主持人：我相信在座的各位都非常驚訝，真是長(zhǎng)江后浪推前浪，我們真正市場(chǎng)、行業(yè)的希望，就在他這樣一代新的期現(xiàn)的專家身上。下面進(jìn)入會(huì)議的討論環(huán)節(jié)，由華泰長(zhǎng)城國際貿(mào)易有限公司總經(jīng)理于成剛先生作為該環(huán)節(jié)主持人，我們歡迎于總。

于成剛：下面我們正式進(jìn)入會(huì)議的討論環(huán)節(jié)。在期現(xiàn)方面的想法，我們一起來探討一下，讓我們我們歡迎吳中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì)市場(chǎng)調(diào)研部副主任吳京晶、鴻網(wǎng)供應(yīng)鏈董事長(zhǎng)林軍、特產(chǎn)石化總經(jīng)理袁小明、弘業(yè)資本管理有限公司總經(jīng)理姚暉、浙期實(shí)業(yè)有限公司副總經(jīng)理蔡廈。本次討論會(huì)大概是五個(gè)主題，時(shí)間的關(guān)系，可能我們不能每一個(gè)問題每一個(gè)嘉賓都回答，討論的環(huán)節(jié)找相對(duì)更貼近來的，我們談一談從產(chǎn)業(yè)、從金融機(jī)構(gòu)方面，包括從我們資本這一方面，我們對(duì)期現(xiàn)的認(rèn)識(shí)。我也在企業(yè)，現(xiàn)在的糧食企業(yè)，一直做期現(xiàn)貨貿(mào)易，現(xiàn)在又來到了以金融為主的公司，也在做期現(xiàn)貿(mào)易。這方面自己有很多的感受?？赡茉?012年開始，期現(xiàn)貨可能被大多數(shù)接受。從糧食產(chǎn)業(yè)講可能比較更早一些，最簡(jiǎn)單的可能就是我們的大豆的進(jìn)口。在2000年開始經(jīng)營(yíng)大豆開始，不斷做基差點(diǎn)價(jià)。在這個(gè)過程中，國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)包括現(xiàn)在的黑色化工，各個(gè)鏈條都在嘗試期現(xiàn)貨物的業(yè)務(wù)。今天場(chǎng)上的嘉賓也是從產(chǎn)業(yè)、機(jī)構(gòu)行業(yè)、協(xié)會(huì)共同探討這個(gè)問題。

精彩觀點(diǎn)：

袁小明：

我們把期貨作為工具來應(yīng)用，大部分時(shí)間以主要賣出套保為主。

隨著我們整個(gè)期貨的工具應(yīng)用的成熟，特別是在市場(chǎng)后援偏緊或者期貨相對(duì)低谷的時(shí)候，我們通過期貨建立一些虛擬的庫存，有效把資金庫存效率能夠提升。

蔡廈：

我們是2013年成立到現(xiàn)在基本上5年，發(fā)展很快，我自己總結(jié)差不多分成三個(gè)階段！第一是摸索階段，第二是累計(jì)的階段，第三是服務(wù)階段。

子公司的重要體現(xiàn)，是對(duì)貿(mào)易體系的信用價(jià)值的創(chuàng)新完善。

林軍：

與其等著突破，不如創(chuàng)新。

我認(rèn)為在經(jīng)營(yíng)過程中，損失的一些價(jià)格，虧損的錢不是風(fēng)險(xiǎn)，是成本。

金融行業(yè)有成本風(fēng)險(xiǎn)不是問題，行業(yè)外總覺得我們的行業(yè)高風(fēng)險(xiǎn)！正因?yàn)楦唢L(fēng)險(xiǎn)才有高收益，如果沒有風(fēng)險(xiǎn)的市場(chǎng)就沒有高收益。

我覺得只是運(yùn)用一些期貨工具和現(xiàn)貨市場(chǎng)做一個(gè)套利，好象感覺沒有創(chuàng)造什么價(jià)值。其實(shí)我們是有價(jià)值的，但這個(gè)價(jià)值不是很凸現(xiàn)。

把企業(yè)當(dāng)做餐館經(jīng)營(yíng)，真正了解的客戶的需求，提供真正的服務(wù)方案和產(chǎn)品，站在客戶的角度來考慮方案的時(shí)候，對(duì)客戶有利的他會(huì)采納，這樣我們才有生存價(jià)值，利益才能實(shí)現(xiàn)！

姚暉：

倉單風(fēng)控怎么控制？我們作為期貨子公司，尤其是金融機(jī)構(gòu)底下的子公司，有兩個(gè)經(jīng)驗(yàn)可以分享，第一個(gè)自己的風(fēng)控要作好，第二個(gè)，我們目前借助一些第三方的品牌。

期貨子公司總的注冊(cè)資本應(yīng)該在130億左右，去年總的利潤(rùn)8、9個(gè)億，你的回報(bào)率是多少，我們現(xiàn)在還沒有爆發(fā)出來真正的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

吳京晶：

鐵是一個(gè)排名在一只手里面的工業(yè)，從增加值來看，產(chǎn)業(yè)數(shù)量資本密集人員密集，他的特點(diǎn)是規(guī)模巨大。

于成剛：第一個(gè)問題，產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)和風(fēng)險(xiǎn)管理子公司目前情況。我們的期現(xiàn)貨業(yè)務(wù)大概是怎么樣的開展情況？首先請(qǐng)?jiān)偨o我們介紹一下產(chǎn)業(yè)在期現(xiàn)業(yè)務(wù)這里，我們現(xiàn)在大概是一個(gè)什么樣的開展情況？

袁小明：很高興與大家進(jìn)行交流。我們是一家傳統(tǒng)的貿(mào)易流通企業(yè)，目前，我們經(jīng)營(yíng)的產(chǎn)業(yè)也是跟期貨相關(guān)聯(lián)的，主要是PPC這幾個(gè)品種。我們從上游采購，到運(yùn)輸銷售，周期比較長(zhǎng)，特別是進(jìn)口的業(yè)務(wù)。在這個(gè)的情況下，我們要建立一些常備的庫存，但庫存也是雙刃劍，特別是碰到市場(chǎng)價(jià)格下跌的時(shí)候，也是給我們整個(gè)經(jīng)營(yíng)帶來一定的風(fēng)險(xiǎn)。所以我們必須進(jìn)行庫存管理，那么我們現(xiàn)在主要是通過期貨來進(jìn)行管理。我們把期貨作為工具來應(yīng)用，大部分時(shí)間以主要賣出套保為主。隨著我們整個(gè)期貨的工具應(yīng)用的成熟，有時(shí)候深水的結(jié)構(gòu)，我們特別是在市場(chǎng)后援偏緊或者期貨相對(duì)低谷的時(shí)候，通過期貨建立一些虛擬的庫存，有效把資金庫存效率能夠提升，這兩年隨著我們上下游對(duì)期貨的參與，認(rèn)知程度的提高。我們現(xiàn)在除了通過期貨在做一些風(fēng)險(xiǎn)庫存管理的同時(shí)，現(xiàn)在也延伸出了利用我們?cè)诂F(xiàn)貨產(chǎn)業(yè)，流通量大的情況下，延伸出一些新的服務(wù)和模式，通過期貨與客戶點(diǎn)價(jià)的模式把價(jià)格的主動(dòng)權(quán)讓渡給客戶，客戶通過自身經(jīng)營(yíng)情況進(jìn)行點(diǎn)價(jià)，還有一個(gè)我們通過期貨的一些期現(xiàn)，期現(xiàn)的價(jià)差，包括品種的期現(xiàn)價(jià)差，在經(jīng)營(yíng)品種中，品種之間的價(jià)差延伸出套利的業(yè)務(wù)，這是第二種模式。

第三種模式，我們除了自己制作一些期現(xiàn)價(jià)差業(yè)務(wù)以外，現(xiàn)在市場(chǎng)上很多的機(jī)構(gòu)一些風(fēng)險(xiǎn)管理子公司也在參與期貨，我們也在給他們提供一些商品的購銷回購，我們公司也在進(jìn)行學(xué)習(xí)和探索過程中，謝謝大家。

于成剛：非常感謝袁總，他的公司在我感覺是走在非常前沿的一個(gè)基差和期現(xiàn)交易在在很前沿！重要的原因是袁總作為公司老板很重視這個(gè)，我在國企一開始的時(shí)候，老板對(duì)我們的要求，期貨職能賺錢不能虧損所做成了最低級(jí)別的，我們和大的散戶沒有區(qū)別，慢慢企業(yè)認(rèn)可之后，可能真正把期貨應(yīng)用經(jīng)營(yíng)中，他們也是這樣的過程，第二點(diǎn)可能就是一開始把期貨自己用，自己做庫存的管理，第二點(diǎn)已經(jīng)把自己用得東西分享給自己的上下游客戶，這是我們產(chǎn)業(yè)目前的情況，大家知道其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)管理子公司，我本身也是在子公司，也在從事期貨的業(yè)務(wù)，一開始的時(shí)候，風(fēng)險(xiǎn)管理子公司從事這個(gè)業(yè)務(wù)的時(shí)候，我個(gè)人的感受，可能需要具備的能力是現(xiàn)貨能力，個(gè)人來講現(xiàn)貨能力的具備和渠道，可能比期貨來難這是我個(gè)人的一點(diǎn)感受。期貨可能看幾本書聽聽培訓(xùn)有一些專業(yè)的知識(shí)，比較標(biāo)準(zhǔn)化比較好理解，比如說我要在化工的產(chǎn)業(yè)達(dá)到袁總的狀態(tài)，就不容易了。子公司有做得特別好的，接下來請(qǐng)蔡總給我們介紹一下期現(xiàn)貨子公司開展的情況。

蔡廈：我們是2013年成立到現(xiàn)在基本上5年，發(fā)展很快，我自己總結(jié)差不多分成三個(gè)階段！第一是摸索階段，我們以前做期貨，剛剛成立沒有人做期貨，連如何賺錢都不知道，花了很多的精力學(xué)習(xí)，通過1、2年的時(shí)間找到了自己的發(fā)展方向。可以開展的業(yè)務(wù)很多，可以分成三個(gè)方向，第一個(gè)差價(jià)交易可以需要能力跟一些上下游的渠道，第二個(gè)倉單服務(wù)，有銀行系背景的公司，優(yōu)勢(shì)更大！第三個(gè)差不多期權(quán)，我們基本上業(yè)務(wù)模式以期現(xiàn)模式，通過多品種低相關(guān)多策略的抗擊產(chǎn)品的低效。第二是累計(jì)的階段，在于從原先的業(yè)務(wù)模式累計(jì)業(yè)務(wù)經(jīng)驗(yàn)的累積，基本上我們從2013年到現(xiàn)在每年15—20萬收益率，得到資金的累積，第三個(gè)累計(jì)是信心累積，在于給股東公司一個(gè)信心，愿意更大投入，第三是服務(wù)階段，我們風(fēng)險(xiǎn)管理子公司跟一般的投資公司是有本質(zhì)的區(qū)別，大家不太一樣，我們公司如何為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)好這個(gè)階段，我們會(huì)為實(shí)體經(jīng)濟(jì)做更多的服務(wù)，印象很深從2013年到現(xiàn)在子公司很多其實(shí)確實(shí)走了很多的彎路，現(xiàn)在至少我教育一些子公司發(fā)展的很好，能夠作出更大的貢獻(xiàn)。

于成剛：非常感謝，蔡總也說，子公司的業(yè)務(wù)從我們協(xié)會(huì)的上講，基差業(yè)務(wù)，根據(jù)這個(gè)字公司母公司的不同的形式，個(gè)人認(rèn)為目前子公司從事期現(xiàn)業(yè)務(wù)主要兩種形式，一種形式以資金雄厚為背景，表現(xiàn)實(shí)際的倉單業(yè)務(wù)，做融資類的業(yè)務(wù)，主要的一種，第二種可能，靠自己的強(qiáng)大的研發(fā)能力，去做基差的交易。我個(gè)人的觀點(diǎn)，老總也講了，作為子公司的從業(yè)人員，分享一下我對(duì)這個(gè)現(xiàn)狀的開發(fā)，我們包括華泰更愿意以服務(wù)為主，我把對(duì)金融方面比較強(qiáng)的怎么樣通過現(xiàn)貨服務(wù)于現(xiàn)貨的企業(yè)，我希望將來我們這個(gè)公司的盈利主要來源于不是市場(chǎng)的博弈的盈利，包括基差也在內(nèi)也是一種博弈，而是在于服務(wù)產(chǎn)業(yè)客戶共同分享他的成果的利潤(rùn)，我認(rèn)為這個(gè)可能是我們將來走得比遠(yuǎn)，因?yàn)槟愕谋尘皩?duì)你有很深的限制，但是金融衍生品的服務(wù)不斷去增強(qiáng)，對(duì)企業(yè)的服務(wù)，可能當(dāng)中也會(huì)有很多的困難我們目前從產(chǎn)業(yè)到期貨子公司的發(fā)展現(xiàn)狀，所有的這些東西可能大家從事這個(gè)產(chǎn)業(yè)然后可能面對(duì)的最大的一個(gè)東西就是風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槲乙郧皬氖录Z食，糧食最大的風(fēng)險(xiǎn)看的非常好，有基差中間有300個(gè)基差，按利息算。等到事實(shí)現(xiàn)交割利潤(rùn)回歸的時(shí)候，就沒了。最后拿到不合格的糧食，我說的不是全面可能是級(jí)基差比較大的時(shí)候，能把本金退給你，已經(jīng)是萬幸了，期期現(xiàn)貨業(yè)務(wù)中的風(fēng)險(xiǎn)！期貨不用考慮風(fēng)險(xiǎn)！我們是要考慮很多的東西，有很多的風(fēng)險(xiǎn)，包括信用風(fēng)險(xiǎn)市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，會(huì)議上有一個(gè)艙單的風(fēng)險(xiǎn)，結(jié)果現(xiàn)貨漲了，結(jié)果倉單變現(xiàn)貨賣了，這個(gè)也是一種風(fēng)險(xiǎn)。在這種風(fēng)險(xiǎn)中可能是經(jīng)營(yíng)期現(xiàn)的企業(yè)還是機(jī)構(gòu)企業(yè)都會(huì)外遇到，個(gè)人認(rèn)為這里面風(fēng)險(xiǎn)最難控制的是機(jī)構(gòu)，我們現(xiàn)貨企業(yè)可能還是原先的期貨風(fēng)險(xiǎn)價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)，我們是相對(duì)熟悉。

下面，請(qǐng)我們林總發(fā)言，因?yàn)榻?jīng)常在他那學(xué)習(xí)，讓林總為我們講講對(duì)這些風(fēng)險(xiǎn)如何識(shí)別和管控？

林軍：大家下午好，我周圍的朋友，有點(diǎn)受不了我，說我的角色轉(zhuǎn)換太快了，我們是第一代股民，做了20年，一直是個(gè)人投資者，角色是2006年產(chǎn)生了變化，后面學(xué)習(xí)股權(quán)投資，又開了飯館還不錯(cuò)，曾經(jīng)3年在上海的大眾點(diǎn)評(píng)作了5顆星。目前我們又開始轉(zhuǎn)型做期現(xiàn)貿(mào)易，包括我們致力于供應(yīng)鏈的服務(wù)，為什么會(huì)這么多色轉(zhuǎn)換，一個(gè)是面臨我們?cè)诮?jīng)營(yíng)過程中的一些困境不得不專線！第二個(gè)個(gè)人興趣，跟你的自身跟很多東西一樣，覺得與其等著突破，不如創(chuàng)新。我今天的主題也是創(chuàng)新未來，談到了一個(gè)服務(wù)和風(fēng)險(xiǎn)！首先，我先談?wù)勎覀€(gè)人的風(fēng)險(xiǎn)觀點(diǎn)！我認(rèn)為在經(jīng)營(yíng)過程中，損失的一些價(jià)格，虧損的錢不是風(fēng)險(xiǎn)，是成本，一個(gè)實(shí)體企業(yè)購置的廠房原料設(shè)備人，生產(chǎn)有次品賣不出去，金融行業(yè)有成本風(fēng)險(xiǎn)不是問題，行業(yè)外總覺得我們的行業(yè)高風(fēng)險(xiǎn)！正因?yàn)楦唢L(fēng)險(xiǎn)才有高收益，如果沒有風(fēng)險(xiǎn)的市場(chǎng)就沒有高收益。

第二個(gè)，服務(wù)，我們也是剛剛做期現(xiàn)！我覺得只是運(yùn)用一些期貨工具和現(xiàn)貨市場(chǎng)做一個(gè)套利，好象感覺沒有創(chuàng)造什么價(jià)值，我們是有價(jià)值的，但這個(gè)價(jià)值不是很凸現(xiàn)，而且這個(gè)價(jià)值在社會(huì)上的地位并不是很高，因?yàn)槲液芏嗄曜銎谪洠恢辈辉敢飧饷嫔险f我在干什么，最多是講做股票。我不太愿意說我做期貨，甚至在講的好聽一點(diǎn)我們做服務(wù)的，服務(wù)怎么做？我們的餐館學(xué)習(xí)到的一些服務(wù)的經(jīng)驗(yàn)，我們的客源是小眾的，首先了解客戶需要什么，我一家一家跑了好多的企業(yè)，在上一周拜訪了中國能夠排進(jìn)10的企業(yè)老總，回來之后很高興，他的服務(wù)肯定不如我，他們做服務(wù)的時(shí)候，碰到第一個(gè)問題，做不了這個(gè)市場(chǎng)，我們做了這么多年才算深入進(jìn)去，采購部門和供應(yīng)商是握有利益糾葛的，想突破是不可能的，為什么要到網(wǎng)站去買，我說老總你這個(gè)實(shí)地我們?nèi)ヅ芰说谝淮吻腥朦c(diǎn)是不一樣，你做的中型大型的下游工廠，我們做的小微工廠，他既是采購員也是一個(gè)銷售員，同時(shí)還是一個(gè)技術(shù)專業(yè)原材料，什么活都干這些企業(yè)甚至他都沒有賬本，這是我們自己得出的結(jié)論，雖然他們的企業(yè)規(guī)模非常大，把企業(yè)當(dāng)做餐館經(jīng)營(yíng)，真正了解的客戶的需求，提供真正的服務(wù)方案和產(chǎn)品，站在客戶的角度來考慮方案的時(shí)候，對(duì)客戶有利的他會(huì)采納，這樣我們才有生存價(jià)值，利益才能實(shí)現(xiàn)！

于成剛：非常感謝林總，行情在哪他坐在哪里，做商品的時(shí)候，比較了解林總，今天他出現(xiàn)在這里，也說明可能期現(xiàn)是未來的一個(gè)機(jī)會(huì)，非常感謝林總的一個(gè)分享。我個(gè)人認(rèn)為可能我們產(chǎn)業(yè)處理比較好，在我們這個(gè)以資本為主的公司面對(duì)這個(gè)問題的時(shí)候，我們要處理更多的問題，其實(shí)我是希望多聽聽資本的一些想法，姚總跟我們分享一下。

姚暉：倉單風(fēng)控怎么控制？我們作為期貨子公司，尤其是金融機(jī)構(gòu)底下的子公司，期貨業(yè)協(xié)會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)在這里就盯住你了，這我們是非常重視，有兩個(gè)經(jīng)驗(yàn)可以分享，第一個(gè)自己的風(fēng)控要作好，你買貨要進(jìn)現(xiàn)貨了，港口上必須有現(xiàn)貨，我們沒有辦法我們要求高，先把貨全給我們符合價(jià)格標(biāo)準(zhǔn)了，才可以。

第二個(gè)，我們目前借助一些第三方的品牌，期貨子公司差異化經(jīng)營(yíng)，今天煤炭教育中心也到了會(huì)場(chǎng)，非常感謝，還介紹了很多客戶，他們有一個(gè)機(jī)制推出了特別交易商，對(duì)方也別擔(dān)心我，港口貨還在那，檢驗(yàn)合格了，由交易中心把貨給他，對(duì)倉單的風(fēng)險(xiǎn)控制尤其是涉及到東北煤，這個(gè)方面風(fēng)控比較到位。

借助這個(gè)機(jī)會(huì)把我們介紹給大家！我們的定位叫做弘業(yè)供應(yīng)鏈服務(wù)或者是別的都可以，這個(gè)定位太模糊了，我們這是金融機(jī)構(gòu)到銀行那是貿(mào)易公司，這個(gè)東西不好，我覺得老總改得非常明智。昨天我很碰到何總交流，銀行授信拿到了7個(gè)億，跟他學(xué)習(xí)一下，弘業(yè)資本是能源和包括鐵礦石體鐵礦石我們已經(jīng)實(shí)行了跨境化，利用香港公司這個(gè)平臺(tái)，我們開展了鐵礦石，我進(jìn)這個(gè)價(jià)格不知道是多少，如何對(duì)沖，這個(gè)方面想了很多辦法。這個(gè)項(xiàng)目我們是跟一些央企合作，簽的總量應(yīng)該是要滿足200萬噸，這是我們鐵礦石的一些業(yè)務(wù)，其他還有一些化工，尤其是想表達(dá)一個(gè)敬意，你們開了一個(gè)非常好的開端非常值得學(xué)習(xí)，這個(gè)對(duì)以后在化工品上開張了，連接了衍生品和現(xiàn)貨牢牢結(jié)合在一起，中間也有一些基差，這些基差如何處理，處理好了期貨子公司還能賺錢，現(xiàn)貨子公司發(fā)展?jié)摿κ菢O大的，就看咱們股東是否支持。我們現(xiàn)在很多業(yè)務(wù)都沒有真正定型，期貨子公司總的注冊(cè)資本應(yīng)該在130億左右，去年總的利潤(rùn)8、9個(gè)億，你的回報(bào)率是多少，我們現(xiàn)在還沒有爆發(fā)出來真正的核心競(jìng)爭(zhēng)力，100多億噸的凈資本，真正的回報(bào)率是多少？我們還在基礎(chǔ)階段，還要聽黨的指揮，我感覺我們還是踏實(shí)干活，其他的就是感覺這個(gè)世界變化非常大，來得時(shí)候收到短信，很有感觸，謝謝。

于成剛：謝謝姚總分享，有一句話很關(guān)鍵實(shí)際上能解決風(fēng)險(xiǎn)最大的一個(gè)手段或者好處，現(xiàn)貨能力，就包括我們剛才講得信譽(yù)風(fēng)險(xiǎn)、倉單風(fēng)險(xiǎn)。很多子公司為了應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)處境很重要的，現(xiàn)貨付款買貨的時(shí)候賣貨的時(shí)候，或者我們特定的一些行業(yè)，實(shí)際上是不可能實(shí)現(xiàn)！反而可能實(shí)現(xiàn)實(shí)際上面對(duì)的企業(yè)，我相信他一定不是在這個(gè)行業(yè)當(dāng)中很優(yōu)秀的企業(yè)，在我們經(jīng)營(yíng)現(xiàn)貨當(dāng)中，當(dāng)然姚暉說得問題很關(guān)鍵，我們一個(gè)期現(xiàn)貨子公司不可能在黑色在化工農(nóng)產(chǎn)品當(dāng)中樣樣精通，量做起來了可能你的信用風(fēng)險(xiǎn)可能會(huì)規(guī)避很多，這個(gè)時(shí)候才能真正不會(huì)出風(fēng)險(xiǎn)，包括姚總的另個(gè)觀點(diǎn)我們?cè)诟咚俟飞祥_放不是你開100碼就有風(fēng)險(xiǎn)，開二十碼就沒有風(fēng)險(xiǎn)。不是我們做的量越小，越?jīng)]有風(fēng)險(xiǎn)，他有時(shí)候他需要我們?nèi)グl(fā)展，需要去擴(kuò)量，反而風(fēng)險(xiǎn)在減少，對(duì)我們期現(xiàn)貨子公司的非常贊同。

我們記得以前在交易所，我們講課為什么做套期保值，現(xiàn)在可能套期保值幾乎不講了，就是講基差，現(xiàn)在不提基差這個(gè)行情就沒有辦法去分析了，可能現(xiàn)在對(duì)期現(xiàn)貨業(yè)務(wù)，包括我們做研究的分析師也感受到，期貨不斷增多的情況，下現(xiàn)貨企業(yè)不斷參與到產(chǎn)業(yè)的情況下，對(duì)我們甚至做期貨分析影響很多，對(duì)我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)的分析影響比較大，這么多做期貨貨業(yè)務(wù)的，對(duì)我們?cè)瓉淼哪Ｊ接袥]有影響，到什么程度？現(xiàn)在最火的產(chǎn)業(yè)是黑色，這個(gè)時(shí)間請(qǐng)我們吳主任期現(xiàn)貨業(yè)務(wù)在黑色產(chǎn)業(yè)中影響是怎么樣的？

吳京晶：我一畢業(yè)就做官僚，到現(xiàn)在也是公務(wù)員對(duì)一線的鋼鐵行業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)從來沒有涉及過，對(duì)交易方面了解多一些，但不妨礙對(duì)衍生品的了解和對(duì)行業(yè)的結(jié)合，剛才幾位領(lǐng)導(dǎo)的分享，我感受非常深。鋼鐵是一個(gè)排名在一只手里面的工業(yè)，從增加值來看，產(chǎn)業(yè)數(shù)量資本密集人員密集，他的特點(diǎn)是規(guī)模巨大，就是說500強(qiáng)的生意，他們做他們的500強(qiáng)的生意之外，有大量的藍(lán)海的業(yè)務(wù)，期現(xiàn)業(yè)務(wù)更多服務(wù)中小能力差的，因?yàn)樵谑袌?chǎng)的分開的結(jié)構(gòu)中，以鋼鐵為例，我相信在其他成熟任何的商品的服務(wù)中，是同樣的一個(gè)幾乎類似的定型上的一個(gè)同樣的結(jié)構(gòu)，在中間過程中，是一個(gè)相對(duì)大企業(yè)，把持的上游的市場(chǎng)影響力，在這個(gè)輻射之下！大量的中小企業(yè)，這些中小企業(yè)一方面資金人員能力都會(huì)比較弱，他又繼續(xù)這種結(jié)合衍生品的功能，一方面沒有資金又沒有人，他需要我們這種期現(xiàn)公司提供深層次的服務(wù)，就是服務(wù)業(yè)好商品也好，就從A做到B，你找到一個(gè)價(jià)值，原先假設(shè)沒有期現(xiàn)公司，沒有衍生品價(jià)值鏈沒有變，如果不能加長(zhǎng)，你是拿哪一段？以鐵礦石為例子。現(xiàn)貨運(yùn)不到整個(gè)流程所有的流程中請(qǐng)問你期現(xiàn)公司拿到哪個(gè)價(jià)值？要不然這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈中，拿過來，我相信以期現(xiàn)公司目前的發(fā)展?fàn)顩r，應(yīng)該是中小服務(wù)商提供了管理他的價(jià)值波動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn)，從制度上說，其實(shí)是因?yàn)槠谪浌局贫刃缘脑颍贫壬辖o你規(guī)則套犁，金融機(jī)構(gòu)不能開展現(xiàn)貨業(yè)務(wù)，對(duì)于我們實(shí)體產(chǎn)業(yè)來說，不熟悉要么種種原因不開展這個(gè)業(yè)務(wù)，那誰來做？你的價(jià)值還是這個(gè)，第一服務(wù)對(duì)象系什么，第二創(chuàng)造價(jià)值的方式是什么，找這個(gè)方向期現(xiàn)結(jié)合的客戶，包括鐵礦石的價(jià)格，因?yàn)閮蓚€(gè)市場(chǎng)大連跟新加坡，來還是制度套利，人民幣資本是向下的，是不自由兌換的，很多企業(yè)是不能在新加坡套利，也不知道在兩邊做，資本出不去，怎么給他中間找一個(gè)，無論怎么樣主要的產(chǎn)業(yè)鏈中的巨大的價(jià)值，我覺得不是期現(xiàn)這個(gè)環(huán)節(jié)，來創(chuàng)造。我覺得老總的他們這種個(gè)人理解他們的發(fā)展的方向就有點(diǎn)類似于黑色產(chǎn)業(yè)鏈的中的一個(gè)大的做市商，他實(shí)際是利用所有機(jī)構(gòu)客戶和他利用手里的流動(dòng)性，你再怎么做，面對(duì)市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)很多，資本很難覆蓋他，最后我覺得老總的模式可能理解不對(duì)，因?yàn)樗叩迷?，?shí)體客戶所有風(fēng)險(xiǎn)管理的敞口對(duì)沖了，你手里的客戶很單一，其實(shí)你的期現(xiàn)業(yè)務(wù)與我們公司的面臨的風(fēng)險(xiǎn)是一模一樣的。

我們是面臨價(jià)格波動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)！利用衍生品我們?yōu)槭裁匆夷銇碜觯考僭O(shè)我可以做，甚至于我們做得更好，我相信也提出給在座的領(lǐng)導(dǎo)，期現(xiàn)怎樣能夠創(chuàng)造價(jià)值，在創(chuàng)造價(jià)值的同時(shí)獲得回報(bào)。

姚暉：現(xiàn)貨方面的確有人，有專業(yè)人才，管束非常嚴(yán)格，單純提供風(fēng)險(xiǎn)管理方案是不接受的，能不能風(fēng)險(xiǎn)收益一起共同承擔(dān)！我們戰(zhàn)略合作是實(shí)打?qū)嵉?，我們也出錢對(duì)方也出。我們有機(jī)會(huì)了兩家一起上，我們不擔(dān)心他銷售客戶往哪里去，沒有問題，他負(fù)責(zé)現(xiàn)貨端。

于成剛：非常感謝，原來四個(gè)人挺好的，你突然加入，最后你可以提供一個(gè)自動(dòng)麻將機(jī)，大家玩得更好要用自己的價(jià)值加入到這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈我會(huì)提供我穆的價(jià)值，上大家一起分享我的價(jià)值，我們能提供怎么樣的服務(wù)，能提供怎么樣的價(jià)值，增值這部分，很大家如何共享這個(gè)非常重要。

不管是我們期現(xiàn)貨我們產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)可能在這個(gè)過程中，做基差業(yè)務(wù)包括我們現(xiàn)在場(chǎng)外衍生品做期權(quán)的業(yè)務(wù)，實(shí)際上都面對(duì)一個(gè)問題，我們都想一個(gè)像交易所第三方平臺(tái)，大家都信任這個(gè)在解決一個(gè)流動(dòng)性的問題，有時(shí)候我們?cè)诂F(xiàn)貨市場(chǎng)業(yè)面臨這個(gè)流動(dòng)性的問題，如果有這個(gè)第三方這種基差的交易平臺(tái)，也有信用的問題，他的發(fā)揮前景會(huì)是怎么樣？請(qǐng)林總談一下。

林軍：我覺得有幾個(gè)核心的理論，一個(gè)第三方的平臺(tái)，他解決的是信用問題，第二個(gè)在害怕違約的同時(shí)還有貿(mào)易的損失，第三個(gè)碰到物流方面的環(huán)節(jié)的損失，虛假帳單。確實(shí)需要一個(gè)比較大的，有非常公信力的平臺(tái)出現(xiàn)，提供一攬子的自動(dòng)解決方案！我們是不是將區(qū)塊類技術(shù)應(yīng)用到我們供應(yīng)鏈的體系里面來解決貿(mào)易雙方一個(gè)信用的問題。你的貿(mào)易對(duì)方出了問題，沒有聯(lián)保關(guān)系，通過某種方式來改進(jìn)第一個(gè)提高效益，增加信任度，不要這方面受損失，整個(gè)體系是非常好。有各式各樣的的平臺(tái)但是都沒有很齊全，原來想依賴政府，但是政府太忙，大眾貿(mào)易商品的平臺(tái)來燒錢，他是不敢來為什么第一個(gè)，他會(huì)提問題，他如何套期保值是非常高的技術(shù)活，為什么？20年前，或者到現(xiàn)在，我相信杭州寧波的證券公司，都可以講的頭頭是道，沒有太多的參考技術(shù)，并不是決定鐵礦石真正價(jià)格上漲的供需的根本原因。說明另外的，鐵礦石已經(jīng)拿不出什么理由了，太牽強(qiáng)了。

于成剛：我以前在企業(yè)的時(shí)候，我們?cè)?jīng)做過基差的平臺(tái)，每年300噸玉米的貿(mào)易量，從東北把玉米運(yùn)到南方各地，就是這種基差的交易平臺(tái)，因?yàn)樗旧硎侵袊畲蟮奈锪魃?，他可能公信力不夠，本身他就在里面做貿(mào)易，所以的基差物流的費(fèi)用起到很重要的作用，這個(gè)基差平臺(tái)也是夭折了，還有一個(gè)很重要的原因，我們沒有這么大的基差的需求，當(dāng)是都是一口價(jià)的來定。上游實(shí)際上也想做基差，下游也想，實(shí)際上中間缺少了第三方的交易平臺(tái)，讓大家在上面真正交易，否則很多的基差定價(jià)，所謂的市場(chǎng)流動(dòng)性不夠，我相信包括基差的平臺(tái)，包括倉單交易的平臺(tái)，在不斷想各種辦法，在基差我了解的情況，可能也在不斷地嘗試這方面的東西，我相信不管是哪個(gè)主體。

蔡廈：第三方基差平臺(tái)之間證交所已經(jīng)在建了，我覺得對(duì)于我們子公司來說這是一個(gè)非常好的地方，為什么？他相當(dāng)于風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)向有些大家做貿(mào)易，風(fēng)控做得在再好，還是要被騙的。如果基差定單相當(dāng)于我可以跟客戶在這個(gè)平臺(tái)上做貿(mào)易，本身我們跟客戶是合同對(duì)合同，如果合同違約的話大家自己解決。我以前采購大量商品的時(shí)候，交易所幫忙作主，對(duì)現(xiàn)貨貿(mào)易不是很強(qiáng)的子公司，是一個(gè)很好的貿(mào)易手段。

子公司的重要體現(xiàn)，是對(duì)貿(mào)易體系的信用價(jià)值的創(chuàng)新完善，貿(mào)易里面前兩天我在出差，一個(gè)朋友賣給工廠的橡膠，違約了，我問怎么辦？他說算了。這種事情發(fā)生在我們身上是絕對(duì)不可能的，如果發(fā)生過一次，是永遠(yuǎn)不會(huì)再和他做貿(mào)易了。這些違約企業(yè)居然能夠5、10年存在這個(gè)市場(chǎng)上，我們子公司更多是第一個(gè)把整個(gè)貿(mào)易環(huán)節(jié)縮短，就像剛剛說的，鐵礦石從A賣到B，沒有中間商沒有差價(jià)，效率更快一點(diǎn)！價(jià)格透明，體現(xiàn)在期貨基差點(diǎn)價(jià)，大家看到期貨加多少減多少，很公正的，相對(duì)說這個(gè)價(jià)值體現(xiàn)是一個(gè)子公司價(jià)值體現(xiàn)在里面。

于成剛：非常感謝分享，剛才講的違約的現(xiàn)象，在現(xiàn)貨當(dāng)中相對(duì)比較長(zhǎng)跟金融的信用可能有關(guān)系，他也是在完善的整個(gè)的過程里面！實(shí)際上在衍生品出現(xiàn)之前！我了解的情況包括以前在做貿(mào)易的時(shí)候，本身已經(jīng)出現(xiàn)了很多類似的這種叫衍生品，現(xiàn)在我看我們?nèi)×艘粋€(gè)名字，內(nèi)嵌衍生品貿(mào)易的，我自己親身接觸的，可能在化工、農(nóng)產(chǎn)品接觸過，這里面可能請(qǐng)我們特產(chǎn)石化，在這個(gè)期現(xiàn)貨運(yùn)用中也有結(jié)構(gòu)性貿(mào)易的合同？其實(shí)現(xiàn)在他是一個(gè)大家在貿(mào)易當(dāng)中有折這個(gè)運(yùn)用，在特產(chǎn)石化中有沒有運(yùn)用？

林軍：對(duì)于我們來說，也是一種新的嘗試，我們?cè)谧銎诂F(xiàn)業(yè)務(wù)中，有些客戶有些點(diǎn)價(jià)格業(yè)務(wù)，我們?cè)瓉淼臉I(yè)務(wù)比較簡(jiǎn)單！我們現(xiàn)在實(shí)行的是二次點(diǎn)價(jià)，如果客戶還是擔(dān)心價(jià)格還是下跌還是怎么樣，我們?cè)俳o選擇權(quán)?，F(xiàn)在因?yàn)槲覀兊目蛻羰侵行】蛻簦谕茝V過程中，我們?cè)谧鲞@個(gè)量不算太大。

于成剛：就這個(gè)問題，請(qǐng)姚總介紹一下貿(mào)易的合同在企業(yè)運(yùn)用當(dāng)中是一個(gè)怎么樣的場(chǎng)景應(yīng)用？

姚暉：第一個(gè)基差，其實(shí)合同執(zhí)行起來比較簡(jiǎn)單，和我們平時(shí)的合同是一樣的，無非合同定時(shí)候有一個(gè)價(jià)格，要付取消費(fèi)，我們合同表現(xiàn)叫做價(jià)格保險(xiǎn)費(fèi)，不用簽很麻煩的協(xié)議。我覺得可能在客戶比較有強(qiáng)烈的看漲預(yù)期的時(shí)候比較使用。相融合的貿(mào)易以后必然會(huì)有花樣出來。

于成剛：我非常同時(shí)這個(gè)觀點(diǎn)，實(shí)際說我們的央企是不允許企業(yè)去從事，包括期貨交易都不允許，現(xiàn)在期貨交易可能允許了，但是衍生品很多的企業(yè)還是不允許，事實(shí)上這種貿(mào)易既合規(guī)也能解決問題。我沒有從事衍生品業(yè)務(wù)，實(shí)際上我們是能夠享受到衍生品提供貿(mào)易提供的保險(xiǎn)，在這個(gè)方面是很好的應(yīng)用的場(chǎng)景，今天因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我們可能沒有讓每位嘉賓討論的五個(gè)問題，說清楚，但是每個(gè)佳品就他們自身的給我們提供了很好的問題的提示，我相信隨著我們期貨貨業(yè)務(wù)不斷的發(fā)展，會(huì)有更多的問題，有更多的經(jīng)驗(yàn)！需要大家一起分享，我希望或者我們以后可能也會(huì)有這樣的會(huì)議，有更多的交流的機(jī)會(huì)。

期現(xiàn)貨更多是藍(lán)海的原因，可能我們之間都可以做交易，變成合作的關(guān)系，是非常好的市場(chǎng)，不管是我們子公司與子公司之間，還是機(jī)構(gòu)產(chǎn)業(yè)客戶之間，還是資本跟我們之間都是一個(gè)互相促進(jìn)的關(guān)系，大家在共享這個(gè)蛋糕，也希望，隨著產(chǎn)業(yè)和行業(yè)的發(fā)展，我們有更多的機(jī)會(huì)去交流，今天的討論環(huán)節(jié)到此結(jié)束，再次感謝我們臺(tái)上的五位嘉賓。