中期國際論壇 巔峰對(duì)話：2012-2013中外經(jīng)濟(jì)宏觀大勢(shì)
暨中國國際期貨有限公司首席顧問榮聘儀式
現(xiàn)場記錄稿

主持人：今天對(duì)于中期而言是一個(gè)特別大喜也特別榮幸的日子，我們很榮幸的邀請(qǐng)到中國最著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所的所長，原所長，現(xiàn)在聘為我們中國國際期貨的首席研究顧問。今天也特別巧，梅拉梅德先生，也是CME集團(tuán)的名譽(yù)主席，他也是馬上到達(dá)國貿(mào)三期了，一會(huì)也將來到我們中期大廈，一會(huì)我們將要舉行一個(gè)交叉型的對(duì)話和儀式。因?yàn)橄乃L有很多關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)的前瞻性的觀點(diǎn)，也都是期貨行業(yè)，特別是我們中國國際期貨的研究員、分析師，包括我們的員工所迫切想知道的，而且對(duì)今年下半年和包括明年上半年的宏觀經(jīng)濟(jì)走勢(shì)，對(duì)大宗商品和期貨價(jià)格的影響，我想大家有很多的問題，而且今天我們?nèi)珖?5個(gè)網(wǎng)點(diǎn)的員工也都通過視頻的方式參加了我們的活動(dòng)。這樣一會(huì)由研究院的王紅英來主持這個(gè)活動(dòng)，也請(qǐng)夏所長把您好的觀點(diǎn)給我們多講一講。因?yàn)榻裉煲捕际俏覀兊膯T工，全國有六七百的員工參加我們的活動(dòng)，夏所長的很多觀點(diǎn)一向都很準(zhǔn)確，而且歷史也是一再證明，也都是經(jīng)過實(shí)踐驗(yàn)證的，大家一會(huì)也可以提提問?，F(xiàn)在就由王紅英來主持，大家也熱烈歡迎夏斌所長成為我們中國國際期貨的首席經(jīng)濟(jì)顧問。

王紅英： 我想正如剛才姜總所講的今天的確是我們中期具有里程碑意義的一天。我們有請(qǐng)兩位學(xué)界的泰斗來出任我們首席的經(jīng)濟(jì)顧問，對(duì)于我們整個(gè)的投資，對(duì)于我們整個(gè)行業(yè)的發(fā)展，的確起到非常重要以及前瞻性的領(lǐng)袖的作用。再一個(gè)，作為我們國務(wù)院的參事，作為我們國務(wù)院研究中心金融所的所長，在宏觀經(jīng)濟(jì)方面，在貨幣政策研究方面，包括在我們的資本市場的發(fā)展以及監(jiān)管方面都有卓有建樹的獨(dú)特的研究方向。所以我們下面有請(qǐng)夏先生做一個(gè)這方面的解讀。

夏斌：各位，大家好！借這個(gè)機(jī)會(huì)，顧問的聘任儀式，叫我談?wù)勑蝿?shì)，首先，時(shí)間就很短，也談不了多少時(shí)間，我很簡潔的談一談。這是第一，第二呢，面對(duì)著我們期貨行業(yè)，還不能不說期貨，純粹談宏觀呢，好像我估計(jì)可能又稍微遠(yuǎn)了點(diǎn)，總要落到地上，所以再給大家談一下期貨，第三呢，盡管自己在大金融概念的金融業(yè)里面混了不少時(shí)間，30年了，真正落實(shí)到具體的期貨行業(yè)，期貨交易，操作技術(shù)啊等等方方面面又不是很熟悉。眼下遠(yuǎn)遠(yuǎn)比過去產(chǎn)品豐富得多，交易復(fù)雜得多，技術(shù)含量也比過去多多了。這是肯定的。

我今天下午想講三層意思，一個(gè)是宏觀形勢(shì)，二是期貨行業(yè)，三是下一步期貨行業(yè)怎么發(fā)展。我也做了一點(diǎn)小功課，因?yàn)槠綍r(shí)也不研究期貨，可能有時(shí)候不在你們這個(gè)行當(dāng)，從外面，搞宏觀的，可能給大家提供一些啟發(fā)。

關(guān)于當(dāng)前的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，我想在今天很短的時(shí)間內(nèi)，我表達(dá)的觀點(diǎn)是中國經(jīng)濟(jì)目前正處于艱難的、痛苦的階段。我這些觀點(diǎn)的闡述，各位都是高學(xué)歷的年輕人，上網(wǎng)一查很簡單。我在今天要講的一個(gè)核心觀點(diǎn)，我在去年證券報(bào)7月11日《當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)局勢(shì)與政治》8000字的這篇文章里，和今年第一期中國外匯雜志的第一篇文章《2012中國經(jīng)濟(jì)怎么辦》里面都做了詳細(xì)的闡述。今天只是談很簡單的觀點(diǎn)。當(dāng)前的中國經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上從去年開始，現(xiàn)在一樣，沒有多少變化。當(dāng)前的中國經(jīng)濟(jì)正處于美國危機(jī)之后，從發(fā)展趨勢(shì)看，我們正處于過去2位數(shù)的高增長趨向于一個(gè)趨緩增長的平臺(tái)，這是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展邏輯決定的，是內(nèi)在規(guī)律決定的，這是中國當(dāng)前合理的走勢(shì)，速度必須下來，這不簡單是個(gè)周期問題，這是個(gè)結(jié)構(gòu)問題，由此決定了包括中央政府和地方政府到市場和投資者必須有清醒認(rèn)識(shí)，如果形勢(shì)判斷不準(zhǔn)，還是像過去那樣通過大量貨幣放水的政策來進(jìn)行逆周期調(diào)控，可能會(huì)隱藏更大的風(fēng)險(xiǎn)。既然不主要是周期問題，就不是宏觀政策能支配、調(diào)控的。必須要認(rèn)這個(gè)形勢(shì)。簡單講，為什么會(huì)從2位數(shù)的增長走向趨緩平臺(tái)的增長。當(dāng)然是7.5％，8％或者7.5％以下，我認(rèn)為這重要這又不重要。重要的是全國、全體市場、全體投資者必須要看到中國正在轉(zhuǎn)型。理由很簡單，在座的都知道，出口投資加消費(fèi)是GDP。從出口看，外需還在增長，進(jìn)出口貿(mào)易還在增長，但是外需對(duì)GDP的貢獻(xiàn)率可能年底就為0，明年就為負(fù)了，這個(gè)是去年7月分講的，現(xiàn)在已經(jīng)慢慢在證實(shí)了。原因是美國危機(jī)以后，美國復(fù)蘇那么艱難，我用哈佛大學(xué)校長、奧巴馬政府的首席總統(tǒng)經(jīng)濟(jì)顧問委員會(huì)主任薩默斯教授自己在去年說的，美國失業(yè)率8點(diǎn)幾下不來，危機(jī)以后已經(jīng)四年過去了，眼看他也擔(dān)心迷失的十年。就是說，美國的危機(jī)復(fù)蘇很艱難。從目前來看，再?zèng)]有兩到三年是不可能恢復(fù)到原來的那種高增長。但對(duì)于我們旁觀者來說，我個(gè)人來說，相對(duì)于歐元區(qū)，美國還不錯(cuò)，美國復(fù)蘇的潛力遠(yuǎn)比歐元區(qū)好。歐元區(qū)問題更嚴(yán)重，海內(nèi)外專家很多都已經(jīng)看到認(rèn)識(shí)到歐元區(qū)問題很難解決，真正讓人擔(dān)心出現(xiàn)迷失十年的不是美國是歐元區(qū)。講到這兒，大家都知道，中國第一大和第二大出口地區(qū)、出口國是歐元區(qū)和美國，人家很困難，經(jīng)濟(jì)很難復(fù)蘇，我們出口還有希望嗎？這是第一個(gè)觀點(diǎn)。

第二個(gè)投資，我們已經(jīng)知道房地產(chǎn)投資占中國投資的25%左右，房地產(chǎn)投資已經(jīng)炒到了要堅(jiān)決打擊炒房行為的階段，土地價(jià)格已經(jīng)暴漲成為泡沫。前幾年大量的財(cái)政、貨幣投入，產(chǎn)能過剩，在座的可能比我還了解，連光伏等新能源都危機(jī)了。簡單講，我們?cè)谀承╊I(lǐng)域的投資已經(jīng)不可持續(xù)了。房地產(chǎn)泡沫堅(jiān)決要打擊，我們的制造行業(yè)，鋼鐵、水泥，包括科技發(fā)展的一些行業(yè)。有的個(gè)別的已經(jīng)產(chǎn)能過剩了。在這個(gè)背景之下，我們投資還能保持前幾年的高速增長嗎？不可能。百分之三十幾的增長是不可能的，現(xiàn)在已經(jīng)跌到了百分之二十。我們還想盡辦法擴(kuò)大投資而且我們更重要的要看到，我要講一個(gè)數(shù)據(jù)，在座的可能馬上就理解，中國開國到2011年全國銀行貸款余額大致55萬億，09年9萬9千億，10年7萬多億，11年又是7萬多億，加起來小25萬億，也就是說，45％的新增貸款都是在這三年投放的，這僅僅是貸款，現(xiàn)在還不僅僅算貸款，對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)生貨幣效應(yīng)的，不僅僅是貸款，還有社會(huì)融資量統(tǒng)計(jì)中的股票、債券等其他融資方式，原來大量的貨幣信貸投入對(duì)于我們的制造業(yè)的產(chǎn)能已經(jīng)極大的飽和。今天，我們想搞點(diǎn)投資，但是理性的企業(yè)家一看市場，不敢投資，不要貸款了。這也是中國經(jīng)濟(jì)所發(fā)生的現(xiàn)象，投資是這個(gè)狀況。消費(fèi)，應(yīng)該說中國的消費(fèi)，這幾年中央國務(wù)院采取了各種措施，和諧社會(huì)，民生工程，特別是在農(nóng)村起了很大的變化。窮困孩子的念書問題，勞保問題，合作醫(yī)療的新問題，大病報(bào)銷問題等一大堆政策在采取。但是中國的居民消費(fèi)占中國GDP的比例，就是居民消費(fèi)率，改革開放以來，特別是近10年以來，每年在下降。我們的GDP蛋糕在不停地做大，中央國務(wù)院也在采取各種措施來提高消費(fèi)，但是居民消費(fèi)率包括政府消費(fèi)在內(nèi)的整個(gè)的消費(fèi)率還在下降，去年是36％左右。我們最高改革開放初是50％左右?，F(xiàn)在是每年降每年降，這就是中國經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀。在這個(gè)背景之下，中國經(jīng)濟(jì)向何處走，我們必須承認(rèn)在美國危機(jī)之后，全球需求的減少是大概率事件。不是說我們經(jīng)過努力，全球需求就被創(chuàng)造出來。很難，能創(chuàng)造一點(diǎn)點(diǎn)。在出口方面再努力一把。但是美國的問題，歐元區(qū)的問題客觀的存在，對(duì)于我們的出口是很艱難的。因此，在這樣的大背景之下，我們談中國的經(jīng)濟(jì)，這些數(shù)據(jù)不好看是必然的。這是很多專家所預(yù)測到的，除非再放貨幣，但是再放貨幣是什么結(jié)果，大家都知道，物價(jià)上漲，資產(chǎn)價(jià)格泡沫。因此，不能簡單輕易地放貨幣，在這個(gè)背景之下，怎么辦，我在去年7月11號(hào)的文章中也談到，就幾大政策。我們的政策很多，各部委的政策，外貿(mào)部的，社會(huì)保障部、勞動(dòng)人事部的等等，作為中央國務(wù)院來說，抓什么？我給領(lǐng)導(dǎo)們作匯報(bào)，我說的主要六大政策。

第一，今后幾年都要維持穩(wěn)健的貨幣政策，所謂穩(wěn)健的貨幣政策，就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)資金需求堅(jiān)決保證，但是對(duì)于房地產(chǎn)這樣助長泡沫形成的資金堅(jiān)決不供給，保證實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的資金。此外，保證中小企業(yè)特別是小微企業(yè)的發(fā)展，要網(wǎng)開一面，進(jìn)行微調(diào)，有針對(duì)性的進(jìn)行調(diào)控。由于時(shí)間關(guān)系我就不展開講了。第二，我說財(cái)政政策。在貨幣政策相對(duì)偏緊的情況下，財(cái)政政策必須積極，唯有積極，這次結(jié)構(gòu)調(diào)整轉(zhuǎn)型才能過得去，否則過不去。財(cái)政政策也很簡單，概括起來講，想盡辦法減稅，結(jié)構(gòu)性減稅，盡管當(dāng)今市場上企業(yè)和一些人對(duì)政府減稅政策表示出一些疑議，認(rèn)為力度不夠，根本沒有解決問題。另一個(gè)是支持結(jié)構(gòu)改善，想盡辦法向保民生方面靠。

第二，我個(gè)人認(rèn)為，我始終認(rèn)為，在當(dāng)前的情況下，中國要解決結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，好像看中國財(cái)政每年增長，今年已經(jīng)不行了，這個(gè)月好像是負(fù)增長，不知道準(zhǔn)不準(zhǔn)，隨著經(jīng)濟(jì)往下走，財(cái)政收入也減少了。這樣一種趨勢(shì)，會(huì)慢慢出現(xiàn)，面對(duì)這個(gè)情況，我們要解決結(jié)構(gòu)問題，又不能簡單的通過杠桿率來解決，財(cái)政資金要給。但是從財(cái)政部角度說，財(cái)政資金每年都是不夠分的，不講如何縮減行政開支、政府三公經(jīng)費(fèi)，從大帳上算，中國的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型中間能不能來一次比較大的國退民進(jìn)的動(dòng)作。瞄準(zhǔn)中國經(jīng)濟(jì)2020，2030崛起的趨勢(shì)，中國需要在有些行業(yè)、有些領(lǐng)域保持相對(duì)和絕對(duì)的控股權(quán)，比如說金融、能源、通信等等，除此之外的股權(quán)能不能有計(jì)劃的出售，出售給民間，賣給有錢人，籌集資金救助窮人，救了窮人就是促銷費(fèi)，促了銷費(fèi)就是擴(kuò)增長，穩(wěn)定增長就是穩(wěn)定整個(gè)社會(huì)，能不能在財(cái)政上動(dòng)這樣的腦子。

第三個(gè)觀點(diǎn)就是要對(duì)中小企業(yè)特別是小微企業(yè)網(wǎng)開一面，在這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，貨幣不能隨便放水，中國的體制改革又沒到位，必然暴露的矛盾是中小企業(yè)的問題就會(huì)出來，現(xiàn)在國務(wù)院、工信部等四個(gè)部門專門劃分了什么叫中型企業(yè)，什么叫小型企業(yè)，什么叫微型企業(yè)，在各領(lǐng)域各行業(yè)有不同的標(biāo)準(zhǔn)。原來，中型企業(yè)在中國是很大很大的，它搭了小微企業(yè)的便車，很多問題解決不了，從統(tǒng)計(jì)看我們中小企業(yè)貸款很多很多，但實(shí)際上小微企業(yè)還在叫，所以在這個(gè)方面要放松政策。最近的半年以來，我們也看到政府在采取一些措施，盡管效應(yīng)不是很滿意，但是也在采取一些政策放松，包括在金融領(lǐng)域的支持。

第四點(diǎn)，地方融資平臺(tái)是我們會(huì)不會(huì)暴露風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)很大的地方。就講風(fēng)險(xiǎn)來說，經(jīng)濟(jì)速度下來以后，我們的增長中間的問題，轉(zhuǎn)型中的問題就會(huì)水落石出。從經(jīng)濟(jì)機(jī)理，風(fēng)險(xiǎn)傳導(dǎo)機(jī)制是個(gè)什么過程，我們要看到經(jīng)濟(jì)速度的適當(dāng)?shù)内吘徳鲩L是合理的，同時(shí)我們要看到調(diào)控房地產(chǎn)市場是堅(jiān)定不移的方向，打擊投機(jī)倒房，想盡辦法保證低收入群體的社會(huì)保障房的建設(shè)。結(jié)果必然是房地產(chǎn)市場成交量下降，房價(jià)下跌，量價(jià)下跌必然傳導(dǎo)到土地價(jià)格下跌，土地價(jià)格下跌必然涉及到地方土地財(cái)政收入減少，因?yàn)楹芏嗟胤降呢?cái)政收入50％是賣土地的收入。全國來說可能是30％左右。地方財(cái)政土地收入下跌，很多地方政府在前幾年搞的大量的建設(shè)是以土地收入做擔(dān)保的，向銀行貸款，土地收入下跌，銀行擔(dān)保出問題，要補(bǔ)充擔(dān)保，有的能補(bǔ)充，增加信用，叫增信，有的補(bǔ)充不了，銀行資產(chǎn)質(zhì)量受影響。銀行資產(chǎn)質(zhì)量受影響，又告訴大家一個(gè)信息，中國滬深交易所2400家公司，我聽說，銀行股就16家公司，銀行股創(chuàng)造的利潤是2400家利潤的一半，所以土地收入下降，地方融資平臺(tái)風(fēng)險(xiǎn)暴露，銀行資產(chǎn)質(zhì)量就會(huì)受到?jīng)_擊，也就是外國人說2010年中國銀行體系要崩潰，實(shí)際上也是基于這個(gè)邏輯的分析。那么銀行資產(chǎn)質(zhì)量受影響，風(fēng)險(xiǎn)暴露，股市就更不容易好。你們仔細(xì)分析很多人對(duì)股市上不敢炒的心理，包括海外投資者在H股的一系列問題，他們特別關(guān)注銀行的不良貸款情況，看到你速度下來以后，銀行不良貸款增長情況。盡管銀監(jiān)會(huì)看到了這個(gè)問題，已經(jīng)對(duì)于壞帳撥備率、覆蓋率提到超乎正常的高。面對(duì)這個(gè)問題，我們?cè)倏吹胤饺谫Y平臺(tái)怎么辦，我認(rèn)為在這個(gè)問題上要清醒，堅(jiān)持實(shí)事求是，憑我的經(jīng)驗(yàn)判斷，風(fēng)險(xiǎn)是肯定有的。怎么辦，如果一刀切，我認(rèn)為又不行，都不給貸款，馬上問題全暴露，如果給怎么給，需要好好的精細(xì)研究地方融資平臺(tái)的債務(wù)問題。該發(fā)債的發(fā)債，該資產(chǎn)重組的資產(chǎn)重組，該增加擔(dān)保的增加擔(dān)保，實(shí)在不行，我始終認(rèn)為賣地方國有資產(chǎn)也要還銀行貸款。至于資產(chǎn)證券化是個(gè)很好的產(chǎn)品，幫助銀行提高經(jīng)濟(jì)效益，但是我曾經(jīng)在公開場合，在領(lǐng)導(dǎo)面前，非常坦然地說在這個(gè)問題上我們腦子要清醒，不要輕易地學(xué)外國，不要把有問題的資產(chǎn)打包賣給自然人，那是禍國殃民，這會(huì)出大事的。你都不知道這個(gè)資產(chǎn)有多大風(fēng)險(xiǎn)，所謂分散風(fēng)險(xiǎn)，把風(fēng)險(xiǎn)分散到老百姓頭上會(huì)引起社會(huì)的動(dòng)蕩。我是堅(jiān)決反對(duì)。干可以，在專業(yè)人士里買來買去可以。包括最近，我在微博上有一條東西說資產(chǎn)證券化，打包做一個(gè)債券，我說做可以，當(dāng)心銀行買了以后，放進(jìn)委托理財(cái)?shù)陌镔u給老百姓。銀行都搞不清楚的風(fēng)險(xiǎn)，轉(zhuǎn)移到老百姓頭上，合適不合適，道理大家都明白。