政策，新疆的資源，市場(chǎng)的調(diào)配，根據(jù)物流等等。比如說到了今年的年底就有是150萬噸的聚氯乙烯的規(guī)模，去年是90萬噸，今年應(yīng)該是170萬噸，但是有一些今年就要拆遷了。新疆現(xiàn)在有很多的大企業(yè)、大集團(tuán)到這里來，包括了很多家是有民營(yíng)、國(guó)有的，包括了一些上市公司，大概是有四、五家，新疆的PVC以后的產(chǎn)能會(huì)非常大。這一塊作為我們的市場(chǎng)情況，跟新疆現(xiàn)有的情況來說，還是剛才張先生講的那樣，我覺得還是非常難的。不管是任何的產(chǎn)品，現(xiàn)在不管是在期貨還是在股票市場(chǎng)上也好，都跟世界范圍內(nèi)關(guān)聯(lián)度非常高了。歐美一動(dòng)，我們也開始動(dòng)。特別是金融危機(jī)之后，這個(gè)關(guān)系特別的明顯。因?yàn)檎麄€(gè)的GDP的50%以上拿出去跟國(guó)際交換了，受國(guó)際的影響是非常大的。所以我們現(xiàn)在也是在想，不管技術(shù)創(chuàng)新還是現(xiàn)代物流，我們想從物流方面，也去著手。如果是單單的這兩個(gè)產(chǎn)品，你做的雖然很大，這一塊的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)潜容^長(zhǎng)的，耗能也是比較多的。所以我們從現(xiàn)在開始，也是一直關(guān)注這個(gè)國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策。當(dāng)然，也是充分的利用了期貨。因?yàn)檫@個(gè)商品現(xiàn)在是金融化非常的明顯，現(xiàn)在又是通過了三次融資，在資本市場(chǎng)融了很多資，現(xiàn)在的市場(chǎng)資金不是問題，但是技術(shù)和大勢(shì)的分析、判斷，也是在跟國(guó)內(nèi)的一流的院校和金融機(jī)構(gòu)，跟他們探討下一步的發(fā)展。

主持人：我覺得崔先生還是講得非常的宏觀，或者是比較大局一點(diǎn)，具體的到中泰化學(xué)這家公司來說，有個(gè)新疆的煤田的話，如果是利用原材料價(jià)格比較低點(diǎn)的優(yōu)勢(shì)，能不能利用全產(chǎn)業(yè)鏈的優(yōu)勢(shì)來化解掉歐債危機(jī)帶來的影響呢？

崔玉龍：這個(gè)煤田是我們2007年拿到的開采權(quán)。我們現(xiàn)在也是通過新疆的煤炭設(shè)計(jì)院和中資公司的設(shè)計(jì)院做這個(gè)報(bào)告，現(xiàn)在還沒有開，是因?yàn)檫€在做前期的工作，這里也不是很方便。但是我也講一講，因?yàn)楝F(xiàn)在的新疆的煤炭的儲(chǔ)量，供還是大于求的。因?yàn)閲?guó)家是允許的，煤炭在新疆也就是100多元一噸，發(fā)出來就是6000多一個(gè)大卡，整個(gè)的新疆的運(yùn)輸還是受到限制的。為什么我們公司從產(chǎn)業(yè)鏈，還有參與整個(gè)的現(xiàn)代物流呢，也是出于這方面的考慮。新疆的煤炭非常的多，如果是著急把這個(gè)煤開出來的，一個(gè)是招人才。現(xiàn)在還有四臺(tái)發(fā)電機(jī)組要開，已經(jīng)是相當(dāng)于跨越了一個(gè)行業(yè)，化工是化工，電廠是電廠?，F(xiàn)在搞煤炭的話，還是有一些短板的，還是要和國(guó)內(nèi)的一些大的企業(yè)、大集團(tuán)，尤其是搞煤的，搞化工我們是53、54年的時(shí)間了，這幾年發(fā)展比較大，中泰化學(xué)我們自己的角度來講，我們也是在金融市場(chǎng)打開以后，現(xiàn)在新疆是進(jìn)入到了一個(gè)大開發(fā)的階段，新疆也有幾個(gè)特區(qū)，包括了喀什和霍爾戈斯（音），我們都是出來招聘一些人，首先是把我們的安全做好，把現(xiàn)在的股民公開披露的一些事情做好，具體的事情都是在醞釀當(dāng)中，都是在觀察當(dāng)中。